Mersey Red

C'est aussi simple que ça, mais vous imaginez la boite de pandore que cela ouvrirait pour PMGOL, ce serait intenable de mettre à jour leurs incompétence technique et leur manque d'éthique, à défaut de dire autre chose. Ils l'avaient fait pour le pénalty en finale de CL, le calme de l'arbitre était assez impressionnant. Pourtant, cela calmerait tout le monde, un arbitre qui se trompe de bonne foi, on peut accepter.

Non, nous ne délirons pas https://www.espn.co.uk/football/english-premier-league/story/4182135/how-var-decisions-affected-every-premier-league-club-in-2020-21?platform=amp&__twitter_impression=true

Ce serait une bonne idée si les MODS du forum pouvaient créer un fil arbitrage/Var comme ils ont fait pour l'orientation du club. On pourrait y compiler les réactions/déclarations des arbitres eux mêmes au fil de la saison. On peut toujours chercher à quel moment le club a accepté de sa faire marcher dessus sans rien dire. Un événement fondateur de la période moderne , c'est le beach ball à Sunderland. On a rien dit. Je suis d'accord avec tout ce qui est dit plus haut. Le match contre Leipzig fut un moment de plaisir et de répit, voir deux équipes jouer au football, ouvert avec un arbitre cohérent, jamais complaisant. D'ailleurs, vous vous souvenez de son nom, moi non, et c'est très bon signe.....ingrat hélas peut être, mais à des kilomètres de l'arbitrage en PL. Cette saison, ils se vengent depuis que le club a demandé des explications après la débâcle d'Everton. Oliver a dit clairement que la VAR l'avait embrouillé, et la VAR a un nom Coote, celui qui avait été au dessus de tout la saison précédente à Burnley. Je crois que nos joueurs ne contestent pas sur le terrain car ils se disent, à mon avis à juste titre, voir Mané, que ce sera direct le jaune. Quand on voit que Kavanah a regardé une milliseconde l'écran pour savoir si il allait mettre un rouge à Trent. L'absence de public donne des libertés aux arbitres, ils ne risquent rien. Il faut aussi prendre en compte l'environnement médiatique de plus en plus toxique des commentateurs avec des relents xénophobes, si c'est Mané ou Salah qui est agréssé, c'est du plongeon, si c'est Kane ou DCL , c'est la vaillant anglais qui a tout fait pour rester debout. des mecs comme Shearer sont abjects, et ils créent une narration qui rentre dans la tête du public. A cet égard Carragher et Mc Manamam sont tombés bien bas. Autre citation, attribué à l'US Navy: 1 fois, c'est un accident, deux fois,c 'est une coïncidence, trois fois, c'est une attaque ennemie.

La fin de quel cycle, le cycle de Klopp ou le cycle de FSG ?c'est bien la question. Je soutiens totalement Klopp sans pour autant s'interdire de voir ses erreurs, mais se retourner contre lui maintenant, cela me semble inconcevable. Dans un sens, j'ai l'impression de revivre les tensions Benitez contre H&G, là aussi c'était autour d'un def central, au final les proprios avait filé 2 millions et on avait signé Kyriakos. je n'ai aucune info, mais j'ai l'impression que FSG ne va pas rester trop longtemps non plus.

C'est du jamais vu à ce niveau. C'est clair qu'on paye le fait que le club ait demandé une explication en privé à la PMGOL aprés Everton....ils ne l'ont jamais digéré, que leur petit Coote soit démasqué depuis ils se vengent. Cela va simple fait de nous cartonner pour rien alors que les adversaires peuvent nous découper au plus grand foutage de gueule avec la VAR. Le club se laisse marcher dessus. il y a un très bon article de Paul Tomkins sur Atkinson et l'origine de nos déboires avec lui. C'est trés documenté et crédible.

Klopp avait fini par dire que Matip avait commencé sa saison bléssé. Le non remplacement de Lovren reléve de la faute professionnelle. Et une fois de plus, ce qui marche se retourne contre nous. Je m'explique. Quand on voit Hendo et Fab faire le job en CB, FSG a pu se dire, "voilà, Klopp s'en sort toujours aussi bien" au moins jusqu'à Palace away.Mais en fait, avec Hendo et Fab en défense, cela fait un trou de deux au milieu, donc les blessures de VVD et Gomez nous coutent 4 postes essentiels !!

