CL - Demi-finale Retour - Villarreal vs Liverpool - Mardi 3 mai à 21h

[Henry Chinaski]

à l’instant, Fifou28 a dit :

J ai beaucoup aimé le intervention des deux supporters dans l after rmc Jordan et Kimo 

 

Oui.

D'ailleurs ca me fait penser qu'avant i l y avait un certain " pierre" et franchement je trouvais ses interventions pas folles.

[reds56]

 

😂

 

[Quentin Aka Red from Brest]

Je ne sais pas si on se rend compte du niveau de mental et de maitrise personnelle de chaque joueur individuellement parlant pour revenir d'un 2-0 à 2-3 en 12 minutes en demi de LDC...

N'importe quelle autre équipe se serait effondrer en mode remontada et faillite mentale totale. Paris en aurait pris 3 ou 4 au bas mot... Nos Reds en ont collé 3 entre le 62 et la 74e...

[Fifou28]

il y a 17 minutes, Henry Chinaski a dit :

Oui.

D'ailleurs ca me fait penser qu'avant i l y avait un certain " pierre" et franchement je trouvais ses interventions pas folles.

Le deuxième kimo des arguments solide ça fait plaisir 

[pierre88]

Il y a 12 heures, pierre88 a dit :

Big UP à Alisson au passage pour nous avoir sauvé du 3-0 et d'un possible penalty carton rouge du gardien.

C'est le tournant du match à mon sens.

Erreur de ma part. Sa sortie était à 1-0.

[pierre88]

En étant en finale cette année, je repense immédiatement à la tête d'Ali face à West Brom l'année dernière, qui nous qualifie pour la LDC.

C'est du même niveau que son arrêt décisif face à Naples lors de la saison 2018-2019.

[damienoufti]

Salah encore hier…aurait pu passer le ballon. Il faut toujours qu’il essaye de marquer son petit but. Même si je l’adore et merciiii pour tous ses buts, etc…  Il m’énerve parfois par son égoïsme.  
Oups…. Je vais me faire incendier ici😉😃

[Henry Chinaski]

il y a 32 minutes, damienoufti a dit :

Salah encore hier…aurait pu passer le ballon. Il faut toujours qu’il essaye de marquer son petit but. Même si je l’adore et merciiii pour tous ses buts, etc…  Il m’énerve parfois par son égoïsme.  
Oups…. Je vais me faire incendier ici😉😃

non y'a un débat depuis longtemps sur Salah, sa relation aux autres, aux buts etcc.
A noter que même si il marque moins il fait de nombreuses passes soit dec soit avant dernière passe donc très utile à l'équipe mais c'est vrai que la forme avec mané s'est inversé si on regarde la première partie de saison.

[Makeal]

Qu'il fasse son perso à 2-3 à la 88éme ça ne me dérange pas perso on sait bien qu'il en à besoin en ce moment.

[Henry Chinaski]

Toute façon Jota,Mané,Salah ils ont les 3 un côté perso. On le voit moins avec Diaz pour le moment ( sauf erreur de ma part).

 

[Teuteu0809]

Il y a 2 heures, Henry Chinaski a dit :

Toute façon Jota,Mané,Salah ils ont les 3 un côté perso. On le voit moins avec Diaz pour le moment ( sauf erreur de ma part).

 

Je pense que si on continue avec notre style de jeu (faux 9), il va devenir un peu plus individuel aussi, c'est ce que veut Klopp toute façon, des ailiers qui marquent. 

Mais c'est sur que ça fait du bien de retrouver un mec le long de la ligne qui va provoquer les défenseurs !

[Henry Chinaski]

il y a 8 minutes, Teuteu0809 a dit :

Je pense que si on continue avec notre style de jeu (faux 9), il va devenir un peu plus individuel aussi, c'est ce que veut Klopp toute façon, des ailiers qui marquent. 

Mais c'est sur que ça fait du bien de retrouver un mec le long de la ligne qui va provoquer les défenseurs !

Y'a une action que j'ai en tête hier c'est Diaz dans la surface qui récupère un ballon après des contres,  il pourrait tirer mais il décale Robertson. 

