tyfond

Effectivement je ne pense pas qu'il y ait grand-chose à conclure de ces matchs de pré-saison. À mon avis trop tôt pour affirmer que le Suédois sera un flop. Ce qui moi m'a surpris en revanche c'est que même physiquement dans les duels il a semblé se faire bouger. Alors que l'on est tout de même censé être face à l'un de ses points forts. 🤔

Tout un symbole que ce joueur. Vous avez tout bien dit. Il y a des joueurs que l'on déteste, d'autres que l'on adore et lui était peut-être vraiment à mi-chemin entre les deux. J'étais tellement enthousiaste à son arrivée. Pour moi il a symbolisé le fait que l'ère de Jurgen Klopp à Pool arrivait à son crépuscule. Que malgré tout le bonheur que cette période a représentée il était temps de passer à autre chose. Je vois Nunez comme le parfait symbole de cette époque. Généreux, spontané, fou, parfois magnifique. Il était apparemment une recrue souhaitée par Klopp seul et contre tous.Recrue qui a apparemment tant divisée qu'elle a provoquée la démission de Edwards à l'époque. Symbolisant peut-être aussi le fait que si génial puisse t'il être, Jurgen commençait à prendre plus de place dans l'organigramme du club que ses compétences n'auraient dût le lui permettre. Et aujourd'hui comme un symbole son départ vient avec l'avènement de la méthode Edward et Hughes qui sont en train de rouler sur le mercato européen. Et le visage de l'équipe a déjà commencé à évoluer la saison dernière et avec un premier mercato made in Slot va totalement changer. Je pense que l'équipe de Slot sera beaucoup plus en maîtrise et moins folle. Moins de place à l'incertitude et au chaos que pouvait représenter des joueurs comme Nunez ou Diaz. Un joueur comme Wirtz par exemple tout aussi exceptionnel puisse t'il être me semble bien plus lisse et sage .Il ne s'agit pas de comparer mais simplement d'exprimer le fait qu'à travers le départ de Darwin je vois vraiment la fin d'une époque et le début d'une autre. YNWA Darwin. Merci pour les émotions et la folie.

Comme quoi l'évaluation des joueurs restent très subjective parce que pour moi le mercato que tu proposes c'est vraiment objectif top 4 pas plus. À part Pedro, mais là je pense que c'est plus une histoire de profil et de comportement. Quand je vois le profil des numéro 9 qu'on cible cet été je pense qu'à part la nostalgie plus rien ne nous rattache actuellement au profil de faux numéro 9. Cunha/ Fofana. Moooooouuuuuuaaaiiis. Moyen Moyen + selon moi. Et pour Gittens pour le coup. J'ai du mal à comprendre qu'on puisse dans le même temps douter de la potentiel évolution de Eketike en se basant notamment sur le fait qu'il vient de Bundesliga et dans le même temps souhaiter l'arrivée de Gittens, qui était bien moin déterminant dans ce même championnat. Après je ne te dis pas ça à toi spécifiquement, et je te remercie de m'avoir répondu. 😊 Je réponds juste au Forum de manière générale. Toi comme d'autres font partie des noms que je vois passer ici depuis plusieurs années. Donc vous avez connu ces années justement où l'on faisait des recrutements type Gittens-Fofana... c'était les années où on était un club qui faisait exploser les joueurs et certes c'était très gratifiant. Et on a notamment retrouvé les succès grâce à cette méthode. On a gagné la Ligue des Champions grâce à cette méthode notamment. Mais ces années-là, là où on gagne quelque chose. On le fait dans la position d'outsider. On a passé ce cap là depuis quelques années. Là nous ne sommes plus dans la situation où on veut peut-être gagner si ça se goupille bien et dans le pire des cas toujours assurer la qualification en CL. Là en ambitionne clairement de gagner voire de tout gagner. Ce n'est pas le même niveau d'objectif et donc ce ne sont pas les mêmes niveaux de recrutement non plus. Là on investit sur des games changer. Après bien entendu les prix flambent et ça va vers quelque chose de totalement aberrant et ahurissant. Mais moi j'ai appris à faire fi de ça sinon effectivement on ne suit plus le foot d'aujourd'hui. Mais ça c'est un autre débat. Bref, mon point de vue est que pendant des années on a reproché ici tant de fois aux proprios de sembler vouloir jouer avec des règles qui n'étaient pas du tout en adéquation avec le football d'aujourd'hui. Avec des investissements dérisoire et parfois des transferts qui capotaient pour 1 ou 2 millions d'euros. Là désormais ce n'est plus le cas et j'avoue avoir du mal à comprendre qu'on chipote aujourd'hui. Mais juste mon avis. 😊

