[Ancien Manager] Brendan Rodgers

[Emlyn Crazy Horse]

 

On peut se contenter d'être mauvais car les autres le sont ?

Es-tu satisfait du jeu actuel ?

Penses-tu que l'équipe va se métamorphoser d'ici Décembre et enchainer les résultats car BR va réussir à imposer un fond de jeu ?

Etre mauvais n'est ni une excuse ni une volonté, juste un constat (enfin sur 4 matchs , car contre les Gunners on fait un bon match) Les autres ne sont pas mieux rodés

Je présume que Candy, et je le rejoins, signifie par là que nous ne sommes pas largués au classement, nos concurrents hormis Man city (merci à ceux qui avançaient que Sterling ferait une Torres à Manchester...j'ai failli y croire deux nanos seconde) alternent matchs moyens et médiocres.

 

Satisfait du jeu ? Personne n'est satisfait du jeu produit...rares sont les éclairs.

L'équipe va-t-elle se métamorphoser ? Je continue de le croire. Outre que plus mauvais dans le jeu reste quasi impossible (on part de loin , donc forcément nous ne pouvons qu'améliorer) le fait d'adapter les quelques nouveaux prendra plus que 4 matchs (et là il y en a un qui part de très très très loin..... peut être même d'une autre galaxie)

La pré-saison a été un signe avant coureur. Par rapport aux rencontres disputées je n'ai pas vu de grosse différence avec notre jeu actuel... lent, soporifique, tatonnement

[Nissart]

Etre mauvais n'est ni une excuse ni une volonté, juste un constat (enfin sur 4 matchs , car contre les Gunners on fait un bon match) Les autres ne sont pas mieux rodés

Je présume que Candy, et je le rejoins, signifie par là que nous ne sommes pas largués au classement, nos concurrents hormis Man city (merci à ceux qui avançaient que Sterling ferait une Torres à Manchester...j'ai failli y croire deux nanos seconde) alternent matchs moyens et médiocres.

 

Satisfait du jeu ? Personne n'est satisfait du jeu produit...rares sont les éclairs.

L'équipe va-t-elle se métamorphoser ? Je continue de le croire. Outre que plus mauvais dans le jeu reste quasi impossible (on part de loin , donc forcément nous ne pouvons qu'améliorer) le fait d'adapter les quelques nouveaux prendra plus que 4 matchs (et là il y en a un qui part de très très très loin..... peut être même d'une autre galaxie)

La pré-saison a été un signe avant coureur. Par rapport aux rencontres disputées je n'ai pas vu de grosse différence avec notre jeu actuel... lent, soporifique, tatonnement

Et moi, ce qui m'inquiète et me rend pessimiste c'est que nous sommes dans la droite ligne de la fin de la saison dernière .....

Modifié le 2 septembre 2015 par Nissart

[YNWA68]

Etre mauvais n'est ni une excuse ni une volonté, juste un constat (enfin sur 4 matchs , car contre les Gunners on fait un bon match) Les autres ne sont pas mieux rodés

Je présume que Candy, et je le rejoins, signifie par là que nous ne sommes pas largués au classement, nos concurrents hormis Man city (merci à ceux qui avançaient que Sterling ferait une Torres à Manchester...j'ai failli y croire deux nanos seconde) alternent matchs moyens et médiocres.

 

Satisfait du jeu ? Personne n'est satisfait du jeu produit...rares sont les éclairs.

L'équipe va-t-elle se métamorphoser ? Je continue de le croire. Outre que plus mauvais dans le jeu reste quasi impossible (on part de loin , donc forcément nous ne pouvons qu'améliorer) le fait d'adapter les quelques nouveaux prendra plus que 4 matchs (et là il y en a un qui part de très très très loin..... peut être même d'une autre galaxie)

La pré-saison a été un signe avant coureur. Par rapport aux rencontres disputées je n'ai pas vu de grosse différence avec notre jeu actuel... lent, soporifique, tatonnement

si notre jeu actuel est le même que la pré saison et même de la fin de saison dernière, vous pensez vraiment que le coach n'y est pour rien? Moi je doute d'une amélioration significative qui nous fera gagner des matchs. Je n'ai pas peur de dire que BR est un mauvais coach et que je n'attends rien de Liverpool tant qu'il sera la. Et je suis gentil je ne parle pas de l'extra sportif

[Candy]

Donc c'est acceptable pour toi de prendre 3 ou 4 fois 0-3 contre une équipe comme WH ou 6-1 contre Stoke (je sais c'était la saison passée mais excuse moi la plait n'est pas refermée et ça fait partie des tristes records de BR, qui au passage je ne juge pas sur une saison) ?

Je signe aussi pour gagner quelques fois 1-0, ce que je veux dire c'est que toute la saison ça ne sera pas comme ça. A un moment il va falloir créer du jeu pour pouvoir avoir de bons résultats, on ne peut pas se permettre de refuser le jeu, de rester bas et de balancer sur Benteke seul en pointe en éspérant un exploit, un HJ non sifflé ou un CSC.

Je ne dis pas que quand on a de la malchance c'est de la faute de BR, je ne peux pas me permettre de dire ça tout simplement parce que depuis le début de saison nous n'avons pas connu la malchance, on s'en sort très bien à chaque fois, pour le moment tous les éléments sont en notre faveur, et le coach n'y est clairement pas pour grand chose (plûtot les arbitres et les potos). A l'inverse, MU sous fergie avait souvent de la chance avec une frappe contrée dans les arrêts de jeu, mais ça c'est clairement grace au coach, puisque a force de faire le siège de la surface adverse, forcément ça pousse l'adversaire à l'erreur).

Tu n'as pas répondu à mes questions :

On peut se contenter d'être mauvais car les autres le sont ?

Es-tu satisfait du jeu actuel ?

Penses-tu que l'équipe va se métamorphoser d'ici Décembre et enchainer les résultats car BR va réussir à imposer un fond de jeu ?

A mon tour de poser quelques questions. Perdre 0-3 contre une équipe qui a aussi gagné à l'Emirates est-il si honteux que ça? Si c'est honteux pour nous, ça doit être honteux pour Arsenal, non? Sur ce sujet, j'aimerais bien entendre l'avis des Gunners à ce sujet, demandent-ils la tête de Wenger à cause de cet "accident"?

 

Après, de par mon "expérience", je sais que sur l'ensemble d'une saison, on a aussi notre lot de chance et notre lot de malchance. (Encore que je n'aime pas ce terme de chance ou de malchance. On a de la chance si on gagne au loto. Je parlerais davantage de réussite ou de manque de réussite, mais je pinaille sur les mots, je le reconnais.)

 

Pour revenir sur ce sujet de chance ou réussite, oui, contre Bournemouth, on a eu une certaine "chance" dans certaines décisions arbitrales ou de certains faits de jeu. De l'autre côté, je pense que le rogue de Coutinho contre West Ham est de la malchance (ou manque de réussite?). OK, ça n'aurait rien changé sur le match de West Ham, mais ça va nous pénaliser contre Man Utd dans 10 jours. Et ça, Rodgers n'y peut rien du tout.