Après dans le genre égoisme d'attaquant, je me souviens d'un match horrible de 2013 en cup contre arsenal où Sturridge et suarez ont perdu le match à cause de leur égoisme devant le but.
Ces standards sont si loin désormais.

[REDDINGUE]

Mon petit cœur de quinqua à encore prit cher hier soir..Mais malgré tout après cette première mi temps catastrophique j'y ai toujours cru..Quelle mentalité on nos joueurs, c'est la que tu vois que notre équipe est arrivée à sa quintessence..We are Liverpool..Une finale à gagner mtn..YNWA 

[Uzarkan]

Il y a 4 heures, Henry Chinaski a dit :

Toute façon Jota,Mané,Salah ils ont les 3 un côté perso. On le voit moins avec Diaz pour le moment ( sauf erreur de ma part).

 

Du plus perso au moins perso :

1) Jota 2) Salah 3) Mané ... 4) Diaz ........ 5) Firmino

Parce que je veux bien que Salah ait parfois envie de mettre son but, mais ça reste le meilleur passeur de la ligue. Jota cherche globalement moins la passe que lui, il tire quasi systématiquement dès qu'il est en position.

Firmino reste le boss de l'altruisme pour moi (et mon joueur préféré à Liverpool d'ailleurs).

[Henry Chinaski]

Il y a 1 heure, Uzarkan a dit :

Du plus perso au moins perso :

1) Jota 2) Salah 3) Mané ... 4) Diaz ........ 5) Firmino

Parce que je veux bien que Salah ait parfois envie de mettre son but, mais ça reste le meilleur passeur de la ligue. Jota cherche globalement moins la passe que lui, il tire quasi systématiquement dès qu'il est en position.

Firmino reste le boss de l'altruisme pour moi (et mon joueur préféré à Liverpool d'ailleurs).

On est d'accord.
Je l'ai souligné plus haut sur salah qui marque moins mais qui fait des passes 

[Anis Nissoù Reds]

Il y a 10 heures, Uzarkan a dit :

Du plus perso au moins perso :

1) Jota 2) Salah 3) Mané ... 4) Diaz ........ 5) Firmino

Parce que je veux bien que Salah ait parfois envie de mettre son but, mais ça reste le meilleur passeur de la ligue. Jota cherche globalement moins la passe que lui, il tire quasi systématiquement dès qu'il est en position.

Firmino reste le boss de l'altruisme pour moi (et mon joueur préféré à Liverpool d'ailleurs).

Lui je dirais carrément qu'il est trop altruiste ! il cherche systématiquement la passe même quand il est en 1 vs 1 face au gardien😅

4 finals européenne dont 3 CL en 6 ans...c'est juste hallucinant surtout quand on sait d'où on vient, merci KLOPP merci Liverpool !

Maintenant faut ramener la 7éme a Paris trop 😍 

[kaz]

Sans vouloir manquer de respect à qui que ce soit, votre classement de joueur perso ça fait vraiment analyse de comptoir du pmu.

Jota et Salah c'est quand même nos deux derniers attaquants à avoir fait une passe décisive (newcastle pour jota et villareal pour salah)

Et puis votre classement change tous les mois pratiquement, un moment c'est Mané qui veut plus faire de passe à Salah, après c'est l'égyptien qui ne pense qu'à ses stats, là c'est jota parce qu'il a tiré au lieu de donné à Diaz vs Newcastle

Pour moi on a 3 buteurs (je ne sais pas pour Diaz je ne l'ai pas encore vu assez joué) qui aime marquer, parfois ils font le bon choix parfois non. Je pense que c'est une histoire de confiance, de forme du moment.

Contre Newcastle Salah doit aussi la mettre en retrait à Naby, Diaz après son dribble dans la surface en fin de match peut tenter de centrer plutot que tirer en angle fermé... Il y en a plein des cas!

On a la chance d'avoir des attaquants excellents et qui savent jouer en équipe, aucun d'entre eux ne me semble spécialement perso (ou alors vous avez la chance de n'avoir jamais joué avec ou vu ce genre de joueur).

