Ancien joueur : Philippe Coutinho > FC Barcelone

[Dangerfield]

Je veux bien qu'il soit meilleur avec des attaquants mobiles devant mais Coutinho a, à mon sens, quand même un jeu assez stéréotypé à savoir partir du côté gauche pour déclencher sa frappe moisie qui n'est dangereuse que quand elle est au fond et là on crie au génie. Il a aussi la facheuse tendance selon moi à trop vouloir réussir la belle passe au détriment de la passe efficace ou le simple décalage   qui amenerait une action de but. Coutinho a du talent, il est élégant à voir jouer, il n'y a rien à dire la dessus mais je le trouve beaucoup plus agaçant que réellement bluffant, par sa manie à s'embarquer dans des dribbles inutiles et se vouloir frapper au but alors qu'il a une frappe trop mollassonne. Je rejoins M'sieur le Marquis: Philippe a encore une bonne marge de progression mais pour le moment on ne vois pas d' améliorations dans son jeu, en 3 ans, il n'a toujours pas gommé ses défauts 

On va voir ce que Klopp en fait mais s'il est tjrs la la saison prochaine (Coutinho) et que Klopp arrive a imposer son style j'le vois bien finir meilleur passeur de BPL, après ce ne sont que des suppositions .

[arsenal4life]

Afin de ne pas polluer le compte rendu du match contre les spurs avec un débat sur Coutinho, voici ses stats et celles de Firmino :

- Coutinho : 2013-14 : 7 assists 5 buts   -  2014-15 : 5 assists 5 buts - c'est quand même pas terrible !

- Firmino :  2013-14 : 11 assists 16 buts  -  2014-15 : 10 assists 7 buts

 

Comme en plus Firmino est plus physique, je l'imagine prendre la place en retrait de l'attaquant et pousser Coutinho vers l'aile gauche, jusqu'à son départ vers Barcelone.

 

Je sais pas si c'est vraiment pertinent de parler de stats pour des joueurs qui ne jouent pas dans le même championnat.

Attendez de voir ce que fera Firmino avec vos couleurs. Du peu que je l'ai vu, je ne l'ai pas non plus trouvé transcendant. Si j'avais le choix entre un des deux, je prendrais encore coutinho pour le moment.

Je veux bien qu'il soit meilleur avec des attaquants mobiles devant mais Coutinho a, à mon sens, quand même un jeu assez stéréotypé à savoir partir du côté gauche pour déclencher sa frappe moisie qui n'est dangereuse que quand elle est au fond et là on crie au génie. Il a aussi la facheuse tendance selon moi à trop vouloir réussir la belle passe au détriment de la passe efficace ou le simple décalage   qui amenerait une action de but. Coutinho a du talent, il est élégant à voir jouer, il n'y a rien à dire la dessus mais je le trouve beaucoup plus agaçant que réellement bluffant, par sa manie à s'embarquer dans des dribbles inutiles et se vouloir frapper au but alors qu'il a une frappe trop mollassonne. Je rejoins M'sieur le Marquis: Philippe a encore une bonne marge de progression mais pour le moment on ne vois pas d' améliorations dans son jeu, en 3 ans, il n'a toujours pas gommé ses défauts 

Pour le côté stéréotypé je te trouve sévère.

Sans comparer les deux joueurs, surtout qu'ils n'ont pas du tout le même style de jeu. Robben balle au pied c'est stéréotypé, mais ça passe(ait) tout le temps.

Par contre, je trouve très intéressant ce que tu dis sur le fait de chercher à faire la belle passe plutôt que le décalage moins sexy mais qui amènerait une action de but.

Mais sinon, oui il a des défauts. Mais un joueur avec une telle facilité technique, avec un bon entraineur ne peut que progresser normalement. Surtout qu'il me semble avoir une bonne attitude et une bonne mentalité.

On va voir ce que Klopp en fait mais s'il est tjrs la la saison prochaine (Coutinho) et que Klopp arrive a imposer son style j'le vois bien finir meilleur passeur de BPL, après ce ne sont que des suppositions .

