Jonsnow6

Mais je suis d'accord avec toi aussi Oui on est moins bon en ce moment mais on est toujours dans la course. Ce que je reprochais à certains c'était les critiques ultra violentes après un match nul qui ne nous condamne pas définitivement pour la suite. On grille un joker et évidemment qu'à ce moment là de la saison une victoire était bien plus précieuse. Encore une fois le match il est critiquable, c'est pas normal de rentrer à 1-0 à la mi temps et c'est pas normal de pas gagner. Oui Quansah fait une grosse erreur, c'est terrible parce qu'elle relance mu qui pouvait survivre que grâce à ça. Là dessus on est tous d'accord. Mais comme tu l'as dit y'a une différence entre le souligner comme on le fait et détruire les joueurs qui ont pas été bons. Surtout à ce moment là de la saison. Oui les objectifs changent selon la saison. Si on finit 2eme evidemment qu'on sera tous déçus. Mais si tu prends du recul, jouer le titre jusqu'à la fin et finir sur le podium ça sera une excellente saison. La dynamique est pas top mais tout n'est pas à jeter. Oui on prend des buts mais si tu regardes depuis fin janvier on a seulement 3 matches qu'on ne gagne pas : city, united et arsenal. Je suis d'accord que sur le contenu c'est pas extra mais il reste 7 matches et si on gagne les 7 en jouant dégueu je prends tous les jours. Comme tu dis on est à l'arrache mais c'est un peu à l'image de notre saison, y'a qu'à voir le nombre de matches où on est mené et où on gagne. On est pas l'équipe qui domine de la 1ere à la 90eme c'est un fait, là dessus on est différent d'arsenal ou de city, par contre meme mené 1-0 à la 85eme en étant nul on est capable de l'emporter 2-1. Cette saison c'est comme ça.

Arriver à taper sur les doigts d'un gosse de 20 ans qui fait une boulette ou de Klopp qui fait "les mauvais choix" c'est assez risible quand même, surtout après la saison qu'on est en train de faire. Sérieusement si on montre certains commentaires à des gens qui suivent pas le foot ils vont penser qu'on supporte une équipe qui est milieu de tableau. Je veux bien qu'on réagisse à chaud, mais des fois vaut mieux pas réagir du tout. Quand je lis des phrases du style "les joueurs ont pas de respect pour le maillot ou pour le club"... Heureusement qu'on est premier bordel, on serait 6eme j'imagine qu'on aurait deja mis le feu au stade et cracher sur les joueurs. Idem certains trouvent qu'on a des problèmes défensifs mais on a la 2eme meilleure défense (!), j'aimerai bien avoir ces problèmes toutes les saisons. Offensivement c'est pareil apparemment on est mauvais devant le but, bon ben 2eme meilleure attaque aussi, je sais pas ce qu'il faut à certains, peut etre que si on encaissait 1 but tous les les 10 matches et qu'on en mettait 4 par match ça irait mieux... Peut-etre... Après faut peut etre aussi arreter de vivre dans le passé, on est plus en 18/19 ou 19/20 où on roulait sur tout le monde. Le championnat est différent cette année, le niveau est surement beaucoup plus homogène et aucune équipe n'est largement supérieur aux autres. Arsenal à l'heure actuelle a la meilleure dynamique mais ça peut s'inverse d'ici la fin. Vraiment avant le début de saison personne nous voyait prétendant au titre, meme nous, tout le monde parlait de saison de transition et là on est premier égalité à 7 journées de la fin, avec le calendrier le + abordable, on joue l'EL qui est forcément moins énergivore que la LDC, on a déjà gagné un titre, cette saison on a déjà remonté je ne sais pas combien de score, les joueurs ont prouvé qu'ils ont une mentalité de dingue et on arrive encore à critiquer et remettre toute la saison en cause apres un match raté. D'ailleurs heureusement que klopp a annoncé son départ sinon on aurait probablement des "klopp démission" dans le forum... Attention je dis pas qu'on ne peut pas critiquer la presta d'hier, évidemment que tout n'était pas parfait mais ce qui me gene c'est d'arriver à des conclusions pareilles et etre aussi virulent pour UN match. Il reste 7 matches, arsenal peut tres bien tout gagner ou s'écrouler comme ils ont fait la saison dernière, idem pour city ou nous... Ils peuvent tres bien avoir un trou sur une série comme ils ont fait en Janvier. On en sait rien y'a 1pt entre le 1er et le 3eme bordel. Mais bon j'imagine que si par malheur on gagne contre palace et qu'arsenal et/ou city ne gagne pas on redeviendra les meilleurs du monde, klopp aura de nouveau droit à une statue, salah sera de nouveau le meilleur joueur du monde et quansah sera de nouveau le futur VVD...