 

Après, selon ma théorie, ces faits de réussite ou manque de réussite ont tendance à s'équilibrer sur l'ensemble d'une saison. Tout au plus, on peut avoir un différentiel de + ou - 5 points. Si on regarde dans un passé récent, je pense qu'on a eu plutôt de la chance/réussite lors de la saison 2013-14 et plutôt de la malchance/manque de réussite la saison 2014-15. Bon ce n'est que mon avis.

 

Pour répondre à tes questions. Se contenter d'être mauvais si les autres sont mauvais? Perso, j'essaie de voir le positif en me disant que la saison sera longue et j'ai la foi que ce qui ne va pas en ce début de saison va aller en s'améliorant. On ne m'enlèvera pas qu'à la fin de la saison passée était davantage un "farewell" (ou tournée d'adieux) pour Steven Gerrard. En ce début de saison, l'équipe doit aussi sa familiariser dans un système SANS Gerrard. Et perso, j'ai vraiment envie de voir ce que Rodgers va faire sans Gerrard et c'est une des raisons principales que je veux croire en Rodgers cette saison. (Ceci dit, on a eu quelques bribes la saison passée quand Gerrard ne jouait pas. Maintenant, je veux le voir sur l'ensemble d'une saison.)

 

Pour ta deuxième question, suis-je satisfait du jeu actuel? De nouveau, j'essaie d'être positif. Comme je viens de le dire, l'équipe est (de nouveau?) dans une phase de (re)construction sans Gerrard. Alors oui, on ne joue pas comme le grand Barça (et on ne jouera certaines jamais comme Barça cette saison). Mais je veux croire qu'on va monter en puissance (tout comme les autres "grands", comme Chelsea, Man Utd, Arsenal, etc).

 

Sur un point comptable, je pense qu'on est placé pour le moment. Il y a certaines choses positives, par exemple, Lovren, oui, a été catastrophique contre West Ham, mais il a été pas mal (ose-je dire qu'il a presque été bon?) lors des premiers matchs? Ceci dit, je serai très intéressé de voir Sakho associé à Skrtel (pourquoi pas dès notre prochain match à Old Trafford). Parmi les autres points positifs, je suis content de l'apport de Clyne et Gomez. De même, je suis aussi (très) satisfait de Milner et de Firminho (même s'il faudra attendre encore quelques semaines pour bien voire tout son potentiel). Coutinho a aussi un (très) bon début de saison. Le seul qui me laisse (un peu) sur ma faim est Benteke que je trouve parfois (souvent?) isolé en pointe. Mais bon, j'ose espérer qu'il doit aussi besoin de temps de jeu pour s'adapter à ses coéquipiers.

 

Voila, j'espère que j'ai répondu à tes questions.

 

YNWA !

[arsenal4life]

 

A mon tour de poser quelques questions. Perdre 0-3 contre une équipe qui a aussi gagné à l'Emirates est-il si honteux que ça? Si c'est honteux pour nous, ça doit être honteux pour Arsenal, non? Sur ce sujet, j'aimerais bien entendre l'avis des Gunners à ce sujet, demandent-ils la tête de Wenger à cause de cet "accident"?

 

Après, de par mon "expérience", je sais que sur l'ensemble d'une saison, on a aussi notre lot de chance et notre lot de malchance. (Encore que je n'aime pas ce terme de chance ou de malchance. On a de la chance si on gagne au loto. Je parlerais davantage de réussite ou de manque de réussite, mais je pinaille sur les mots, je le reconnais.)

 

Pour revenir sur ce sujet de chance ou réussite, oui, contre Bournemouth, on a eu une certaine "chance" dans certaines décisions arbitrales ou de certains faits de jeu. De l'autre côté, je pense que le rogue de Coutinho contre West Ham est de la malchance (ou manque de réussite?). OK, ça n'aurait rien changé sur le match de West Ham, mais ça va nous pénaliser contre Man Utd dans 10 jours. Et ça, Rodgers n'y peut rien du tout.

 

Après, selon ma théorie, ces faits de réussite ou manque de réussite ont tendance à s'équilibrer sur l'ensemble d'une saison. Tout au plus, on peut avoir un différentiel de + ou - 5 points. Si on regarde dans un passé récent, je pense qu'on a eu plutôt de la chance/réussite lors de la saison 2013-14 et plutôt de la malchance/manque de réussite la saison 2014-15. Bon ce n'est que mon avis.

 

Pour répondre à tes questions. Se contenter d'être mauvais si les autres sont mauvais? Perso, j'essaie de voir le positif en me disant que la saison sera longue et j'ai la foi que ce qui ne va pas en ce début de saison va aller en s'améliorant. On ne m'enlèvera pas qu'à la fin de la saison passée était davantage un "farewell" (ou tournée d'adieux) pour Steven Gerrard. En ce début de saison, l'équipe doit aussi sa familiariser dans un système SANS Gerrard. Et perso, j'ai vraiment envie de voir ce que Rodgers va faire sans Gerrard et c'est une des raisons principales que je veux croire en Rodgers cette saison. (Ceci dit, on a eu quelques bribes la saison passée quand Gerrard ne jouait pas. Maintenant, je veux le voir sur l'ensemble d'une saison.)

 

Pour ta deuxième question, suis-je satisfait du jeu actuel? De nouveau, j'essaie d'être positif. Comme je viens de le dire, l'équipe est (de nouveau?) dans une phase de (re)construction sans Gerrard. Alors oui, on ne joue pas comme le grand Barça (et on ne jouera certaines jamais comme Barça cette saison). Mais je veux croire qu'on va monter en puissance (tout comme les autres "grands", comme Chelsea, Man Utd, Arsenal, etc).

 

Sur un point comptable, je pense qu'on est placé pour le moment. Il y a certaines choses positives, par exemple, Lovren, oui, a été catastrophique contre West Ham, mais il a été pas mal (ose-je dire qu'il a presque été bon?) lors des premiers matchs? Ceci dit, je serai très intéressé de voir Sakho associé à Skrtel (pourquoi pas dès notre prochain match à Old Trafford). Parmi les autres points positifs, je suis content de l'apport de Clyne et Gomez. De même, je suis aussi (très) satisfait de Milner et de Firminho (même s'il faudra attendre encore quelques semaines pour bien voire tout son potentiel). Coutinho a aussi un (très) bon début de saison. Le seul qui me laisse (un peu) sur ma faim est Benteke que je trouve parfois (souvent?) isolé en pointe. Mais bon, j'ose espérer qu'il doit aussi besoin de temps de jeu pour s'adapter à ses coéquipiers.

 

Voila, j'espère que j'ai répondu à tes questions.

 

YNWA !

Personne n'a demandé la tête de Wenger après notre défaite contre West Ham. Mais les critiques ont été assez nombreuses.