Après c'est très jeune tout de même. Joli potentiel certes mais de là à le considérer comme une option viable en 3 DC dès à présent. 😳

Après, j'aimerais comprendre le positionnement de ceux qui critiquent le prix. Quels joueurs vous auraient convenu et à quel prix ???? Parce que : - ISAK peut-être le meilleur à son poste actuellement. 150 M€ = trop cher. OK, j'entends. - Wirtz, actuellement top 3-5 à son poste. Potentiellement le meilleur dans quelques années. 120M€ = trop cher. OK j'entends - Eketike ( et maintenant Barcola ????) Meilleurs prospects à leur poste ≈ 100M €. Trop cher. OK j'entends toujours. - Nunez gros paris à gros potentiel. Cher à l'époque. Encore plus aujourd'hui vu le flop. 80 M€. Donc trop cher pour trop d'incertitudes. En dessous on arrive à quoi ???? - Gonzalo Ramos ( parce que l'on en a débatu ici). 60 M€" plus accessible " mais trop nul à en entendre certains. Donc, ma question est la suivante, sans condescendance et avec une réelle interrogation ; quel aurait été le bon joueur au bon prix selon vous ???? Parce que moi aussi je rêve encore du no-name qu'on débusque de nul part ou du joueur que l'on fait exploser. Mais auquel cas ce n'est plus la victoire que l'on vise au bout mais la CL et éventuellement plus si alignement des planètes. Bref, ce qui a été le cas durant des années, et à ce moment-là on se plaignait de ne pas faire ses dépenses supplémentaires qui manquaient pour concrétiser. J'avoue avoir du mal à suivre... 🤔

Je ne parle pas de dispositif sur la composition d'avant match. Mais le même 4 3 3 avec deux ailiers traditionnels ou avec un meneur de jeux latéral et deux avant-centre dont un décalé ne proposera pas la même animation. Par exemple.

C'est marrant je suis en train de remonter les conversations sur Darwin et là je vois ça au mois de mai avant même qu'on soit sûr de son départ... et ça résonne avec l'éventuelle arrivée de Isak et tes réserves à ce propos... 😅 En espérant que tu ne sois pas l'oiseau de mauvaise augure dans ce cas-là.🫣 EDIT : bon ça semble sebon ça semble se préciser pour le départ de notre uruguayen....

Moi je suis assez de cet avis effectivement. Je pense qu'il faut chasser de notre esprit l'idée de l'aillier traditionnel notamment. On aura Rio/Frimpong correspondant à ce profil. Et au vu du projet de jeu je ne sais pas s'il y aura besoin de davantage. Si Chiesa et Doak partent peut-être à la rigueur y aura t'il un recrutement. Si on devait définir cela en termes de système de jeu je pense qu'effectivement on s'orientera plus vers quelque chose proche d'un 4 4 2 losange que du 4 3 3 que l'on utilise depuis 10 ans. En DC par contre dans tous les cas on est lights.

Encore une Masterclass. Just let them Cook.... 🤩 Finalement les joueurs attendaient juste d'avoir porté les maillots Adidas pour partir. 😂

https://www.reddit.com/r/LiverpoolFC/comments/1mizkyy/di_marzio_darwin_nunez_reaches_agreement_with_al/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button Moi j'ai ça pour Nunez.