Et encore à savoir sur quelles bases il pourrait repartir dans la mesure ou la confiance avec FSG est durablement ternie. Le coup de signer deux CB en urgence à la dernière heure, n'est pas du tout la façon normale d'opérer de Klopp. J'ai l'impression qu'il va payer son incroyable capacité à faire tourner le club et les joueurs en surégime. Il va être grand temps de discuter de la politique de FSG depuis le titre en CL.

Suis je le seul à avoir vu un tacle deux pieds décollés du sol d'Amartey sur Robbo sous les yeux de l'arbitre ?

Je commence à me faire à l'idée que JK ne sera plus là la saison prochaine. Non pas dans le sens classique de virer un coach pour l'absence de résultats, tout le monde voit bien ce qui nous arrive depuis le début mais plus pour cause de burn out personnel. Depuis quelques semaines, il n'est plus le même physiquement, cette aprés midi, conf de presse post match avec des larmes non feintes. Je me demande même si il va tenir la saison. Il n'est pas un robot. Forcément le contexte privé pèse sur le contexte pro. La crise existe en interne avec FSG, c'est sur ça que je pense qu'il partira. Pour la première fois depuis son arrivée il avait utilisé la presse pour faire passer son message, et ça c'est très mauvais signe. Si FSG croit s'en tirer en nommant Stevie G, cela ne durera que peu de temps. Thiago et Gini , ensemble ce n'est pas possible, Thiago doit jouer bien plus haut pour apporter un peu de créativité.

L'argument de la crise COVID est un peu court pour expliquer la situation actuelle dans la mesure où le départ de Lovren était prévisible et son non remplacement peu compréhensible dans la mesure ou Klopp ne faisait pas confiance à Willliams et Phillips qu'on voulait vendre cet été. Et prendre, une pige court terme ce mois ci n'aurait jamais vidé les caisses. Donc , des économies de court terme pour mettre en péril des profits plus importants à moyen , long terme si pas de titre, pas de qualif en CL. La sortie de Klopp m’inquiète fortement, très inhabituel de sa part, j'ai l'impression de revoir un remake de la dernière année de Rafa. Jamais bon quand le manager envoi des messages aux proprios via la presse.D'autant plus que le FSG de 2021 n'est pas le FSG qui nous a acheté . Leur structure interne a évolué, elle est plus éclatée, leur stratégie financière est réorganisée et nous, le Liverpool FC se retrouve dans ces remous là.

C'est plus qu'une baisse de forme passagére. il faut être lucide, ce qui se rajoute en ce moment c'est la fin d'un cycle tout bonnement extraordinaire. L'équipe est cramée , burn out avec comme figure de proue Trent qui livre des prestations honteuses . Klopp doit repartir sur des bases nouvelles. C'est pas gagné que les proprios suivent.

Je tiens à compléter ton intervention que je trouve juste. Il faut reconnaitre que nous sommes pas bien du tout depuis pas mal de temps, donc le truc de dire "on va en tirer des leçons" c'est vrai mais à quel terme on parle? Nous sommes confrontés à trois problèmes qui s'empilent en cette période qui me fait penser au gros coup de mou que nous avions eu en début d'année avec les matches de coupe contre Plymouth, ou pareil le jeu était stéréotypé et stérile au plus haut point. Commençons par l'arbitrage scandaleux à notre égard. On ne peut pas nier que les faits de jeux n'ont pas d'influence sur le déroulement du match par la façon où ils influencent le comportement des joueurs comme tu l'as si bien dit Man Utd c'est 47 penalties en 18 mois et nous 42 en 5 ans, la stat est facile à retrouver. Depuis que Ole Gunnar est leur manager , ils ont 7 penalites de plus que les autres clubs, et qu'on ne vienne pas me dire que c'est parce qu'ils passent plus de temps dans la surface. Ce n'est pas que les pénalities et la VAR, c'est l'ensemble de l'arbitrage et le récit qu'en font les commentateurs, les médias qui font semblant de ne pas voir. Après Everton, le narrative comme on dit maintenant, c'est "super, le championnat sera serré" . Que dire de Carragher qui coupe les images pour dire que Mané abuse. Donc ce climat est scandaleux et toxique , on voit même Klopp s'énerver comme il ne le faisait pas avant. Deuxième problème,entièrement de la faute du club, le non remplacement de Lovren dont le départ était tout sauf une surprise. Je veux bien que Fabinho se soit super bien adapté à son nouveau rôle, que Hendo s'arrache mais ce choix déstabilise toute l'équipe par effet domino, le milieu et l'attaque sont déréglés. Pourquoi ne pas faire confiance à Phillips et Williams, et si ils sont là mais pas assez bons pour jouer, c'est là aussi un autre problème avec lequel l'arbitrage n'a rien à voir. Ce n'est pas en mettant des chaussettes neuves que le caillou dans la chaussure qui fait boiter partira. Troisième problème qui est lié aux deux autres, on est cramés , physiquement et psychiquement. C'est ce qui m’inquiète le plus car on a pris trois saisons de folie comme allant de soi , normal, sauf que là j'ai l'impression que l'on paye l'incroyable intensité de Klopp. l