Perso en plus ce n'est pas seulement je tire au lieu de faire la passe, perso c'est aussi ne pas faire les efforts pour aider les potes derrière. Je serais curieux de savoir lequel de nos attaquants vous rangez dans cette catégorie?

Et si Bobby vous semble plus altruiste que les autres c'est aussi peut-être parce qu'il n'a pas les capacités d'élimination et l'explosivité des autres pour faire des différences et donc il a su s'adapter pour servir plutôt que briller.

[tyfond]

Sans compter qu'il n'est pas impossible que cela fasse partie des consignes également. Las spontanéité c'est aussi ce qui crée le déséquilibre dans la défense adverse. Si la défense sait à coup sur que le joueur va chercher la passe, aucune raison de dézoner. Un joueur comme Jota qui tente une vingtaine de tirs par match va amener les défenseurs à se précipiter sur lui dès qu'il aura le cuir au pied, cela créer également des déséquilibres et libère des espaces. 

il y a 11 minutes, kaz a dit :

Et si Bobby vous semble plus altruiste que les autres c'est aussi peut-être parce qu'il n'a pas les capacités d'élimination et l'explosivité des autres pour faire des différences et donc il a su s'adapter pour servir plutôt que briller.

Là en revanche je suis en désaccord. Tu as trop en tête le bobby des dernières saison. Au top de sa forme, Bobby était un joueur rare avec un sens du jeu peu commun. Ce n'était pas une qualité par défaut du à un manque de capacité de percussion ou de puissance, voir de facilité d'élimination. C'était une science du placement du déplacement et du collectif innée, pas quelque chose visant à combler un manque. Ni une reconversion à la portée du premier joueur vieillissant venu. Pour moi au même titre que Pirlo ou Xavi et Iniesta dans un autre style et à un autre poste, Bobby faisait partie de ces magiciens qui n'avait pas besoins d'être des machines de guerres physiques tel que d'autres, car leur magie s'exprimait autrement. 

[romanusovic]

N’oubliez jamais que le foot est un sport collectif pratiqué par des égoïstes. C’est d’autant plus vrai pour des attaquants. On peut leurs reprocher d’être individualiste lorsqu’ils loupent mais lorsque que cela marche ? On applaudi. Fabi, s’il loupe, on lui aurait reproché de ne pas avoir centré mais il a marqué donc on se tait et on est contents. Bien sûr que cela peut être énervant de voir qu’untel ne fait pas la passe a son collègue qui est mieux placé mais vraiment, tellement de facteur entre en compte qu’on ne peut pas trop reprocher. Ceux qui jouent au foot savent comme tout va vite lorsque l’on est sur le terrain. Alors imaginez au niveau de nos reds ?! C’est multiplié par 10000! 
profitons de nos attaquants, avec leurs qualités, leurs egos, leurs défauts et nous ne serons que mieux.

YNWA

[kaz]

il y a 1 minute, tyfond a dit :

Là en revanche je suis en désaccord. Tu as trop en tête le bobby des dernières saison. Au top de sa forme, Bobby était un joueur rare avec un sens du jeu peu commun. Ce n'était pas une qualité par défaut du à un manque de capacité de percussion ou de puissance, voir de facilité d'élimination. C'était une science du placement du déplacement et du collectif innée, pas quelque chose visant à combler un manque. Ni une reconversion à la portée du premier joueur vieillissant venu. Pour moi au même titre que Pirlo ou Xavi et Iniesta dans un autre style et à un autre poste, Bobby faisait partie de ces magiciens qui n'avait pas besoins d'être des machines de guerres physiques tel que d'autres, car leur magie s'exprimait autrement. 

au final on est pas tellement en désaccord c'est juste que j'ai été au plus court.

Mais comme tu le dis ce que fait Bobby c'est d'une intelligence rare que ce soit dans le déplacement ou dans sa vision de jeu.

Je ne voulais pas parler spécialement de sa méforme actuelle, mais Bobby ne m'a jamais semblé spécialement explosif et physiquement très impressionnant. Il ne s'est pas adapté mais a toujours su jouer avec ses qualités.