Je trouve que tu t'avances un peu. Il y a beaucoup de très bon passeur dans ce championnat. Mais qu'il finisse meilleur passeur ou non. A la rigueur, tout le monde s'en fou non? Le plus important c'est la dynamique collective. Si a chaque fois il est a l'avant derniere passe mais que c'est lui qui aura "créé" toutes les actions de buts, ça sera beaucoup plus intéressant tu trouves pas?

[M'sieur l'marquis]

En fait je trouve que Coutinho c'est peu comme l'ambiance à Anfield : étincelant pas moment, quand même très irrégulier, souvent ronronnant et parfois désespérant.

Personne ne doute de ses qualités  (je ne doute pas de ses défauts non plus) : c'est simplement un bon joueur, mais pas le joueur exceptionnel qu'on essaie de nous vendre.

• Pour répondre à YNWA68, en 2013-2014, ça bougeait pas mal devant, non ?  ,et pourtant ses stats ne sont vraiment pas impressionnantes.

Mon espoir est que Firmino s'impose rapidement afin de bousculer un peu Coutinho et le rendre peut-être plus efficace pour l'équipe, ce qu'il n'est pas et n'a encore jamais été.

Maintenant si Firmino (que je n'ai jamais vu jouer avant Liverpool) ne s'impose pas et fait un flop il ne restera pas grand monde pour animer le jeu.

[YNWA68]

En fait je trouve que Coutinho c'est peu comme l'ambiance à Anfield : étincelant pas moment, quand même très irrégulier, souvent ronronnant et parfois désespérant.

Personne ne doute de ses qualités  (je ne doute pas de ses défauts non plus) : c'est simplement un bon joueur, mais pas le joueur exceptionnel qu'on essaie de nous vendre.

• Pour répondre à YNWA68, en 2013-2014, ça bougeait pas mal devant, non ?  ,et pourtant ses stats ne sont vraiment pas impressionnantes.

Mon espoir est que Firmino s'impose rapidement afin de bousculer un peu Coutinho et le rendre peut-être plus efficace pour l'équipe, ce qu'il n'est pas et n'a encore jamais été.

Maintenant si Firmino (que je n'ai jamais vu jouer avant Liverpool) ne s'impose pas et fait un flop il ne restera pas grand monde pour animer le jeu.

Les stats ne m'intéresent pas, je lui demande pas de faire la passe décisive, mais franchement quand ça allait vite justement, combien de fois c'est lui qui lanceait les attaques à la récupération du ballon ? Franchement un paquet, même si il n'était pas à la dernière passe car positionné plus bas (au niveau de Hendo la plupart du temps). Il récupérait même pas mal de ballon grace à son pressing.

Enfin bref, j'ai l'impression que vous voyez notre équipe plus grande qu'elle ne l'est. Actuellement, il n'y a pas beaucoup de joueurs meilleurs que lui dans notre effectif

[M'sieur l'marquis]

Tu as raison sur les stats, je ne suis pas fan non plus, mais certaines sont quand même plus parlantes que d'autres.

Maintenant, je n'ai qu'un seul souhait, c'est qu'il me fasse mentir.

Quand à dire qu'il n'y a pas beaucoup de meilleurs joueurs que lui dans l'effectif, c'est une question de point de vue.

Pour moi, un joueur qui dans la PL n'est pas capable de tenir physiquement toute la durée d'un match, ne peut pas être autre chose qu'on supersub genre Luis Garcia. 

[tyfond]

En 2013-2014 , couti fait une saison au mieux moyenne. Il a eut du mal à s'adapter au rythme effréné à cette époque. Je pense qu'il a progressé depuis. Je ne chercherais pas à savoir si il est notre meilleur joueur ou non car je ne comprend pas comment on peut affirmer que sur 11 gaillards , il y en a un dont les qualités sont plus précieuse que celles des autres.

En attendant de savoir ce que vaut réellement firmino , je dirais que Couti est sans doute le joueurs de Liverpool le plus fin techniquement. Il possède une bonne vision du jeu , un certain flair et une qualité de dribbles et de passes suffisantes pour être capable de créer des espaces et/ou amener le danger. Après , le débat est toujours le même ; un grand joueur existe t'il sans ses partenaires. En espérant ne pas nous porter malheur ; je pense que si couti finissait par partir au barçà par exemple , ses qualités serait d'avantages mises en valeur , car la profusion de talent composant les grandes équipes permettent aux joueurs de se concentrer exclusivement sur ce qu'il font le mieux.