Plus sur la fin justement et c'est à partir de ce moment-là pour ma part que j'ai perdu espoir en ce qui le concerne.

Oui mais dans ces cas-là explique-moi la pertinence de faire une évaluation à mi-chemin. Oui la PL va reprendre mais c'est un autre débat. Effectivement moi je fais partie des partisans du fait de terminer le mercato avant la reprise du championnat.. mais tant que les ligues ne se seront pas mises d'accord sur le fait de clôturer les dates en fonction ça n'arrivera jamais. Donc tu as toujours une première phase de mercato avec les premières cibles et ensuite tout se met en marche par un mécanisme d'entrée sortie. Le bilan du mercato on le tirera à la fin. De plus même si je comprends et trouve légitime les inquiétudes sur la profondeur d'effectif, je trouve biaisé l'analyse visant à dire qu'on a renforcé le 11 mais pas l'effectif global. En quantité la saison dernière nous étions peut-être virtuellement supérieur mais il y a des joueurs qui étaient réellement là seulement pour faire le nombre. De plus ce genre de comparaison n'a de sens que si tu considères que les joueurs produiront exactement les mêmes performances que la saison passée. Alors après tu peux me dire que dans ce cas-là tout est évaluable et rien n'est évaluable. Mais moi qui me force à être optimiste, j'ai envie de croire par exemple que Endo peut vraiment être un plus que ce soit en DC ou au milieu. Que Jones peut peut-être réaliser une saison intéressante... Ryo je suis le premier à dire qu'il faut être prudent mais c'est enthousiasmant. Joe Gomez va enfin faire une saison compl... non je déconne. 😁 Enfin tu vois où je veux en venir. Tu l'as dit toi-même, on a un deal qui traîne en longueur pour un joueur qui finalement même s'il excellent peut ne pas sembler indispensable. Et pour autant il prend la place de tous les autres Deals dont certains qui pourraient sembler prioritaires. La vérité c'est qu'on a rien à se mettre sous la dent que le deal d'Isak traîne en longueur... et qu'on voit la reprise arrivée. Mais en soi à l'heure actuelle je ne vois pas comment on peut considérer que le mercato est moyen.

Une nouvelle fois je suis désolé mais je ne suis pas trop d'accord avec ça. En effet aussi incroyable que ça puisse paraître et aussi incroyable que puisse être le joueur il ne serait qu'une cerise sur le gâteau de notre mercato. Si on ne signe pas le Suédois on a déjà signé un excellent buteur en devenir et on ira chercher un autre offensif. On ira également certainement chercher un défenseur. Sachant qu'on a déjà recruté deux excellents latéraux et un numéro 10 incroyable notre mercato sera quoi qu'il arrive excellent. Il peut potentiellement être incroyable voire exceptionnel mais de là à dire qu'on fera un mercato moyen selon la signature ou non de Isak personnellement je ne partage pas cet avis.

Ce que j'adore personnellement avec Origi. Il est la preuve qu'un certain romantisme peut encore subsister dans le football. Typiquement le bonhomme, à force d'abnégation, de travail, de modestie arrive à marquer le cœur des fans. Et à juste titre d'ailleurs et pas uniquement par sympathie puisqu'il a fait partie intégrante de nos succès historiques récemment au plus haut niveau. Buteur en finale de Ligue des Champions, buteur lors de la remontada historique contre le Barça. Pourtant si tu le compare objectivement et toute proportion gardée par rapport aux championnats et au caractéristiques à des joueurs comme Benteke ou à Aspas par exemple... je pense que tu peux difficilement argumenter qu'il est un meilleur joueur que c'est deux là. Ou même que d'autres joueurs de la liste. Mais à force de travail de chance et de tout un tas d'autres facteurs non quantifiable... C'est cette magie là qui fait que malgré les investissements colossaux et les datas, le football reste magique pour moi. Il reste des choses intangibles que tu ne pourras pas planifier ou contrôler comme l'aimerai les Manias comme Perez dont le projet n'est autre que de détruire la fameuse " glorieuse incertitude du sport". Pour maximiser encore et toujours plus leurs profits.