Entièrement d'accord avec toi. Il nous arrivait la même chose quand Sturridge était cramé et partant. Ce genre de décision est incompréhensible, du moins pour nous à l'extérieur. Je ne supporte pas ces équipes qui jouent en 6-4-1 et qui misent gros sur un arbitrage ultra favorable dans les 50/50. Et à la fin, ils descendront bye bye et ne revenez pas, comme Swansea qui nous avait fait le coup " une F1 dans un bouchon ça n'avance pas" qu'ils avaient dit et six mois plus tard ils disparaissaient. Je trouve que Jones commence à souffrir de la Lallanapathie, cette tendance a trop vouloir manier le ballon alors qu'il est plus judicieux de jouer simple et de ne pas casser le rythme. Ce soir, il le fait en zone interdite, mais je trouve que c'est dans son style de jeu. Il va falloir que Klopp lui dise de simplifier car son potentiel est incroyable, au vu de ses 19 piges.

Ton analyse est lucide quant aux résultats de la première année. Au contraire de ton avis que je respecte, je pense qu'il est arrivé au bon moment pour nous. Même si il était grillé en France à cause du Ginolagate, son amour pour la ville et le club est incontestable. Et surtout, il professionnalise le club en se débarrassant de l'époque Spice Boys , de la mentalité de Razor du type "win or lose hit the booze". Certes à cette époque , nous sommes l'équipe qui pratique le jeu le plus flamboyant de tous mais qui ne gagne rien..Houiller a agit comme un pompier et un architecte. La saison 2001 est une des plus grande de l’histoire du club. Le style de jeu est bétonné, tout le monde s'attend à un 0-0 contre Alaves. Il achète Kewell trop tard et quand il veut pratiquer un jeu offensif, il lui suffit de deux 2-2 pour retourner dans coquille.Sur le manque de vision, je suis assez d'accord. Il avait sa colonne vertébrale de fer, mais devant par exemple , je me souviens de la fois où il a dit " devant, je les laisse se débrouiller !" Pour Gerrard, ce que je retiens ce n'est pas le fait qu'il l'ait lancé, n'importe qui avec des yeux ouverts pouvait voir le potentiel du gamin, non c'est surtout le fait qu'il lui ait fait profité des avancées médicales du staff France, via les ostéos qui ont bien accompagné sa croissance. Révolutionnaire à l'époque en Angleterre. Il a été bien meilleur avec Patrice Bergues comme adjoint qu'avec Crevoisier. Là ou je te rejoins , c'est sur sa façon de ne pas endosser ses responsabilités en public où à s’attribuer le mérite des autres, style Istambul . Sans parler des transferts, grosse faille . Autant je peux comprendre le pari sur Sinama Pongolle et Le Tallec à l'époque, autant Diouf est l'énorme fausse note, sans parler d'Anelka qui était en pleine confiance chez nous. Que dire des Cheyrou , Diao . N'oublions jamais, jamais, qu'il a été le seul en France avec Didier Roustan à soutenir le club au pires moments de notre histoire, en 85 et en 89. Il fallait vraiment être solide. Pour les plus jeunes ici, notre club a été le pestiféré de l'Europe pendant une décennie. R.I.P GH