Le problème selon moi est que depuis le début de la saison , trop fut attendu du brésilien.Il ( est personne ou presque non plus d'ailleurs ) ne peut pas régulièrement ; initier une action , la développer et le conclure. Ors , notamment depuis le début de saison on s'émerveille des quelques fois où il sort une colombe de son chapeau et on le critique lorsque qu'il ne le fait pas.

Couti peut être performant dans le dernier geste ou même l'avant dernier ; mais son talent , c'est avant qu'il l'exprime , c'est le joueur qui peut bonifier une situation qui semble intéressante en occasion dangereuse. parfois cela l'amènera à finir cette action , ou à donner la dernière passe. Mais ce n'est selon moi pas là qu'il excelle. Son talent à lui c'est de déséquilibrer une défense , pars ses déplacements , ses dribbles , ses décalages....

[YNWA68]

En 2013-2014 , couti fait une saison au mieux moyenne. Il a eut du mal à s'adapter au rythme effréné à cette époque. Je pense qu'il a progressé depuis. Je ne chercherais pas à savoir si il est notre meilleur joueur ou non car je ne comprend pas comment on peut affirmer que sur 11 gaillards , il y en a un dont les qualités sont plus précieuse que celles des autres.

En attendant de savoir ce que vaut réellement firmino , je dirais que Couti est sans doute le joueurs de Liverpool le plus fin techniquement. Il possède une bonne vision du jeu , un certain flair et une qualité de dribbles et de passes suffisantes pour être capable de créer des espaces et/ou amener le danger. Après , le débat est toujours le même ; un grand joueur existe t'il sans ses partenaires. En espérant ne pas nous porter malheur ; je pense que si couti finissait par partir au barçà par exemple , ses qualités serait d'avantages mises en valeur , car la profusion de talent composant les grandes équipes permettent aux joueurs de se concentrer exclusivement sur ce qu'il font le mieux.

Le problème selon moi est que depuis le début de la saison , trop fut attendu du brésilien.Il ( est personne ou presque non plus d'ailleurs ) ne peut pas régulièrement ; initier une action , la développer et le conclure. Ors , notamment depuis le début de saison on s'émerveille des quelques fois où il sort une colombe de son chapeau et on le critique lorsque qu'il ne le fait pas.

Couti peut être performant dans le dernier geste ou même l'avant dernier ; mais son talent , c'est avant qu'il l'exprime , c'est le joueur qui peut bonifier une situation qui semble intéressante en occasion dangereuse. parfois cela l'amènera à finir cette action , ou à donner la dernière passe. Mais ce n'est selon moi pas là qu'il excelle. Son talent à lui c'est de déséquilibrer une défense , pars ses déplacements , ses dribbles , ses décalages....

Mais comment peut-on affirmer ça ? Dans toutes les équipes certains joueurs sont meilleurs que d'autres. Tu vas quand même pas me dire que Coutinho n'est pas meilleur que Ibe ou Origi.

Bien sur que non un grand joueur n'existe pas sans ses coéquipiers, c'est le principe des sports co'. Mais cela n'enlève rien au fait que certains joueurs sont meilleurs et donc plus indispensables que d'autres. La france sans Zidane n'est pas la France si on extrapôle.

Tu dis toi même que Couti au Barça ne serait pas le même et moi je dis que Couti sans des plots à coté de lui comme depuis un an ne serait pas le même. On se rejoint donc pour dire que c'est un joueur qui a besoin d'énormément de mouvements autour de lui pour briller.

[skum]

Mais comment peut-on affirmer ça ? Dans toutes les équipes certains joueurs sont meilleurs que d'autres. Tu vas quand même pas me dire que Coutinho n'est pas meilleur que Ibe ou Origi.

Bien sur que non un grand joueur n'existe pas sans ses coéquipiers, c'est le principe des sports co'. Mais cela n'enlève rien au fait que certains joueurs sont meilleurs et donc plus indispensables que d'autres. La france sans Zidane n'est pas la France si on extrapôle.