Ta comparaison avec un pirlo xavi et iniesta est très bonne.

Bref je me suis mal exprimé (mon message était déjà assez long). Mais pour en revenir au physique de Bobby, tu vois qu'il doit être un minimum fit parce que c'est ce qui a pêché ces derniers mois, il n'a pas perdu son sens du placement ou sa technique mais son corps n'était plus capable de jouer comme il savait si bien le faire.

[Henry Chinaski]

il y a une heure, kaz a dit :

Sans vouloir manquer de respect à qui que ce soit, votre classement de joueur perso ça fait vraiment analyse de comptoir du pmu.

Jota et Salah c'est quand même nos deux derniers attaquants à avoir fait une passe décisive (newcastle pour jota et villareal pour salah)

Et puis votre classement change tous les mois pratiquement, un moment c'est Mané qui veut plus faire de passe à Salah, après c'est l'égyptien qui ne pense qu'à ses stats, là c'est jota parce qu'il a tiré au lieu de donné à Diaz vs Newcastle

Pour moi on a 3 buteurs (je ne sais pas pour Diaz je ne l'ai pas encore vu assez joué) qui aime marquer, parfois ils font le bon choix parfois non. Je pense que c'est une histoire de confiance, de forme du moment.

Contre Newcastle Salah doit aussi la mettre en retrait à Naby, Diaz après son dribble dans la surface en fin de match peut tenter de centrer plutot que tirer en angle fermé... Il y en a plein des cas!

On a la chance d'avoir des attaquants excellents et qui savent jouer en équipe, aucun d'entre eux ne me semble spécialement perso (ou alors vous avez la chance de n'avoir jamais joué avec ou vu ce genre de joueur).

Perso en plus ce n'est pas seulement je tire au lieu de faire la passe, perso c'est aussi ne pas faire les efforts pour aider les potes derrière. Je serais curieux de savoir lequel de nos attaquants vous rangez dans cette catégorie?

Et si Bobby vous semble plus altruiste que les autres c'est aussi peut-être parce qu'il n'a pas les capacités d'élimination et l'explosivité des autres pour faire des différences et donc il a su s'adapter pour servir plutôt que briller.

haha c'est moi qui ait initié le débat de comptoir, mais j'ai bien précisé les pass de Salah.
Mais je maintiens même si j'entends tes arguments, qu'ils sont parfois trop perso, pas toujours les bons choix c'est une histoire de confiance c'est vrai mais si au final ca nuit à l'équipe on fait comment?

Moi je veux bien les attaquants on les encense toujours plus que les autres, moi perso je préfère les joueurs défensifs donc c'est vrai que j'ai sûrement une vision biaisé mais autant je suis pour encenser autant je trouve ça intéressant quand même de le noter quand ils font des mauvais choix devants et ces derniers temps Salah en a beaucoup , malgré ses bonnes passes encore une fois je l'ai jamais nié.

Jota pour moi c'est différent on a déjà eu le débat ici sur le côté paradoxal de ce joueur qui est vraiment bon, bonnes stats mais on connait pas son poste et collectivement il est pas toujours très présent dans le jeu. Si c'était un pur 9 ca irait comme logique de jeu mais ce n'est ni un pur 9 ni le jeu de Klopp. Et je veux pas donner l'impression que je chipote sur cette extraordinaire saison je dis juste ce que je vois. Jota on souligne tous son apport, son jeu de tête. Il est peu moins bon en ce moment c'est pas grave ca va revenir.

Par contre dans la perspective de la finale j'ouvre un débat: Diaz qui est quand même un joueur de folie c'est pas le seul mec qui apparait en profil être bon en sortie de banc. Je pense qu'on voudrait le voir titulaire mais comme un mec qui rentre comme mardi il est pas super dans ce registre alors que d'autres moins ? 

[kaz]

il y a 2 minutes, Henry Chinaski a dit :

haha c'est moi qui ait initié le débat de comptoir, mais j'ai bien précisé les pass de Salah.
Mais je maintiens même si j'entends tes arguments, qu'ils sont parfois trop perso, pas toujours les bons choix c'est une histoire de confiance c'est vrai mais si au final ca nuit à l'équipe on fait comment?