Apres on ne peut pas comparer Wenger et Rodgers. Un a énormément apporté durant sa carrière à Arsenal, quand l'autre n'a pas fait grand chose (ou pas encore).

 

Pour West Ham, il faut voir comment ils se comporteront contre les autres gros. Mais pour le moment ils ont gagné des points dans des matchs ou c'est l'équipe adverse qui "devaient" faire le jeu, mais ont eu beaucoup plus de difficultés quand c'était à eux de faire le jeu. 

Contre ces équipes il n'y a pas de secret de toute façon, il faut marquer vite. Quand je vois qu' Arsenal a tiré 19 ou 20 fois sans arriver à marquer de buts, l'efficacité n'était pas du tout aux rendez vous

[YNWA68]

 

A mon tour de poser quelques questions. Perdre 0-3 contre une équipe qui a aussi gagné à l'Emirates est-il si honteux que ça? Si c'est honteux pour nous, ça doit être honteux pour Arsenal, non? Sur ce sujet, j'aimerais bien entendre l'avis des Gunners à ce sujet, demandent-ils la tête de Wenger à cause de cet "accident"?

 

Après, de par mon "expérience", je sais que sur l'ensemble d'une saison, on a aussi notre lot de chance et notre lot de malchance. (Encore que je n'aime pas ce terme de chance ou de malchance. On a de la chance si on gagne au loto. Je parlerais davantage de réussite ou de manque de réussite, mais je pinaille sur les mots, je le reconnais.)

 

Pour revenir sur ce sujet de chance ou réussite, oui, contre Bournemouth, on a eu une certaine "chance" dans certaines décisions arbitrales ou de certains faits de jeu. De l'autre côté, je pense que le rogue de Coutinho contre West Ham est de la malchance (ou manque de réussite?). OK, ça n'aurait rien changé sur le match de West Ham, mais ça va nous pénaliser contre Man Utd dans 10 jours. Et ça, Rodgers n'y peut rien du tout.

 

Après, selon ma théorie, ces faits de réussite ou manque de réussite ont tendance à s'équilibrer sur l'ensemble d'une saison. Tout au plus, on peut avoir un différentiel de + ou - 5 points. Si on regarde dans un passé récent, je pense qu'on a eu plutôt de la chance/réussite lors de la saison 2013-14 et plutôt de la malchance/manque de réussite la saison 2014-15. Bon ce n'est que mon avis.

 

Pour répondre à tes questions. Se contenter d'être mauvais si les autres sont mauvais? Perso, j'essaie de voir le positif en me disant que la saison sera longue et j'ai la foi que ce qui ne va pas en ce début de saison va aller en s'améliorant. On ne m'enlèvera pas qu'à la fin de la saison passée était davantage un "farewell" (ou tournée d'adieux) pour Steven Gerrard. En ce début de saison, l'équipe doit aussi sa familiariser dans un système SANS Gerrard. Et perso, j'ai vraiment envie de voir ce que Rodgers va faire sans Gerrard et c'est une des raisons principales que je veux croire en Rodgers cette saison. (Ceci dit, on a eu quelques bribes la saison passée quand Gerrard ne jouait pas. Maintenant, je veux le voir sur l'ensemble d'une saison.)

 

Pour ta deuxième question, suis-je satisfait du jeu actuel? De nouveau, j'essaie d'être positif. Comme je viens de le dire, l'équipe est (de nouveau?) dans une phase de (re)construction sans Gerrard. Alors oui, on ne joue pas comme le grand Barça (et on ne jouera certaines jamais comme Barça cette saison). Mais je veux croire qu'on va monter en puissance (tout comme les autres "grands", comme Chelsea, Man Utd, Arsenal, etc).

 

Sur un point comptable, je pense qu'on est placé pour le moment. Il y a certaines choses positives, par exemple, Lovren, oui, a été catastrophique contre West Ham, mais il a été pas mal (ose-je dire qu'il a presque été bon?) lors des premiers matchs? Ceci dit, je serai très intéressé de voir Sakho associé à Skrtel (pourquoi pas dès notre prochain match à Old Trafford). Parmi les autres points positifs, je suis content de l'apport de Clyne et Gomez. De même, je suis aussi (très) satisfait de Milner et de Firminho (même s'il faudra attendre encore quelques semaines pour bien voire tout son potentiel). Coutinho a aussi un (très) bon début de saison. Le seul qui me laisse (un peu) sur ma faim est Benteke que je trouve parfois (souvent?) isolé en pointe. Mais bon, j'ose espérer qu'il doit aussi besoin de temps de jeu pour s'adapter à ses coéquipiers.

 

Voila, j'espère que j'ai répondu à tes questions.

 

YNWA !

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de répondre à mes questions.

 

Perdre 0-3 contre une équipe qui à gagné à l'Emirates, oui c'est une honte pour moi et plusieurs éléments rentrent en compte :

- Arsenal c'était le premier match, le coup d'envoie c'est toujours un peu particulier

- Contre nous, WH avait 3 attaquants blessés et un qui revenait de blessure et on arrive à en prendre 3

- On fait 1 frappe cadré de tout le match alors qu'on avait l'attaque type.

- Et puis ton argument je le comprends un peu comme "Derby county sort Chelsea en coupe donc on peut se permettre de perdre contre eux" J'extrapole mais c'est un peu l'idée.

- Les fans d'Arsenal ne demandent pas la tête de Wenger (encore que) après une défaite à la maison face à WH mais la encore tu prends un raccourci un peu facile. Aucune personne ici ne fait un constat sur un seul match, mais plutôt sur plus de 3 ans à la tête du club. Honnêtement si on avait créer du jeu et des occasions lors des 3 premiers matchs, j'aurais pu croire à l'accident face à WH, mais pour moi c'est juste une défaite logique vu ce qu'on montre depuis le début de la pré saison et même avant.

 

Pour la réussite, on va dire que je suis d'accord avec toi et que ça s'équilibre, mais dans ce cas on a déjà utilisé pas mal de crédit. Je ne crois pas que tu puisse parler de manque de réussite pour le carton rouge de Coutinho, certes c'est sévère mais franchement beaucoup mettent jaune la dessus. C'est un excès d'engagement ou peut être un peu de frustration, mais encore une fois si on domine ce match, Coutinho ne prend jamais rouge.

 

Ok, si tu veux la fin de saison dernière était une tournée en hommage à SG, dans ce cas comment expliques tu les 5 premiers mois ? Moi aussi j'ai envie de voir le positif mais à un moment donné je ne vois que du négatif, aucune évolution que ça soit au niveau du jeu, du système, de la communication, de la gestion des hommes,....

 

La phase de reconstruction, je l'entends depuis des années, à un moment donné faut arrêter de se cacher derrière cette excuse. L'après SG, on avait plus d'un an pour le préparer. Alors d'accord niveau extra sportif c'est une grosse perte, mais sportivement, c'était pas non plus Suarez. Le système ne tournait pas autour de lui et ce n'est pas lui qui tenait l'équipe à bout de bras.