Tu dis toi même que Couti au Barça ne serait pas le même et moi je dis que Couti sans des plots à coté de lui comme depuis un an ne serait pas le même. On se rejoint donc pour dire que c'est un joueur qui a besoin d'énormément de mouvements autour de lui pour briller.

Je m’inquiète pas pour le mouvement autour de lui, Klopp va nous faire un truc un ptits oignons avec lallana, stu, benteke et firminho on va s'éclater ^^

Modifié le 20 octobre 2015 par skum

[tyfond]

Mais comment peut-on affirmer ça ? Dans toutes les équipes certains joueurs sont meilleurs que d'autres. Tu vas quand même pas me dire que Coutinho n'est pas meilleur que Ibe ou Origi.

Bien sur que non un grand joueur n'existe pas sans ses coéquipiers, c'est le principe des sports co'. Mais cela n'enlève rien au fait que certains joueurs sont meilleurs et donc plus indispensables que d'autres. La france sans Zidane n'est pas la France si on extrapôle.

Tu dis toi même que Couti au Barça ne serait pas le même et moi je dis que Couti sans des plots à coté de lui comme depuis un an ne serait pas le même. On se rejoint donc pour dire que c'est un joueur qui a besoin d'énormément de mouvements autour de lui pour briller.

Tu compares un titulaire à des remplaçants dans une équipes qui ne mets pas un pied devant l'autres depuis bientôt 1 an et demi. Moi je te parles du fait de considérer que dans un succès , le buteur va être d'avantage à féliciter que les défenseurs ou qu'un autre titulaire.

Ou dans notre équipes ; qu'est  donc être meilleur ; être le moins mauvais ????? Comment détermines t'on cela ????

Et ton exemple de la France est juste bon à te donner tort. En 98 , certes zidane fait la finale que l'on connait tous , mais il est également suspendu pour un geste stupide contre l’Arabie-saoudite , mettant du même coup son équipe en difficulté pour les matchs suivants.  

Donc je peux affirmer ce que j'affirmes car d'autres , comme toi apparemment , confondes sport et spectacle , efficacité avec spectaculaire. C'est un des problèmes du football aujourd'hui. 

Pour finir avec 98 justement ; tu interroges les gens sur le meilleur joueur Français du tournoi ; 90% te répondront zizou. En réalité , sur ce tournoi ci , il fut bon mais sans plus sur la globalité des matchs. Mais a sut se montrer au bon moment ; la finale.

Modifié le 20 octobre 2015 par tyfond

[YNWA68]

Tu compares un titulaire à des remplaçants dans une équipes qui ne mets pas un pied devant l'autres depuis bientôt 1 an et demi. Moi je te parles du fait de considérer que dans un succès , le buteur va être d'avantage à féliciter que les défenseurs ou qu'un autre titulaire.

Ou dans notre équipes ; qu'est  donc être meilleur ; être le moins mauvais ????? Comment détermines t'on cela ????

Et ton exemple de la France est juste bon à te donner tort. En 98 , certes zidane fait la finale que l'on connait tous , mais il est également suspendu pour un geste stupide contre l’Arabie-saoudite , mettant du même coup son équipe en difficulté pour les matchs suivants.  

Donc je peux affirmer ce que j'affirmes car d'autres , comme toi apparemment , confondes sport et spectacle , efficacité avec spectaculaire. C'est un des problèmes du football aujourd'hui. 

Pour finir avec 98 justement ; tu interroges les gens sur le meilleur joueur Français du tournoi ; 90% te répondront zizou. En réalité , sur ce tournoi ci , il fut bon mais sans plus sur la globalité des matchs. Mais a sut se montrer au bon moment ; la finale.

Mais a aucun moment je ne parle de 98, je parle de la période en général. Quels est le meilleur joueur de la France de 98 à 2006 ? Ou quel est le meilleur joueur de Liverpool encore dans l'effectif depuis 2 ans ? Sturridge? Henderson? Coutinho doit être top 3 (a aucun moemnt j'ai dit que c'était le meilleur mais un des meilleurs).