Moi je veux bien les attaquants on les encense toujours plus que les autres, moi perso je préfère les joueurs défensifs donc c'est vrai que j'ai sûrement une vision biaisé mais autant je suis pour encenser autant je trouve ça intéressant quand même de le noter quand ils font des mauvais choix devants et ces derniers temps Salah en a beaucoup , malgré ses bonnes passes encore une fois je l'ai jamais nié.

Jota pour moi c'est différent on a déjà eu le débat ici sur le côté paradoxal de ce joueur qui est vraiment bon, bonnes stats mais on connait pas son poste et collectivement il est pas toujours très présent dans le jeu. Si c'était un pur 9 ca irait comme logique de jeu mais ce n'est ni un pur 9 ni le jeu de Klopp. Et je veux pas donner l'impression que je chipote sur cette extraordinaire saison je dis juste ce que je vois. Jota on souligne tous son apport, son jeu de tête. Il est peu moins bon en ce moment c'est pas grave ca va revenir.

Par contre dans la perspective de la finale j'ouvre un débat: Diaz qui est quand même un joueur de folie c'est pas le seul mec qui apparait en profil être bon en sortie de banc. Je pense qu'on voudrait le voir titulaire mais comme un mec qui rentre comme mardi il est pas super dans ce registre alors que d'autres moins ? 

merci pour le débat mate, je comprends ton point de vue. Je te rejoins sur le fait qu'on encense plus les attaquants que les défenseurs (après ça m'a toujours semblait plus difficile de réaliser ce que réalise un attaquant qu'un défenseur mais c'est un autre débat)

 

Pour ton dernier point je te rejoins, moi aussi je veux Diaz sur le banc, il fait tellement mal quand il entre plus que n'importe lequel de nos joueurs! Ca fait un sacré joker tandis qu'on peut avoir un front 3 très fort dès le départ avec le trio mané jota salah!

[Henry Chinaski]

il y a 22 minutes, kaz a dit :

merci pour le débat mate, je comprends ton point de vue. Je te rejoins sur le fait qu'on encense plus les attaquants que les défenseurs (après ça m'a toujours semblait plus difficile de réaliser ce que réalise un attaquant qu'un défenseur mais c'est un autre débat)

 

Pour ton dernier point je te rejoins, moi aussi je veux Diaz sur le banc, il fait tellement mal quand il entre plus que n'importe lequel de nos joueurs! Ca fait un sacré joker tandis qu'on peut avoir un front 3 très fort dès le départ avec le trio mané jota salah!

Après il mérite d'être titulaire aussi pas facile.

 

[tyfond]

il y a une heure, kaz a dit :

au final on est pas tellement en désaccord c'est juste que j'ai été au plus court.

Mais comme tu le dis ce que fait Bobby c'est d'une intelligence rare que ce soit dans le déplacement ou dans sa vision de jeu.

Je ne voulais pas parler spécialement de sa méforme actuelle, mais Bobby ne m'a jamais semblé spécialement explosif et physiquement très impressionnant. Il ne s'est pas adapté mais a toujours su jouer avec ses qualités.

Ta comparaison avec un pirlo xavi et iniesta est très bonne.

Bref je me suis mal exprimé (mon message était déjà assez long). Mais pour en revenir au physique de Bobby, tu vois qu'il doit être un minimum fit parce que c'est ce qui a pêché ces derniers mois, il n'a pas perdu son sens du placement ou sa technique mais son corps n'était plus capable de jouer comme il savait si bien le faire.

Oui je me doutais que tu avais été au plus court. 😉

Non au final pas de désaccords fondamentaux. 

En revanche, je nuancerais sur le coté fit ou non fit de firmino. Je trouve que l'on a trop souvent tendance à éluder l'extrême exigence physique et athlétique de la PL sur tous les plans. Tu met Firmino en liga , au Barça, à l'Atletico ou à Villarreal justement, je suis sûr que c'est total régal. 🤩