 

J'ai vraiment du mal à croire qu'on va monter en puissance, tout simplement car je n'ai vu aucune phase de jeu jusqu'à présent.

 

Pour ton dernier paragraphe, je suis à peu près d'accord sur tout sauf sur Lovren qui pour moi est mauvais depuis le début de la saison. Mais malheuresement, ça ne sert à rien d'avoir de bons joeurs si on n'arrive pas à les faire jouer ensemble. 

[Candy]

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de répondre à mes questions.

 

Perdre 0-3 contre une équipe qui à gagné à l'Emirates, oui c'est une honte pour moi et plusieurs éléments rentrent en compte :

- Arsenal c'était le premier match, le coup d'envoie c'est toujours un peu particulier

- Contre nous, WH avait 3 attaquants blessés et un qui revenait de blessure et on arrive à en prendre 3

- On fait 1 frappe cadré de tout le match alors qu'on avait l'attaque type.

- Et puis ton argument je le comprends un peu comme "Derby county sort Chelsea en coupe donc on peut se permettre de perdre contre eux" J'extrapole mais c'est un peu l'idée.

- Les fans d'Arsenal ne demandent pas la tête de Wenger (encore que) après une défaite à la maison face à WH mais la encore tu prends un raccourci un peu facile. Aucune personne ici ne fait un constat sur un seul match, mais plutôt sur plus de 3 ans à la tête du club. Honnêtement si on avait créer du jeu et des occasions lors des 3 premiers matchs, j'aurais pu croire à l'accident face à WH, mais pour moi c'est juste une défaite logique vu ce qu'on montre depuis le début de la pré saison et même avant.

 

Pour la réussite, on va dire que je suis d'accord avec toi et que ça s'équilibre, mais dans ce cas on a déjà utilisé pas mal de crédit. Je ne crois pas que tu puisse parler de manque de réussite pour le carton rouge de Coutinho, certes c'est sévère mais franchement beaucoup mettent jaune la dessus. C'est un excès d'engagement ou peut être un peu de frustration, mais encore une fois si on domine ce match, Coutinho ne prend jamais rouge.

 

Ok, si tu veux la fin de saison dernière était une tournée en hommage à SG, dans ce cas comment expliques tu les 5 premiers mois ? Moi aussi j'ai envie de voir le positif mais à un moment donné je ne vois que du négatif, aucune évolution que ça soit au niveau du jeu, du système, de la communication, de la gestion des hommes,....

 

La phase de reconstruction, je l'entends depuis des années, à un moment donné faut arrêter de se cacher derrière cette excuse. L'après SG, on avait plus d'un an pour le préparer. Alors d'accord niveau extra sportif c'est une grosse perte, mais sportivement, c'était pas non plus Suarez. Le système ne tournait pas autour de lui et ce n'est pas lui qui tenait l'équipe à bout de bras.

 

J'ai vraiment du mal à croire qu'on va monter en puissance, tout simplement car je n'ai vu aucune phase de jeu jusqu'à présent.

 

Pour ton dernier paragraphe, je suis à peu près d'accord sur tout sauf sur Lovren qui pour moi est mauvais depuis le début de la saison. Mais malheuresement, ça ne sert à rien d'avoir de bons joeurs si on n'arrive pas à les faire jouer ensemble. 

On ne va pas pinailler pour des "détails". Je n'ai jamais dit qu'on a le droit de perdre contre West Ham parce qu'Arsenal a aussi perdu contre eux. J'essaie juste de mettre en perspective que West Ham n'est pas forcément une équipe de chèvres qu'on allait écraser par 4 ou 5 buts d'écarts. Sur le match qu'on a fait contre eux, je les ai trouvé chiant à jouer et ils vont certainement causer d'autres surprises dans ce championnat.

 

Sur l'expulsion de Coutinho, on n'a clairement pas la même vision de l'expulsion. Déjà le premier jaune était méga sévère, mais le deuxième est clairement une blague. Si le deuxième est un jaune, beaucoup ne matchs ne se finiront pas à 11 contre 11. Je suis désolé d'être trop extrême sur ce coup-là, mais cette expulsion est clairement super hyper méga trop sévère et très injustifiée selon moi. Et cela nous pénalisera contre Man Utd. C'est presque une double peine, car on a fini à 10 contre West Ham et on perds un de nos meilleurs joueurs pour notre prochain match. Si on a eu de la réussite lors des premiers matchs, l'expulsion de Coutinho nous rends bien la différence, non?

 

Pour le début de la saison passée, je vais devoir argumenter, car il n'y a pas une seule raison. D'abord Suarez est parti et Sturridge a été blessé quasi toute la saison. Ca explique déjà qu'on a marqué env. 50 buts de mois sur l'ensemble de la saison.

Ensuite, sur l'ensemble de la première partie de la saison, la raison est qu'on jouait dans un système proche de celui de la saison 2013-14. Avec ce système, on a déjà concédé beaucoup de buts lors de la saison 2013-14 (ça a aussi été des éléments qui nous a couté le titre). Sauf qu'en 2014-15, vu qu'on marquait moins de buts, eh bien au lieu de gagner des matchs 5-3 ou 4-2, on perdrait ce genre de match 1-2 ou 2-3.

Vu qu'il faut trouver un responsable (on semble bien aimé ça sur le forum), je partagerais la faute entre Rodgers et Steven Gerrard. Rodgers semblait vouloir insister avec Gerrard en 6 (milieu défensif), sauf que clairement notre capitaine n'était pas au mieux à ce poste (en tout cas à ce moment de sa carrière). Bizarrement, depuis que Gerrard a été positionné plus offensivement, on a commencé à moins encaisser de buts.

 

Après, pour prévoir l'après Gerrard, je suis à 100% d'accord avec toi que ça fait un moment que le club aurait dû le prévoir. Dans mon argument, je veux mettre l'accent sur "le club". On en revient toujours au fameux "transfer comitee" et à l'organisation que FSG veut mettre en place. Perso, je ne pense pas qu'il fallait un remplaçant "poste pour poste", car il n'y a qu'un seul Gerrard. C'est surtout sur l'ensemble de l'effectif que le "transfer comitee" aurait dû prévoir le départ de notre capitaine.

 

Je suppose que tu as vu mon message dans le topic de Gerrard. Il a posté une image d'un de nos 11 de départ lors de la saison 2008-09. Cette saison-là (celle du fameux 4-1 à Old Trafford), on avait une équipe qui, selon moi est une des meilleures équipes (si ce n'est LA meilleure équipe) qu'on ait eu depuis notre dernier titre national. Malheureusement beaucoup de choses se sont passées en coulisses depuis. (On ne va pas refaire l'histoire, mais je serai bien curieux de savoir les trophées qu'on aurait pu gagner si FSG était arrivé au lieu de Gillett et Hicks......)