Oui je suis d'accord, l'équipe ne met pas un pied devant l'autre, c'est pas pour autant que certains joueurs ne sortent pas du lot, comme Ings à pu le faire lors de ce début de championnat. Et oui dans notre équipe, être le meilleur signifie être le moins mauvais. Coutinho passe à coté de certains matchs, mais peut être exceptionnel dans d'autres. Alors que certains passent à coté de tous les matchs.

Ensuite pour te répondre, le sport et le spectacle vont ensembles, du moins à mes yeux. Ca ne m'intéresse pas de gagner 1-0 en bétonannt, je préfère perdre 2-0 en ayant fait 3 poteaux et en revant un peu.

Actuellement, le seul qui me fait rêver dans l'effectif c'est Coutinho, c'est le seul qui depuis un an me donne envie de regarder les matchs de Pool, car c'est le seul qui peut te faire vibrer sur une passe, un dribble, une frappe. L'éfficacité viendra par la suite quand il y aura plus de mouvement autour de lui.

[D4Reds]

je dirais que Couti est sans doute le joueurs de Liverpool le plus fin techniquement. Il possède une bonne vision du jeu

Je trouve pas, mais alors pas du tout.

[benitezzz]

Le problème des 10  comme Cout c'est qu'ils leurs faut une équipe qui tourne bien pour briller, c'est pareil pour Ozil avec Arsenal, quand l'équipe est mauvaise c'est pas l'allemand qui surnagera pour sauver l'équipe. C'est des 10 à l'ancienne qui ajoutent de la valeur ajouté à une équipe en forme, mais faut pas attendre d'eux qu'ils portent l'équipe comme peut le faire Sanchez avec Arsenal ou Suarez auparavant avec Liverpool.

[Tweener]

Je rejoins D4Reds sur la vision du jeu de Coutinho. Il est vraiment moyen depuis 2 saisons à ce niveau là, c'est bête car il a réussi à étoffer certaines parties de son jeu mais celle-ci a un peu "disparu".

Car le Coutinho qui nous a rejoint en Janvier était , jusqu'à la fin de saison, très altruiste et il jouait plus pour les autres. Peut être qu'on reverra un Coutinho avec cette qualité la en plus, mais pour le moment je peux comprendre les critiques.

[benitezzz]

Je rejoins D4Reds sur la vision du jeu de Coutinho. Il est vraiment moyen depuis 2 saisons à ce niveau là, c'est bête car il a réussi à étoffer certaines parties de son jeu mais celle-ci a un peu "disparu".

Car le Coutinho qui nous a rejoint en Janvier était , jusqu'à la fin de saison, très altruiste et il jouait plus pour les autres. Peut être qu'on reverra un Coutinho avec cette qualité la en plus, mais pour le moment je peux comprendre les critiques.

La saison dernière de décembre a mai, je l'ai trouvé plutôt bon, il est quand même dans l'équipe de l'année de la PL, même si c'est pas forcément mérité, il n'a pas été "moyen" selon moi.

[YNWA68]

Pour savoir si il a une bonne ou mauvaise vison du jeu, faudrait déjà qu'il y ai du mouvement autour de lui, chose qui n'existe plus depuis un an

[flo]

Je rejoins D4Reds sur la vision du jeu de Coutinho. Il est vraiment moyen depuis 2 saisons à ce niveau là, c'est bête car il a réussi à étoffer certaines parties de son jeu mais celle-ci a un peu "disparu".

Car le Coutinho qui nous a rejoint en Janvier était , jusqu'à la fin de saison, très altruiste et il jouait plus pour les autres. Peut être qu'on reverra un Coutinho avec cette qualité la en plus, mais pour le moment je peux comprendre les critiques.

A mon avis le problème ne vient pas de lui. Devant l'incompétence offensive de ses partenaires il a cherché à endosser le rôle du héros. Donc ça veut dire arrêter de donner le ballon et y aller tout seul. Vu que ça a marché plusieurs fois bah il a continué.
 

[tyfond]

Mais a aucun moment je ne parle de 98, je parle de la période en général. Quels est le meilleur joueur de la France de 98 à 2006 ? Ou quel est le meilleur joueur de Liverpool encore dans l'effectif depuis 2 ans ? Sturridge? Henderson? Coutinho doit être top 3 (a aucun moemnt j'ai dit que c'était le meilleur mais un des meilleurs).