Si vous doutiez de l'intégrité de la VAR, lisez ça! En plus venant d'un arbitre, là ce n'est plus de l'incompétence, c'est tout à fait autre chose, très grave ! https://thisisfutbol.com/2020/11/blogs/premier-league/liverpool-halsey-attwell-e12/

Entièrement d'accord avec toi, j'ai déjà dit plusieurs fois qu'il y avait un axe narratif suivi par la PL. c'est pas nouveau, Wimbledon, Bolton ont été les précurseurs. Deux niveaux se superposent. Le premier est celui de l'animosité personnelle contre nous de certains arbitres individuels comme Friend , l'homme du beach ball à Sunderland, faut s'en souvenir, Coote ou Atkinson. A chaque fois qu'ils le peuvent , ils nous entubent. L'autre niveau qui touche presque tout le monde, c'est l'incompétence généralisée au mieux , du corps arbitral qui ne veut rendre de compte à personne. C'est insupportable et cela explique pourquoi pas de micros ouverts. Peux on imaginer , la conversation lors du découpage de Virgil ? Ce serait la fin de carrière pour eux. Ils disent qu'à la fin de la saison , les erreurs sont lissées, ben voyons. Un coup pour les HJ on regarde les aisselles, les orteils, les épaules chaque fois ça change mais chaque fois c'est n'importe quoi. Je pense au but refusé à Bamford à Palace, refusé car il pointe là où il veut le ballon. Ils ne vont pas nous donner les 3 pts contre Everton car , en fait Mané n'était pas HJ du coup. En elle même, la VAR pourrait ne pas être problématique mais on sent bien qu'elle sert justement à sur arbitrer pour peser sur les résultats. Atwell avait validé le but de Salah sans hésitation, pourquoi la VAR intervient ? Ou est le clear and obvious ? là dedans. Wellbeck est lui même surpris d'obtenir le penalty. Comment peuvent ils justifier un truc pareil ! Je pense aussi qu'ils profitent du fait qu'il n'y ait pas de public.

Très juste pour Phillips et Mina. Comme toi, je l'avais déjà posté, ce serait très très simple de rectifier la VAR en ouvrant les micros pour entendre les conversations, très simple. Donc, la grande question est de savoir POURQUOI ils refusent. Question interdite car ils ouvriraient une boite de pandore impossible à refermer. un lien détaillé sur le poids des décisions cette saison https://www.espn.com/soccer/english-premier-league/story/4182135/how-var-decisions-affected-every-premier-league-club-in-2020-21

Une véritable légende, sans galvauder le mot. Il fut une inspiration pour une foule de jeunes, gardien, c'était pas juste pour le gamin qui ne savait pas jouer, c'était un rôle incontournable. Il est parti alors qu'il avait encore quelques années devant lui et gagna le respect des Spurs. En sélection, la concurrence avec Shilton ne permit pas au grand public de voir à quel point il était au dessus du lot. Très triste nouvelle.

Matip a fait une visite à l'hosto , pour quelle raison, le club ne veut pas encore communiquer. Pour ceux qui doutent de la loi de Murphy !

Pour que la VAR devienne crédible, il suffirait d'avoir l'audio des conversations entre le terrain et la VAR, entre Oliver et Coote. Comme au rugby ou comme pour le pénalty en finale de CL. Une erreur de bonne foi, pas de problème. Mais là, ils ont atteint une autre dimension dans le n'importe quoi et comme prévu, ils viennent de se couvrir en refusant toute sanction contre Pickford. Le seul audio de d'arbitre à Anfield dont je me souviens est celui de Moss sur le deuxiéme pénalty plongeon de Kane lors du 2-2. PS Carragher s'enfonce de plus en plus en défendant Pickford.