[YNWA68]

 

On ne va pas pinailler pour des "détails". Je n'ai jamais dit qu'on a le droit de perdre contre West Ham parce qu'Arsenal a aussi perdu contre eux. J'essaie juste de mettre en perspective que West Ham n'est pas forcément une équipe de chèvres qu'on allait écraser par 4 ou 5 buts d'écarts. Sur le match qu'on a fait contre eux, je les ai trouvé chiant à jouer et ils vont certainement causer d'autres surprises dans ce championnat.

 

Sur l'expulsion de Coutinho, on n'a clairement pas la même vision de l'expulsion. Déjà le premier jaune était méga sévère, mais le deuxième est clairement une blague. Si le deuxième est un jaune, beaucoup ne matchs ne se finiront pas à 11 contre 11. Je suis désolé d'être trop extrême sur ce coup-là, mais cette expulsion est clairement super hyper méga trop sévère et très injustifiée selon moi. Et cela nous pénalisera contre Man Utd. C'est presque une double peine, car on a fini à 10 contre West Ham et on perds un de nos meilleurs joueurs pour notre prochain match. Si on a eu de la réussite lors des premiers matchs, l'expulsion de Coutinho nous rends bien la différence, non?

 

Pour le début de la saison passée, je vais devoir argumenter, car il n'y a pas une seule raison. D'abord Suarez est parti et Sturridge a été blessé quasi toute la saison. Ca explique déjà qu'on a marqué env. 50 buts de mois sur l'ensemble de la saison.

Ensuite, sur l'ensemble de la première partie de la saison, la raison est qu'on jouait dans un système proche de celui de la saison 2013-14. Avec ce système, on a déjà concédé beaucoup de buts lors de la saison 2013-14 (ça a aussi été des éléments qui nous a couté le titre). Sauf qu'en 2014-15, vu qu'on marquait moins de buts, eh bien au lieu de gagner des matchs 5-3 ou 4-2, on perdrait ce genre de match 1-2 ou 2-3.

Vu qu'il faut trouver un responsable (on semble bien aimé ça sur le forum), je partagerais la faute entre Rodgers et Steven Gerrard. Rodgers semblait vouloir insister avec Gerrard en 6 (milieu défensif), sauf que clairement notre capitaine n'était pas au mieux à ce poste (en tout cas à ce moment de sa carrière). Bizarrement, depuis que Gerrard a été positionné plus offensivement, on a commencé à moins encaisser de buts.

 

Après, pour prévoir l'après Gerrard, je suis à 100% d'accord avec toi que ça fait un moment que le club aurait dû le prévoir. Dans mon argument, je veux mettre l'accent sur "le club". On en revient toujours au fameux "transfer comitee" et à l'organisation que FSG veut mettre en place. Perso, je ne pense pas qu'il fallait un remplaçant "poste pour poste", car il n'y a qu'un seul Gerrard. C'est surtout sur l'ensemble de l'effectif que le "transfer comitee" aurait dû prévoir le départ de notre capitaine.

 

Je suppose que tu as vu mon message dans le topic de Gerrard. Il a posté une image d'un de nos 11 de départ lors de la saison 2008-09. Cette saison-là (celle du fameux 4-1 à Old Trafford), on avait une équipe qui, selon moi est une des meilleures équipes (si ce n'est LA meilleure équipe) qu'on ait eu depuis notre dernier titre national. Malheureusement beaucoup de choses se sont passées en coulisses depuis. (On ne va pas refaire l'histoire, mais je serai bien curieux de savoir les trophées qu'on aurait pu gagner si FSG était arrivé au lieu de Gillett et Hicks......)

ah non mais je ne parle pas d'équipe de chèvre, ce qui me dérange c'est pas ca. Même si on avait perdu 1 ou 2-0 face à WH en ayant dominé et en créant du jeu, j'aurais rien dit, mais la on s'est fait marcher dessus avec seulement une frappe cadrée dans le match, encore une fois c'est le contenu qui me dérange.

sur l'expulsion de Coutinho, je ne vais pas répondre, c'est un cas où nous avons pas la même vision du foot et débattre la dessus ne servirait à rien, j'ai envie de dire chacun son point de vue.

ton troisième paragraphe montre toute les limites du coach encore une fois. Il s'entête dans un système qui fonctionne avec le meilleur joueur du monde et son "scottie pippen" à côté de lui. A lui de s'adapter et trouver autre chose qui fonctionne avec les joueurs qu'il a à sa disposition ou les joueurs qu'il recrute

ce n'est pas un problème que c'est une mode de trouver un responsable, mais quand ça marche pas c'est normal de débattre sur les raisons. Je ne pense pas que SG ai demandé à jouer seul devant la defense. Je suis d'accord qu'on a concédé moins quand SG est monté, mais combien de temps avant que BR s'en rende compte? Même nous petits amateurs derrière notre écran on le voyait tous mais lui persistait. Donc oui il' est responsable

pour ton dernier paragraphe, je ne comprends pas ce qu'il fait ici

[Candy]

Effectivement, on semble avoir certaines divergences d'opinion. Mais c'est justement une des choses que j'apprécie dans le fait d'écrire des messages argumentés. C'est ce genre de débat qui rends le forum intéressant.

 

Par rapport à ton dernier message, je rajouterais 2 choses.

 

Tout d'abord, par rapport à l'expulsion de Coutinho, tu penses que les deux jaunes sont justifiés et moi pas du tout. C'est le parfait exemple pour lequel je ne crois pas en l'aide de la vidéo, parce qu'il y a trop de situations "grises" où on n'arrive pas à être d'accord même avec les ralentis.

 

Et pour l'aspect tactique, effectivement, je ne pense pas que Gerrard ait demandé de jouer devant la défense. Je dis simplement que, pendant une saison et demi, Rodgers a souhaité que Gerrard pourrait jouer à ce poste là, car c'était (aux yeux de Rodgers) un des seuls postes où il pourrait encore faire illusion dans le jeu. Disons qu'en faisant jouer Gerrard plus offensivement, l'équipe était moins exposée défensivement. Par contre, l'apport offensif de Gerrard restait assez modéré. Bon, pour laisser Gerrard sur le banc, il fallait aussi avoir les "corones", surtout vis-à-vis des inconditionnels de notre illustre capitaine.

 

PS: Mon dernier paragraphe était juste une pointe de nostalgie. (Gerrard l'est-il aussi?) Et c'est quand même incroyable de voir à quel point notre effectif s'est appauvri, surtout quand on sait les soucis extra-sportifs qu'on a connu depuis. Mais bon, c'est clair que c'était une autre époque et un autre manager (et des autres proprios).

Modifié le 3 septembre 2015 par Candy

[YNWA68]

Effectivement, on semble avoir certaines divergences d'opinion. Mais c'est justement une des choses que j'apprécie dans le fait d'écrire des messages argumentés. C'est ce genre de débat qui rends le forum intéressant.

 

Par rapport à ton dernier message, je rajouterais 2 choses.