Oui je suis d'accord, l'équipe ne met pas un pied devant l'autre, c'est pas pour autant que certains joueurs ne sortent pas du lot, comme Ings à pu le faire lors de ce début de championnat. Et oui dans notre équipe, être le meilleur signifie être le moins mauvais. Coutinho passe à coté de certains matchs, mais peut être exceptionnel dans d'autres. Alors que certains passent à coté de tous les matchs.

Ensuite pour te répondre, le sport et le spectacle vont ensembles, du moins à mes yeux. Ca ne m'intéresse pas de gagner 1-0 en bétonannt, je préfère perdre 2-0 en ayant fait 3 poteaux et en revant un peu.

Actuellement, le seul qui me fait rêver dans l'effectif c'est Coutinho, c'est le seul qui depuis un an me donne envie de regarder les matchs de Pool, car c'est le seul qui peut te faire vibrer sur une passe, un dribble, une frappe. L'éfficacité viendra par la suite quand il y aura plus de mouvement autour de lui.

Chacun sa conception des choses. Pour moi , le sport reste une opposition. À l'origine des premières oppositions " sportives " , ces rencontres étaient destinées à "faire la guerre en tant de paix."Au delà de la petite parenthèse histoire  , mon opinion est que le résultat restera toujours plus important que la manière , même dans ce sport hyper médiatisé dans lequel le spectacle est devenue prépondérant. Au cours de notre saison mirage , nos premières victoires furent laborieuses et peu enthousiasmantes. Pour autant , je place le succès à Old traford en début de saison comme l'un des match tournant de cette saison.

Cependant , bien entendu , si la manière peut accompagner les résultats , je suis comme toi d'avantages conquis.

C'est pour cela , pour en revenir à couti , que j'ai du mal à considérer qu'un de nos joueurs puisse actuellement être " le meilleur ". Je te concède le fait que dans cette période morose , couti est un éclaircie de part sa virtuosité technique , mais nos résultats prouvent à mon sens que cette virtuosité manque souvent d'efficacité.

Je trouve pas, mais alors pas du tout.

Sa vision du jeu me semble bonne. Sa capacité de passe l'est moins. Voire le jeu ne suffit pas malheureusement. Cela rejoint ce que je disais. Couti n'est pas le créateur ou finisseur d'action , mais l’accélérateur selon moi. 

[YNWA57]

Je pense que l'accélérateur est le terme qui le défini le mieux il peut remonté des ballon très facilement après il a pas encore la qualité pour la dernière passe. J'espère qu'il me donnera tord sous klopp

[suarez7]

Les stats ne m'intéresent pas, je lui demande pas de faire la passe décisive, mais franchement quand ça allait vite justement, combien de fois c'est lui qui lanceait les attaques à la récupération du ballon ? Franchement un paquet, même si il n'était pas à la dernière passe car positionné plus bas (au niveau de Hendo la plupart du temps). Il récupérait même pas mal de ballon grace à son pressing.

Enfin bref, j'ai l'impression que vous voyez notre équipe plus grande qu'elle ne l'est. Actuellement, il n'y a pas beaucoup de joueurs meilleurs que lui dans notre effectif

Il y'en a aucun parmi nos milieux de terrain et dans l'effectif, il y' a seulement Stu s'il revient à son tout meilleur niveau.

[Molecule-autonome]

On verra ce que vous en pensez si il part à Barcelone, au moment ou il va se retrouver parmis les meilleurs joueurs du monde, sincèrement c'est clairement notre meilleur joueur, les seules actions dignes des top clubs, c'est lui qui les met en place, c'est le seul à être capable d'accélérer le jeu quand l'adversaire est regroupé derrière, alors oui il a des déchets, et oui il peut progresser, mais Liverpool sans lui et Liverpool avec lui c'est carrément pas la même chose, si il trouve un peu régularité et gomme les quelques déchets qu'il a pendant un match, il sera clairement un de tous meilleurs du monde à son poste.