Les semelles c’est que quand c’est des joueurs de Liverpool que c’est sanctionné ??

A partir du début de la CAN on a joué 18 matches pour 16 victoires et 2 nuls... Pas sur que le niveau de salah ait eu un grand imapct sur le fait qu'on soit pas champions... Qu'il ait été moins bon c'est indéniable mais on peut pas dire que son niveau de jeu a affecté les résultats de l'équipe. Si on perd le championnat c'est plutot à cause de notre première partie de saison où on fait pas mal de nuls... là où Salah est surement le meilleur joueur du monde.

Si on englobe tous les attaquants difficile de passer devant shearer et henry quand meme. Haaland effectivement il faut qu'il dure mais c'est bien parti pour. Par contre en terme d'ailiers il est tout en haut avec cr7, giggs et bale pour moi. Les autres ont pas eu le combo longévité + prime aussi élévé + accomplissement. Je te rejoins sur le débat du plus grand joueur de l'histoire du club, c'est vraiment une question de génération. Beaucoup d'entre nous vont citer gerrard parce qu'on a grandi avec, mais d'autres vont dire dalglish ou barnes... et dans 4/5 ans on pourra citer salah sans souci.

Non tu as totalement raison, on en avait parlé avant le début de saison et on était déjà plusieurs à pointer du doigt les limites de ce système, ben là on est en plein dedans. Aucune largeur contre une equipe qui défend bas et en bloc compact, 4 joueurs au milieu qui se sont marché dessus pendant 90 minutes, Pas de vrai 6 de métier pour couper les contres adverses.. C'était prévisible, on avait déjà eu quelques prémices dans certains matches mais on s'en était sorti à chaque fois, la on frole la défaite contre une equipe qui est certes accrocheuse et volontaire mais qui techniquement et tactiquement est d'une grande faiblesse. Par contre la grosse victime de ce système c'est salah. Beaucoup lui tombe dessus, et c'est vrai il fait pas tout parfaitement, mais il se retrouve complètement isolé, trent ne combine plus du tout avec lui, szobo dans un mauvais jour ne lui propose pas grand chose non plus, il est complètement abandonné sur son côté droit, il n'y a que virgil qui l'a trouvé regulierement avec ses transversales et c'est pas normal. il doit en faire beaucoup trop pour exister, la plupart du temps quand il reçoit la balle c'est loin du but et toujours en infériorité, ajouté à ça que défensivement il doit limite en faire plus sur les phases de transition car il est absolument seul dans son couloir. De manière générale notre début de saison est excellent d'un point de vue comptable mais très irrégulier dans le jeu, que ce soit collectivement ou individuellement. TAA alterne les grosses et les mauvaises perf, macca en 6 est bon 1 fois sur 2, nunez est capable du pire comme du meilleur, salah et szobo accuse le coup depuis quelques matches apres un excellent debut de saison. Celui qui s'en tire probablement le mieux c'est virgil, que je trouve justement tres régulier, encore hier c'est le seul à avoir été au niveau, il gagne tous ses duel aériens ou au sol, il est excellent à la relance et parait serein comme avant sa blessure, je trouve que le brassard lui va très bien également.

Clairement c’est ce qui m’a le plus dérangé sur ce match, le fait de faire rentrer TAA constamment dans l’axe ça a créé plus de problème que cela en a résolu. Offensivement je l’ai pas trouvé forcément mauvais, (ses transversales surtout en 2e ont été hyper intéressantes) mais il est venu s’empaler sur Szobo et gravenberch. Contre une équipe de ce style là il faut de la largeur, non seulement on avait personne à droite, salah a été mauvais mais ce système le dessert il est complètement isolé, mais à gauche on avait un latéral qui ne pouvait pas déborder. On l’a vu quand Elliott est rentré il a bouffé la ligne et a amené souvent du danger. La dessus klopp s’est bien planté.