 

Tout d'abord, par rapport à l'expulsion de Coutinho, tu penses que les deux jaunes sont justifiés et moi pas du tout. C'est le parfait exemple pour lequel je ne crois pas en l'aide de la vidéo, parce qu'il y a trop de situations "grises" où on n'arrive pas à être d'accord même avec les ralentis.

 

Et pour l'aspect tactique, effectivement, je ne pense pas que Gerrard ait demandé de jouer devant la défense. Je dis simplement que, pendant une saison et demi, Rodgers a souhaité que Gerrard pourrait jouer à ce poste là, car c'était (aux yeux de Rodgers) un des seuls postes où il pourrait encore faire illusion dans le jeu. Disons qu'en faisant jouer Gerrard plus offensivement, l'équipe était moins exposée défensivement. Par contre, l'apport offensif de Gerrard restait assez modéré. Bon, pour laisser Gerrard sur le banc, il fallait aussi avoir les "corones", surtout vis-à-vis des inconditionnels de notre illustre capitaine.

 

PS: Mon dernier paragraphe était juste une pointe de nostalgie. (Gerrard l'est-il aussi?) Et c'est quand même incroyable de voir à quel point notre effectif s'est appauvri, surtout quand on sait les soucis extra-sportifs qu'on a connu depuis. Mais bon, c'est clair que c'était une autre époque et un autre manager (et des autres proprios).

C'est ça qui me dérange, on a tous vu que ça allait pas avec SG devant la défense, mais BR s'est obstiné avec cela. Encore une fois pour moi c'est une preuve d'incompétence du coach

[Candy]

C'est ça qui me dérange, on a tous vu que ça allait pas avec SG devant la défense, mais BR s'est obstiné avec cela. Encore une fois pour moi c'est une preuve d'incompétence du coach

A mon avis, peu importe le poste, ça n'allait plus avec SG tout court. Si Rodgers avait mis SG sur le banc ou en tribune jusqu'à la fin de la saison, beaucoup serait tombé sur lui.

[YNWA68]

 

A mon avis, peu importe le poste, ça n'allait plus avec SG tout court. Si Rodgers avait mis SG sur le banc ou en tribune jusqu'à la fin de la saison, beaucoup serait tombé sur lui.

Je pense que ça aurait dépendu des résultats

[Candy]

Je pense que ça aurait dépendu des résultats

Tu sais aussi bien que moi que Gerrard est et restera intouchable. Même si on avait eu des résultats positifs, si Rodgers mettait Gerrard de côté pendant trop longtemps sans raison valable (blessure, suspension), certains fans serait tombés sur notre coach sans rien demander.

[rodofromparis]

D'accord avec Candy: il était indéboulonnable, et ce malgré ses prestations pas très convaincantes...

[YNWA68]

Oui mais SG n'etait pas plus mauvais que Allen ou Lucas, voir Markovic ou Lallana si on devait le mettre plus haut sur le terrain, il fallait juste le mettre dans de bonnes conditions et le protéger.

BR n'a jamais su le faire, la gestion de Gerrard est un échec du coach.

Pour recentrer notre sujet, je ne pesne pas que c'est a cause de SG qu'on a vu les limites de BR. On verra si il arrive à faire qqch sans lui, mais sur ces 4 premiers matchs ce n'est pas plus fameux qu'avec

[Candy]

Gerrard a connu ses meilleurs saisons entre 2004 et 2010 (voire 2011). Depuis, sa forme baisse saison après saison.

 

Le mettre dans les bonnes conditions? OK, Rodgers aurait pu donner un coussin à Gerrard (ou lui donner une couverture en hiver) pour qu'il soit confortablement assis dans le stade ou sur le banc?   

 

Pour voir ce que Rodgers fera sans Gerrard cette saison, il faudra certainement attendre cet hiver (disons vers la mi-saison) pour juger, n'est-ce pas?

[rodofromparis]

Je suis d'accord, Candy, mais je comprends aussi la méfiance de YNWA68 par rapport à la capacité de BR à trouver la solution: C'est vraiment pas beau ce qu'on voit sur le terrain actuellement.

[Candy]

Je suis d'accord, Candy, mais je comprends aussi la méfiance de YNWA68 par rapport à la capacité de BR à trouver la solution: C'est vraiment pas beau ce qu'on voit sur le terrain actuellement.

C'est un peu (beaucoup ?) le débat. Disons que, compte tenu des circonstances, je me contente de ce que j'ai. Je me doute bien que, si Rodgers avait été viré cet été, on n'allait pas hériter d'un top manager (Klopp, Guardiola, Ancelotti, Bénitez ou autre). On est bien obligé de faire avec ce qu'on a (càd Rodgers).

 

Après, comme j'ai essayé de l'expliquer, tout n'a pas été horrible. Rodgers est (malheureusement) obligé de faire avec les moyens du bord et je pense qu'on a quand même les moyens de se mêler à la lutte pour une place dans le Top 4.

 

Ceci dit, je reste convaincu que Rodgers fera la saison et il sera jugé par FSG au mois de mai prochain (ou avant si vraiment nos résultats sont catastrophiques, genre comme ceux de l'époque Hodgson). Et même si Rodgers se faisait viré en cours de saison (ou l'été prochain), on ne va pas avoir un top class manager confirmé pour lui succéder.

 

Au fait, rodo, vu que tu es sur ce topic, j'ai une question pour toi. Au cours de la saison passée, j'avais une question (je ne me rappelle plus si je l'avais postée sur le forum) concernant Rodgers et elle est encore d'actualité. On se rappelle que la victoire en Champions League en 2005 avait donné énormément de crédit à Bénitez. Si on avait gagné ce foutu titre national à l'issue de la saison 2013-14, Rodgers serait très probablement entré dans la légende du club (comme le sera le manager qui nous fera gagner notre 19ème titre). Ma question est de savoir si l'attitude critique des fans vis-à-vis de Rodgers serait différente aujourd'hui si on avait gagné ce titre au printemps 2014? Qu'en penses-tu?

[rodofromparis]

C'est un peu (beaucoup ?) le débat. Disons que, compte tenu des circonstances, je me contente de ce que j'ai. Je me doute bien que, si Rodgers avait été viré cet été, on n'allait pas hériter d'un top manager (Klopp, Guardiola, Ancelotti, Bénitez ou autre). On est bien obligé de faire avec ce qu'on a (càd Rodgers).

 

Après, comme j'ai essayé de l'expliquer, tout n'a pas été horrible. Rodgers est (malheureusement) obligé de faire avec les moyens du bord et je pense qu'on a quand même les moyens de se mêler à la lutte pour une place dans le Top 4.

 

Ceci dit, je reste convaincu que Rodgers fera la saison et il sera jugé par FSG au mois de mai prochain (ou avant si vraiment nos résultats sont catastrophiques, genre comme ceux de l'époque Hodgson). Et même si Rodgers se faisait viré en cours de saison (ou l'été prochain), on ne va pas avoir un top class manager confirmé pour lui succéder.

On n'aura pas de Top Manager tant que les américains seront là puisqu'ils ne veulent que contrôler la masse salariale, et on bouffera du BR au moins jusqu'à la fin de la saison, nous sommes d'accord. 