Il nous faudrait tous un sacré niveau d'autodérision... mais ce pourrait être croustillant effectivement. 😅 Sinon les votes sont tout de même bien plus équilibré que j'aurais pu le penser. C'est tout l'intérêt des sondages justement. 😊

Sincèrement si ils finissent par être bon joueur pour Isak on peut le même leur faire une réduction sur Darwin... 😅 Mes blagues à part je ne suis pas certain qu'il aurait moins de pression à nouveau château. Le mec viendrait du club qui leur a piqué leur star. Si jamais il se plante je pense qu'il prendra double dose de rancune et de frustration. Mais par contre je suis d'accord avec la logique de dire que tout aussi peu performant qu'il puisse être ces derniers temps avec nous il ne vaut pas moins que les derniers noms évoqués comme piste pour Newcastle.

À l'inverse Newcastle non plus n'est pas "totalement débile". Tu es certain que s'ils disent haut et fort que c'est définitivement cassé avec Isak et qu'il ne le réintégreront pas il n'arriveront jamais à négocier le prix qu'ils veulent. Après moi j'admets que je suis plutôt enthousiaste des propos entendus ce matin filtrant qu'on voudrait accélérer sur ce deal. Moi depuis qu'on a signé Eketike. Je suis totalement serein sur le deal Isak. Il vient tant mieux c'est assez extraordinaire s'il ne vient pas tant pis on est pas à poil non plus. Mais par contre qu'on en finisse vite effectivement. Dans un sens ou dans l'autre.

Oui ils l'ont. Mais de manière générale ont-ils vraiment intérêt à le faire ???? Je pense malgré tout que nouveau château a plus à perdre que Isak à aller au bras de fer. Je veux bien que l'on me parle de la Coupe du monde à l'horizon, mais la Suède n'a pas un vivier aussi impressionnant qu'ils puissent se permettre de se passer de Isak. Je pense que même à court de forme il ira à la Coupe du monde. Au pire il peut même se permettre, si Newcastle le met sur la touche de réaliser sa fameuse opération. Et derrière de tranquillement faire sa préparation individuelle de son côté pour arriver en forme pour juillet août. Et même si cela ne va pas jusque-là j'ai du mal à croire que désormais il reprendra comme si de rien n'était avec la même motivation et le même investissement. À l'inverse, Newcastle sort d'une saison somme toute moyenne. Ils ont finalement réussi au forceps à arracher une qualification en CL. Et ils nous ont tapé au bon moment en finale. Mais il n'aurait fallu que peu de choses pour que la saison soit bien plus décevante. Si tu enlèves Isak là-dessus, mais sans avoir trop de financement pour recomposer une équipe je ne les vois pas aller bien loin. Après c'est juste mon ressenti. EDIT : au-delà même de savoir s'il finira par être transféré chez nous. Je pense sincèrement qu'il n'ont que peu d'intérêt à rester cramponné à Isak. Je vais faire une comparaison un peu facile avec un autre suédois mais je trouve que Isak à Newcastle aujourd'hui c'est un peu ce qu' était Ibrahimovic au PSG à l'époque. C'est un peu la tête de gondole mais aussi l'arbre qui cache la forêt. Pour moi même si bien entendu ce sera douloureux car cela confirme leur infériorité actuelle . Ils peuvent trouver intérêt à laisser filer leur tête d'affiche pour se rendre compte que pour le moment ils n'ont pas les moyens de se considérer ou d'être considéré comme un club de très haut niveau. Ça manque d'organisation, ça manque de lisibilité dans le projet. Il faut qu'ils remettent tout à plat avec un nouvel organigramme. Ils profitent d'une potentielle grosse vente de leur star pour reconstruire un effectif plus homogène. Et je suis certain que malgré tout, avec les fonds illimités qu'ils ont dans quelques années le projet décollera.