Sinon on peut arrêter de chercher qui est le plus nul ou le moins pire ou je sais pas quoi… Quasiment tout le monde a été mauvais. Collectivement on a pas montré grand chose, on est arrivé en pensant qu’on avait match gagné et c’est là tout le problème, que Salah ait été mauvais ou que Darwin bouffe la feuille c’est pas ça qui nous fait pas gagner, c’est notre attitude et notre nonchalance qui nous coûte les 3pts. Quand on se fait manger comme ça au milieu on peut pas espérer grand chose. C’est une non victoire collective ce soir. J’espère que ça servira pour la suite même si on devrait avoir l’intelligence de pas tomber dans le piège de ce genre de match. Diaz nous empêche de perdre ce soir et c’est tout ce qu’on retiendra.

Une honte l’arbitrage

J’ai l’impression qu’au moment de la passe Matip et gomez sont très hauts. Gomez est largué dès le départ et Matip est en retard à l’arrivée car il est aligné à son et on sait lequel est le plus rapide des 2 haha. Mais oui van dijk est pas tout clair non plus. Tout comme alisson qui foire sa relance 30 secondes avant. Erreur collective 😉

Pas vraiment d’accord. C’est lui qui commande et qui fixe la ligne… robertson est aligné à van dijk. c’est plutot Matip et gomez qui sont hauts.

Voir gomez en 6 quand on a la balle, je sais pas si je dois rire ou pleurer…

Catastrophique son itw, ça ternit encore plus son image. Bizarre surtout que Klopp a dit qu'il voulait le garder. ça ressemble vraiment au caprice du mec qui sait qu'il ne sera plus titulaire, ne l'accepte pas, se casse et du coup essaie de pourrir l'image du club et du coach. C'est petit de sa part... T'es parti bon vent mais viens pas baver sur ton ancien coach et ton ancien club. ça sent le seum cette histoire. Pas joli Jordan.

C'est toi qui ressent ça mais personne ici prétend détenir la vérité sur notre future saison. Evidemment qu'on émet des hypothèses sur ce qu'il va/peut se passer cette saison. C'est aussi le but d'un forum. Sinon on attend début juin pour pouvoir discuter.

On a le droit aussi d'émettre des critiques envers le mercato et l'effectif actuel ou il faut dire qu'on a un effectif parfait, que gomez et matip seront jamais blessés et vont assurer toute l'année, que taa va enchainer 60 matches titulaires et que endo c'est le meilleur 6 du monde ? J'ai encore le droit de penser que si on continue à jouer de cette façon là on risque d'avoir des mauvaises surprises ?

En 2018 on marche sur l'europe ?? On va en finale de la ligue des champions c'est different, si être finaliste c'est marcher sur l'europe ça arrive à beaucoup de clubs... Oui on fait une grande compétition cette année là, probablement parce qu'on récupère Van dijk en janvier et que notre trio est pas loin d'être au sommet de son art, mais notre équipe reste très perfectible, on est pas loin de la cata contre la roma en 1/2, en angleterre on finit 4e à 25pts de city, on galère contre la plupart des petites équipes du championnat. Donc non c'est pas ce que j'appelle "marcher sur l'europe". On jouait surtout un football heavy metal où on était capable de pulvériser les meilleurs mais aussi la semaine d'après d'aller perdre à swansea ou faire nul contre stoke city... C'était désequilibré au possible, justement parce qu'on avait un milieu sans 6. Oui quand ça tournait et que les ox ou wij étaient encore des vrais joueurs de foot c'était plaisant à voir et à ça partait dans tous les sens mais sur du long terme ça tenait pas, la preuve on a rien gagné cette saison là et notre vraie "domination" arrive la saison prochaine quand notre style de jeu a evolué vers quelque chose de plus "posé" mais bien plus réaliste. Notre banc était cata c'est vrai, on a été sauvé par nos 3 extra terrestres qui étaient increvables. Mais l'effectif de cette saison me rappelle tellement celui de 17/18 justement, une puissance de feu terrible, un milieu tres agressif, un poil plus technique quand meme, mais un style de jeu totalement desequilibré, porté vers l'avant à tout va, quand ça va tourner on mettra des branlées, mais y'a des matches où on se fera ouvrir par nimporte qui. Pour ça que la plupart ici réclamait un vrai 6 et des back up derriere, pour retrouver cette sérénité défensive qui nous a permis de dominer justement.