Mais pour après juillet, je pense que si une 8ème place a coûté la place à Kenny Dalglish malgré une Carling Cup, la répétition des performances actuelles et une nouvelle fois 6ème ça peut être difficil à justifier pour BR malgré son statut de "Yes Man", je pense.

Au fait, rodo, vu que tu es sur ce topic, j'ai une question pour toi. Au cours de la saison passée, j'avais une question (je ne me rappelle plus si je l'avais postée sur le forum) concernant Rodgers et elle est encore d'actualité. On se rappelle que la victoire en Champions League en 2005 avait donné énormément de crédit à Bénitez. Si on avait gagné ce foutu titre national à l'issue de la saison 2013-14, Rodgers serait très probablement entré dans la légende du club (comme le sera le manager qui nous fera gagner notre 19ème titre). Ma question est de savoir si l'attitude critique des fans vis-à-vis de Rodgers serait différente aujourd'hui si on avait gagné ce titre au printemps 2014? Qu'en penses-tu?

C'est difficile de refaire l'histoire, mais je me rappelle que ce qui donnait aussi du crédit à Benitez c'étaient les magnifiques nuits européennes à Anfield (les matchs contre Arsenal, Chelsea, Barça, le Real Madrid... quel régal!) et la finale en 2007. En plus de la meilleure saison en termes de football qu'on a vu en Merseyside depuis un bon moment (2008-09). Il n'y avait pas qu'Istanbul dans l'histoire!

Et c'est là où les fans attendent Rodgers: il faut qu'il produise quelque chose et qu'il nous fasse vibrer vraiment. Je ne le vois pas faire ça avec l'effectif actuel en PL, des sombres matchs d'EL et surtout ses inventions tactiques et stratégiques (on est loin du replacement de Gerrard en 9 1/2 ou de Carragher en DC, si tu vois de qui je parle...  )

Mais il aura toujours le crédit des proprios puisqu'il est un excellent "Yes Man", tout comme Hodgson l'avait été pour H&G à l'époque.

En somme, oui, il aurait eu du crédit, c'est certain. Mais il aurait fallu le confirmer, et vu l'état actuel des choses et comment ça se présente le future, je le vois compliqué.

Modifié le 4 septembre 2015 par rodofromparis

[rodofromparis]

Je me suis relu et je trouve que je suis contradictoire puisque je dis que sa position sera difficile de maintenir mais qu'il a du crédit des proprios.

J'ai corrigé et éclairci mon point de vue.

[Barto]

Je suis complètement d'accord avec le côté "Yes man" voulu par les proprios. Je pense qu'ils veulent un entraîneur capable de maintenir l'idée que Liverpool, peut-être, peut faire revenir Liverpool dans le top 4. S'il y parvient vraiment, c'est du bonus, mais le potentiel suffit en quelque sorte. Quand on voit les sommes des droits télé, les primes de la CL ne sont finalement pas primordiales. D'un point de vue financier, c'est pas kif-kif mais pas loin. Donc tant que Liverpool reste dans la course, plus ou moins, les proprios s'en contentent. SI on terminait, disons 10ème, après la saison dernière qui était déjà mauvaise, Rodgers sauterait, c'est évident, tout Yes Man qu'il est. 

 

En ce qui concerne le crédit qu'aurait eu Rodgers si Liverpool avait remporté la PL au lieu de terminer deuxième. Bon, déjà Liverpool ne l'a pas remporté ce championnat. Ensuite, c'est assez injuste je le reconnais, mais je ne suis pas sûr qu'on (les fans, les médias...) auraient donné tant de crédit que ça à l'entraîneur. On aurait d'avantage pointé le duo exceptionnel Suarez/Sturridge, à un degrés moindre Sterling. On aurait évoqué le discours de Stevie G (we don't let this sleep)... C'aurait été injuste, je dis juste que c'est ce que je pense qui se serait passé. L'entraîneur aurait eu sa part évidemment, mais il n'aurait pas eu "carte blanche" derrière grâce à ça. Comme le dit rodofromparis, il aurait fallu confirmer derrière. 

Et son problème aujourd'hui aurait été assez similaire. On a gagné le championnat (enfin on a fini deuxième mais je poursuis l'hypothèse), mais depuis on n'y arrive plus. Du tout. Comment ça se fait ? Moi j'ai mon idée. Et j'ai bien conscience que ça fait : quand Liverpool gagne, BR n'y est pour rien et quand Liverpool perd, c'est de sa faute. Présenté comme ça c'est évidemment exagéré. Pour autant, au fond, ça n'est pas si faux que ça. Je ne peux pas m'empêcher de penser, quand je vois jouer Liverpool sous Rodgers, que l'entraîneur n'a quasiment pas d'impact sur l'équipe. Que les joueurs sont un peu laissés... à l'abandon serait trop fort sans doute. Mais en tous cas en manque d'une direction claire. J'ai trop rarement vu BR changer le cours d'un match. J'ai trop souvent vu les joueurs en perdition, ce qu'on a pu à mon avis confondre parfois avec de la suffisance ou avec un manque de motivation. Je les ai trop souvent vu ne pas savoir comment réagir après un but (pour ou contre). Je les ai trop rarement vu changer de rythme, voire simplement dicter le rythme. Quand un joueur n'est pas à son poste, quand il n'a pas de consignes claires, que son rôle est flou, ça donne ce genre de performances. Je ne peux pas assurer avec certitude que c'est la raison, mais je le crois profondément. D'autant que c'est appuyé par un des aspects de la philosophie de jeu que BR veut mettre en place, à savoir des joueurs le plus polyvalent possible, notamment au milieu. Polyvalent en terme de position donc, mais aussi en terme de rôle. C'est très bien en soit. Mais à trop en abuser, et je pense que c'est le cas, on se retrouve avec des joueurs perdus ou avec un système au final inefficace car manquant d'équilibre ou de cohérence. Si j'ai l'air d'employer des grands mots (cohérence, équilibre...) qui peuvent vouloir tout et rien dire je m'en excuse. C'est juste que j'essaie de mettre en mots un truc qui me chiffonne depuis que Rodgers est à Liverpool et que je n'arrive pas forcément à pointer clairement. Ca me chiffonne depuis le début mais plus ça va, plus j'ai le sentiment que c'est quelque chose de profond et quelque chose qui ne se résoudra pas en changeant quelques joueurs. Et c'est la source de mon inquiétude concernant notamment cette saison qui débute. 

[Candy]

Rodo, merci pour ton avis !  

[Mersey Red]

Je suis complètement d'accord avec le côté "Yes man" voulu par les proprios. Je pense qu'ils veulent un entraîneur capable de maintenir l'idée que Liverpool, peut-être, peut faire revenir Liverpool dans le top 4. S'il y parvient vraiment, c'est du bonus, mais le potentiel suffit en quelque sorte. Quand on voit les sommes des droits télé, les primes de la CL ne sont finalement pas primordiales. D'un point de vue financier, c'est pas kif-kif mais pas loin. Donc tant que Liverpool reste dans la course, plus ou moins, les proprios s'en contentent. SI on terminait, disons 10ème, après la saison dernière qui était déjà mauvaise, Rodgers sauterait, c'est évident, tout Yes Man qu'il est. 