Je veux vraiment reposter un message, car même si je pense ne pas avoir été celui qui fut le plus critique, nous avons pour la grande majorité ici à un moment ou un autre douté ( ou pour le moins questionné) des compétences et du travail de Edward et Hughes cette saison. Je pense qu'ils nous ont déjà bien prouvé que nous étions dans l'erreur. Mais sincèrement là je suis une nouvelle fois impressionné. On est sur un deal historique, à l'heure actuelle l'un des plus gros deal de l'histoire. Et les mecs gèrent tout en maîtrise totale et sans aucune intransigeance. Tant et si bien qu'on en est rendu au moment où ils peuvent se permettre de faire pression... manière de dire à Newcastle " on peut s'activer un peu là parce qu'on a pas que ça à foutre nous." On voulait bien être sympa et vous attendre un peu les amateurs mais là c'est bon... 🫠😅 Alors je m'y connais absolument rien en négociation et je trouve cette position effectivement tout à fait logique pour ne pas se retrouver totalement esclave de Newcastle. Mais tout de même c'est assez impressionnant je trouve. 😳

Il est trop fort Pierce Brosnan. 😄

Contre une réduction sur Lukeba ou Openda. 🤔

Assez d'accord sur la Déf. Je pense que la différence de perception se joue au niveau de Gomez. Là où nous semblons résigné à son propos, le staff semble vraiment compter sur lui que ce soit en DC ou à droite. Et en soit, si tu crois effectivement au fait qu'il soit capable de sortir une saison à 30 matchs, avec une potentielle recrue en DC en plus, la Déf devient effectivement moins sujet à questionnement. J'avoue ne pas partager ton point de vue. Depuis des années on se plaint du manque d'investissement des propriétaires. Avec cette impression qu'il ne manquerait pas grand chose pour avoir une équipe capable de tout rafler... et même sans parler de l'aspect économique je ne vois pas en quoi c'était plus Liverpool Way de devoir bricoler avec un ailier en numéro 9 tant notre titulaire supposé au poste était inconsistant. Je respecte ton point de vue et il faut des avis divergents voire à contre-courant sur un forum pour que le débat soit riche. Et sincèrement, il subsiste aussi en moi un fort romantisme qui aimerait voir Darwin se voir attribuer une énième autre chance et enfin réussir. Mais il faut être pragmatique. Darwin a eu énormément d'opportunités d'exprimer son talent.( Peut-être bien davantage que d'autres anciens buteurs passés par ici. Je t'invite d'ailleurs à aller consulter l'excellent sondage qui traite de ce sujet dans la partie actualité 😁). Avec différents entraîneurs, dans différentes configurations. Même un ailier de métier pourtant considéré comme brouillon a fini par lui passer devant dans la hiérarchie des numéros 9. Le malheur ayant de nouveau frappés le LFC cet été. 🥺. Le club se retrouvait alors contraint de recruter deux numéros 9. Depuis des années on sait que le club n'ira pas recruté un joueur par défaut. Il leur fallait deux 9 ils ont pris le numéro 1 et le numéro 2 de leur liste. Et une nouvelle fois, c'est un mercato historique. Si tous les ans on voyait ce genre de dépenses faramineuses, effectivement je commencerai à questionner l'orientation stratégique du club car ce n'est pas l'idée que je me fais de Liverpool. Mais après cette parenthèse enchantée on repartira très certainement vers quelque chose de plus maîtrisé et de plus habituel donc je ne vois pas en quoi on trahit l'ADN de Liverpool. Rien qu'en considérant cet été avec avec les ventes qui arrivent on ne sera même pas sur quelque chose de si énorme en termes de net spend. Donc j'admets ne pas partager ton sentiment. Mais il t'appartient. 😉

Des news de lui ????

Je me suis fait la même remarque. Il va simplement falloir éviter de le cramer en le faisant jouer tous les matchs.