Je suis d’accord ça joue à la baballe mais ils ont du mal à changer de rythme et créer des décalages. Havertz je l’avais déjà dit mais je comprends pas son recrutement, je le trouve inutile. United c’est tellement faible mais sur un contre ils peuvent en mettre un 2eme à tout moment. C’est bien triste le ten-hag ball 🤣🤣

Après il faut être logique à un moment donné. Un mec de 30 ans qui joue le bas de tableau/ d2 en Allemagne, qui jouait il y a encore quelques saisons dans le championnat japonais (!!!) et qui est propulsé titulaire en 6 dans un club de la dimension de Liverpool y’a pas de quoi être optimiste. J’ai pas non plus envie de l’enterrer, j’espère avoir une bonne surprise avec lui. Mais justement s’il est vraiment au niveau ça sera juste une énorme surprise et pas quelque chose d’attendu… on recrute fabinho parce que c’était un crack en Ligue 1 et tout le monde savait qu’il allait être énorme, il avait 24 ans… Thiago sa carrière parle pour lui, on sait tous le joueur que c’est, ses blessures c’est autre chose mais intrinsèquement hormis de bruyne je vois pas qui est à son niveau sur les 3/4 dernières années. Tu cites des joueurs dont il y avait de grosses chances qu’ils s’imposent chez nous car fort potentiel et/ou accomplissements déjà réalisés. Tu peux pas mettre endo au même niveau. Je vois pas comment vous pouvez être enthousiaste à l’idée de signer un mec comme ça pour remplacer fabinho… Je doute que quelqu’un sur le forum ait vu + de 5 matches entier de lui. Donc si on se fie uniquement à son Cv on peut pas être satisfait de l’avoir comme recrue titulaire. En gros ça sera au mieux un bon soldat. Peut-être que ça suffira pour équilibrer notre milieu de terrain sur le court terme je sais pas. Mais faut pas voir en lui le messie que tout le monde attendait en 6. Les doutes sur lui sont assez justifiés je trouve. À lui de mettre tout le monde d’accord. Mais je le répète on peut pas en attendre trop de quelqu’un qui n’est pas programmé pour évoluer à ce niveau.

Oui les blessures vous mettent dedans mais le rôle hybride de partey c’est comme TAA j’ai beaucoup de mal. Quand ça marche ça peut être incroyable mais en vrai sur toute une saison je doute de la fiabilité du truc. Effectivement si timber est absent ça va poser problème. Si vous mettez zinchenko dans ce double poste qui va jouer à droite ? Tomyasu ? je trouve ça aussi bizarre d’avoir recentrer white qui avait été plutôt bon à droite et s’entendait bien avec Saka. Gabriel avait flanché en fin de saison dernière pour être rétrogradé ? Ou il est victime du dispositif ? Là j’ai l’impression que ce système, et c’est pour ça qu’il y a pas mal de parallèle avec Liverpool, isole Saka comme chez nous avec Salah. Il n’y a pas de duo lateral-ailier et je trouve ça dommage. Oui vous êtes fourni au milieu avec pas mal de profil mais hier j’ai l’impression surtout que arteta a voulu empiler tous ces joueurs là. Mettre sur le terrain partey + rice + odegaard + havertz c’est viable ? D’ailleurs en ce qui concerne havertz j’ai jamais été convaincu. Déjà à Chelsea j’arrive pas à comprendre comment il joue, quel est son vrai poste et hier j’ai l’impression qu’il savait pas où jouer et où de placer en fonction des autres. Il vient d’arriver et il lui faut du temps mais j’ai vraiment le sentiment que c’est le genre de joueur à pas avoir un vrai poste et quand tu arrives dans une équipe comme arsenal qui s’est trouvé sur les 18 derniers mois c’est compliqué. À voir aussi sur le long terme mais j’ai du mal à le voir exploser et avoir un rôle déterminant. Partey en 6 avec rice et odegaard en 8 c’est pas plus équilibré ? Concenant le match d’hier j’ai pas trouvé fulham si catastrophique, ils ont essayé de jouer surtout au début mais ils ont un peu coulé au fil du match. Si il y a 2-0’avec le retourné de gimenez y’a rien à dire, ils ont eu quelques contres qu’ils ont mal exploité aussi en première. Voud avez couru après le score ce qui est jamais évident mais comme tu dis je vous ai pas trouvé bon dans les 2 zones de vérité. Salina-white ça respirait pas la sérénité, partey havertz c’était un peu bancal niveau placement. Oui martinelli a gâché quelques occases car il tardait trop à prendre une décision, il me fait penser à luis Diaz la dessus. L’entrée de nketiah a fait du bien car trossard était transparent. Après ça va être la saison de la confirmation pour Arsenal et ça risque d’être plus compliqué. Vous allez être plus attendu et aurez moins le droit à l’erreur. Pour ça que je disais que votre début de saison me rassurait comme celui de united car même si on est loin d’être au point tout n’est pas parfait chez les autres non plus