 

En ce qui concerne le crédit qu'aurait eu Rodgers si Liverpool avait remporté la PL au lieu de terminer deuxième. Bon, déjà Liverpool ne l'a pas remporté ce championnat. Ensuite, c'est assez injuste je le reconnais, mais je ne suis pas sûr qu'on (les fans, les médias...) auraient donné tant de crédit que ça à l'entraîneur. On aurait d'avantage pointé le duo exceptionnel Suarez/Sturridge, à un degrés moindre Sterling. On aurait évoqué le discours de Stevie G (we don't let this sleep)... C'aurait été injuste, je dis juste que c'est ce que je pense qui se serait passé. L'entraîneur aurait eu sa part évidemment, mais il n'aurait pas eu "carte blanche" derrière grâce à ça. Comme le dit rodofromparis, il aurait fallu confirmer derrière. 

Et son problème aujourd'hui aurait été assez similaire. On a gagné le championnat (enfin on a fini deuxième mais je poursuis l'hypothèse), mais depuis on n'y arrive plus. Du tout. Comment ça se fait ? Moi j'ai mon idée. Et j'ai bien conscience que ça fait : quand Liverpool gagne, BR n'y est pour rien et quand Liverpool perd, c'est de sa faute. Présenté comme ça c'est évidemment exagéré. Pour autant, au fond, ça n'est pas si faux que ça. Je ne peux pas m'empêcher de penser, quand je vois jouer Liverpool sous Rodgers, que l'entraîneur n'a quasiment pas d'impact sur l'équipe. Que les joueurs sont un peu laissés... à l'abandon serait trop fort sans doute. Mais en tous cas en manque d'une direction claire. J'ai trop rarement vu BR changer le cours d'un match. J'ai trop souvent vu les joueurs en perdition, ce qu'on a pu à mon avis confondre parfois avec de la suffisance ou avec un manque de motivation. Je les ai trop souvent vu ne pas savoir comment réagir après un but (pour ou contre). Je les ai trop rarement vu changer de rythme, voire simplement dicter le rythme. Quand un joueur n'est pas à son poste, quand il n'a pas de consignes claires, que son rôle est flou, ça donne ce genre de performances. Je ne peux pas assurer avec certitude que c'est la raison, mais je le crois profondément. D'autant que c'est appuyé par un des aspects de la philosophie de jeu que BR veut mettre en place, à savoir des joueurs le plus polyvalent possible, notamment au milieu. Polyvalent en terme de position donc, mais aussi en terme de rôle. C'est très bien en soit. Mais à trop en abuser, et je pense que c'est le cas, on se retrouve avec des joueurs perdus ou avec un système au final inefficace car manquant d'équilibre ou de cohérence. Si j'ai l'air d'employer des grands mots (cohérence, équilibre...) qui peuvent vouloir tout et rien dire je m'en excuse. C'est juste que j'essaie de mettre en mots un truc qui me chiffonne depuis que Rodgers est à Liverpool et que je n'arrive pas forcément à pointer clairement. Ca me chiffonne depuis le début mais plus ça va, plus j'ai le sentiment que c'est quelque chose de profond et quelque chose qui ne se résoudra pas en changeant quelques joueurs. Et c'est la source de mon inquiétude concernant notamment cette saison qui débute. 

Barto, ton propos est trés clair et je ne peux que partager ton avis sur cette absence de direction, ce flou qui perd les joueurs, générés par BR. Pour en revenir à la saison du presque titre, je crois qu'il faut y voir une conjonction extrêmement favorable qui n'était pas évidente au début, séries de victoires 1-0 qui en laissaient pas présager de la suite ( défense poreuse et + 100 buts). Je crois que BR est tombé sur la bonne formule et a laissé faire les joueurs qui ont construit une dynamique incroyable sans qu'il ose intervenir. Si il était intervenu, nous aurions certainement gagné le titre.

Trois événements me font croire à cette thèse. Le match contre Chelsea à Anfield. Nous savons exactement ce qu'ils vont faire mais BR décide de laisser l'équipe jouer les terminators au lieu de les prendre à leur propre jeu et de bétonner. Les discours de Gerrard en tant que capitaine , c'est clairement lui qui a les clés.

Plus déterminant, le match à Palace, à 3-0 avec tant d'enjeu, un bon entraineur doit s'imposer et dire aux joueurs, il reste 20 minutes fermez tout, on repart avec les trois points, au lieu de cela , il laisse ses joueurs s'enflammer et croire qu'ils vont remonter le différence de but avec City, une folie!!

 

 

 

[Dangerfield]

Très sérieusement on pratique un jeu pauvre, on est pas conquérants sur le terrain alors qu'on est censé être une grosse équipe... Qd j'vois West Ham s'imposer 3-0 chez nous surtout avec 1 seul tir cadré de notre coté j'me pose des questions... 

Quand vous voyez ça vous avez pas envie de revoir une équipe dominante, qui n'a pas peur de s'exposer mais qui génère du jeu ? Liverpool avait peur de rien ni personne, on a foutu 3-0 a United a Old trafford, 5-1 à Arsenal et j'en passe des résultats moi j'veux revoir une équipe qui me fait frissonner tellement c'est bon ... 

Et je vois pas BR nous rendre une équipe comme ça, pourtant y'a du talent chez nos joueurs c'est indéniable j'espère qu'il y arrivera mais j'ai des gros doutes sur ses capacités à nous rendre dominants en PL. 

Modifié le 6 septembre 2015 par Dangerfield

[EckA2R]

C'était pourtant bien lui le coach la saison dont tu nous postes les Highlights. Donc en est-il capable ? Je pense que oui. Va t-il le faire ? Nous verrons cette saison.

Il a une équipe remanié par la rapport à la saison dernière, qui se cherche encore, on est tous d'accord pour dire que si il échoue cette saison, il sera temps de passer à autre chose (aussi bien pour sa carrière, que pour la suite du club). 

On fera le point en mai (Ou plus tôt on se retrouve dans les bas-fond de PL en milieu de saison, chose que je n'imagine pas). 

Comme Candy je pense que Liverpool sera dans le Big 4 à l'issue de la phase aller (je suis prêt à prendre les paris), et si on est dans le big 4 en décembre, avec le calendrier dantesque que l'on a durant la phase aller, ça sentira bon.

Je pense que le match d'Old Trafford peut faire office de vrai balance pour cette saison, si on gagne là bas (et c'est possible), une confiance pourra s'emparer du groupe et oubliera West Ham qu'on rangera dans la catégorie des accidents, mais qui fera office d'exemple pour les futurs matchs censé être must win à Anfield.