La PL est un spectacle médiatique à enjeux financiers colossaux, pour garder un storytelling le plus large possible, tu te bases sur des représentations collectives, des clichés, des stéréotypes: comme le joueur anglais qui en triche pas Vs l’étranger truqueur qui tombe au moindre souffle etc... Le meilleur exemple, c'est le petit qui reçoit le gros en coupe, il faut équilibrer la confrontation par un arbitrage maison. Bien évidemment, l'incertitude du sport décide au final mais cela n'empêche pas une influence. On parle de "level playing field" .Parfois les arbitres s'inventent des règles. Comme ne pas mettre un carton rouge à un joueur majeur en début de match important au prétexte que cela va fausser le spectacle. Souviens toi de premier match de Benitez à Bolton, il n'en revenait pas. Bolton c'était l'équipe British 100% kick and rush qui défiait tous ces étrangers qui venait donner leurs leçons continentales.Sur une saison, le nombre de cartons qu'ils ne prenaient PAS était édifiant.

Toujours aussi dégouté. Tu as entièrement raison mais je crois que cela va plus loin. En tant que club , on s'est toujours laissé marcher dessus. Le club a quand même accepté le fameux beach ball goal à Sunderland !! Il a accepté qu'on soit à nouveau arbitré par le même arbitre. C'est tout à notre honneur et celui de Klopp pour insister de jouer propre (voir le nombres de fois où on termine en tête du classement fair play) et je n'en reviens pas du sang froid de nos joueurs hier. Sang froid pour ne pas avoir pété les plombs et finir en générale dés le geste de Pickford , et sang froid pour avoir livré un super match dans ces conditions. La VAR n'est pas le problème en elle même, c'est bien les guignols qui sont aux manettes et ce qui change tout avec la VAR c'est que TOUT le monde voit les arnaques honteuses, ils ne peuvent plus dire "on a pas vu, ça va trop vite" Les arbitres vont se couvrir et sortir des explications bidons. J'ai eut l'occasion de discuter avec un arbitre anglais à la retraite. Il ne faut pas se leurrer, il existe des scripts écrits à l'avance en PL, un casting en quelque sorte. c'était flagrant quand Bolton était en PL et depuis Burnley a pris le relais. Même si ces scripts deviennent des biais cognitifs inconscients, ils n'en demeurent pas moins efficaces et opérationnels. Pour le jeu violent , c'est une consigne basée sur la reproduction des fautes ,ce qui semble paradoxal. Disons que si tu multiplies les agressions , jeu dangereux et comme hier volonté de blessure grave, tu sors forcément gagnant car l'arbitre n'osera jamais sortir 3 joueurs, que ce soit sur des rouges directs et des doubles jaunes. Et même si il venait à se réveiller pendant le match, ton adversaire est out. Ce qui est remarquable hier, c'est de voir qu'en dépit de tout ce stratagème, on sortait avec les 3 pts.

C'est la moindre des choses, mais cela ne nous donnera pas les 3 pts, ni VVD. Ils vont trouver un moyen de se ridiculiser encore plus pour se couvrir. Coote est une honte et un récidiviste, l'an dernier contre Burnley et lors du match Spurs-Chelsea. Je suis persuadé que les joueurs d 'Everton avait la consigne de casser nos joueurs . Pas de la part d' Ancelotti mais cela ressemble à la mentalité de Ferguson. Souvenez vous que Funes Mori avait essayer de briser la carrière d'Origi à Anfield alors que ce dernier était en pleine forme, sans parler de Holgate sur Firmino.

et leur délire n'est pas fini, Henderson va être convoqué pour s'expliquer sur ses propos, il aurait dit que la VAR avait courbé les lignes pour montrer Mané offside. Le club se laisse trop marcher dessus, Klopp devrait prendre la parole et exiger de savoir comment l'arbitrage en est venu à rien trouver à reprocher à Pickford. Désormais, ils ne peuvent plus dire, "ça va trop vite, j'ai rien vu".

David Coote...................je suis sûr que ça vous dit plus rien... , et bien c'est lui le responsable de la VAR qui nous vole de tous les cotés......c'est lui qui nous avais dejà bien enflé à Burnley.... Robbo et son "what's the point in having you fuck me honestly !" Ce match est une honte, Oliver est d habitude le moins pire de tous et là, il a sombré. Au final, peu importe deux ou trois points, les deux blessures sont terribles pour nous.....deux attentats!!! La seule régle qui pourrait les calmer, autant de temps de suspension que le bléssé.