Ce qui est rassurant dans ce début de saison c’est que Arsenal et United ont l’air de tâtonner aussi. Arteta ses choix sont très bizarres, j’imagine qu’il compose avec les blessures mais bon… Y’a pas que Klopp qui tente des (mauvais) trucs.

C’est marrant dans un autre débat tu te servais justement de notre saison 21/22 pour dire qu’on avait encore une grosse équipe, que c’était il y a seulement 2 ans… là tu dis que Matip était bon il y a 2 ans donc il peut encore faire de bons matches même s’il a été cata l’année dernière… par contre pour salah c’est fini. Je comprends pas. Surtout que l’année dernière encore une fois il a pas été catastrophique comme tu le laisses entendre. Et là tu vas le juger sur 2 matches… Je peux aussi dire que alisson fait parti de nos meilleurs joueurs pourtant contre bornemouth sa première mi temps est épouvantable ça remet pas en cause son statut.

Merci 🙏

Le problème c’est que tu résonnes comme FSG en fait. Quand tu regardes salah tu vois juste 100 millions à se faire. Ça va rapporter donc on vend. Tu fais de l’investissement avec les joueurs qu’on a et c’est tout sauf du foot. Tu dis qu’en le remplaçant d’autres pourraient aussi exploser mais je vois pas comment, une recrue qui casse tout dès sa première saison et qui amène 40 buts par saison depuis 6 ans en étant ailier droit, en + de son travail défensif je doute fort que ca arrive encore beaucoup de fois… Mais par contre tu penses pas une seconde que Salah a encore 2/3 voire 4 saisons à haut niveau dans les jambes vu le niveau d’exigence du mec. je trouve ça dommage de vouloir vendre à tout prix des qu’il y a du blé à se faire. C’est ce que fait FSG et c’est ce que beaucoup de supporters du club leur reprochent. Préparer l’avenir ok mais je pense pas que la solution ça soit déjà de se débarrasser de nos titulaires actuels pour après réfléchir à son remplaçant. On voit ce que ça fait avec fabinho. Peu importe que salah rapporte 100 ou 150, c’est notre meilleur joueur, à l’heure actuelle on a personne qui peut faire ce qu’il fait, d’ailleurs tu répètes tout le temps qu’il est sur la pente ascendante mais il y a à peine 2 ans c’était le meilleur joueur du monde avec Benzema, l’année dernière il finit meilleur buteur et passeur du club. Comme beaucoup l’ont déjà dit ici, et je sais pas pourquoi (peut être qu’il a loupé 3 penaltys récemment et que ça a fait chuter sa cote je sais pas) il est clairement pas reconnu à sa juste valeur et on jugera sa carrière chez nous quand il sera parti, du coup on se rendra compte qu’il est sûrement dans le top10 des meilleurs joueurs all-time et dans l’histoire récente à part Gerrard je vois pas qui a eu autant d’accomplissement que lui, que ce soit en terme de stat, de trophées, de régularité, de moments clutch et de palmarès.

Si c’est sérieux, et ça a l’air, j’espère vraiment que c’est juste un mec qui est là pour faire le nombre au milieu et qui prend la place d’un ox ou keita… Mais si c’est lui qui vient pour le fameux poste de 6… notre mercato sera encore pire que ce que je pensais…

Pour remplacer hendo… et Fabinho… et ox… et keita… et milner 🤣🤣