Le seul point sur lequel je suis vraiment d'accord, c'est qu'il manque parfois de simplicité dans son jeu, il cherche toujours à faire des passes incroyables et du coup il a ces fameux déchets dont j'ai parlé précédemment, mais malgré tout c'est le type de joueur qui crée du jeu, si vous prenez Lucas (oui il est pas au même poste, mais quand même) il a surement moins de déchets, mais il est incapable de créer un décalage, bref, pour moi un effectif a besoin de ce genre de joueur capable de percuter et de tenter des choses.

[tyfond]

On verra ce que vous en pensez si il part à Barcelone, au moment ou il va se retrouver parmis les meilleurs joueurs du monde, sincèrement c'est clairement notre meilleur joueur, les seules actions dignes des top clubs, c'est lui qui les met en place, c'est le seul à être capable d'accélérer le jeu quand l'adversaire est regroupé derrière, alors oui il a des déchets, et oui il peut progresser, mais Liverpool sans lui et Liverpool avec lui c'est carrément pas la même chose, si il trouve un peu régularité et gomme les quelques déchets qu'il a pendant un match, il sera clairement un de tous meilleurs du monde à son poste.

Le seul point sur lequel je suis vraiment d'accord, c'est qu'il manque parfois de simplicité dans son jeu, il cherche toujours à faire des passes incroyables et du coup il a ces fameux déchets dont j'ai parlé précédemment, mais malgré tout c'est le type de joueur qui crée du jeu, si vous prenez Lucas (oui il est pas au même poste, mais quand même) il a surement moins de déchets, mais il est incapable de créer un décalage, bref, pour moi un effectif a besoin de ce genre de joueur capable de percuter et de tenter des choses.

Avec où sans couti , Liverpool n'a rien produit de cohérent depuis des mois. Ce n'est pas quelques éclairs de génie qui changeront cela.

 

Oui mais lucas sécurise plus une défense. Donc dire que couti est meilleur car plus dangereux offensivement revient à dire que l'attaque est plus importante que la défense. Si c'est ce que tu affirmes , nous n'avons pas la même conception du football. Chaque joueur a une tâche définie dans un onze , mais aucune n'est plus digne ou plus importante qu'une autre. Certains sont plus " télévisuelle " , spectaculaires , pas plus importantes. Tu mets 11 couti dans une équipe , cela ne fonctionne pas , 11 lucas pareil.

Quant au fait de se rendre compte des qualités de couti lorsqu'il sera mieux entouré , c'est valable pour lucas aussi dans l'absolu. Dans une association avec un joueur plus offensif , ses lacunes dans ce domaine sont moins contraignantes.

[Molecule-autonome]

Avec où sans couti , Liverpool n'a rien produit de cohérent depuis des mois. Ce n'est pas quelques éclairs de génie qui changeront cela.

 

Oui mais lucas sécurise plus une défense. Donc dire que couti est meilleur car plus dangereux offensivement revient à dire que l'attaque est plus importante que la défense. Si c'est ce que tu affirmes , nous n'avons pas la même conception du football. Chaque joueur a une tâche définie dans un onze , mais aucune n'est plus digne ou plus importante qu'une autre. Certains sont plus " télévisuelle " , spectaculaires , pas plus importantes. Tu mets 11 couti dans une équipe , cela ne fonctionne pas , 11 lucas pareil.

Quant au fait de se rendre compte des qualités de couti lorsqu'il sera mieux entouré , c'est valable pour lucas aussi dans l'absolu. Dans une association avec un joueur plus offensif , ses lacunes dans ce domaine sont moins contraignantes.

Mmmmmh ce n'est pas faux, mais Lucas est tout de même milieu de terrain, c'est censé faire partie de ses compétences d'avoir un apport offensif, quand bien même son rôle est globalement défensif.

Pour ce qui est de changer l'équipe, là je ne suis pas d'accord, surtout quand tu dis "ce n'est pas quelques éclairs de génie qui changeront ça", car c'est justement là qu'il est au dessus des autres, être capable de claquer un but ou une passe décisive à tout moment, c'est crucial, à la limite même si il rate tout du match mais qu'il a deux éclairs qui provoquent deux buts, ou même qu'un seul, il a déjà fait sa part de boulot. Dans sa capacité à dynamiser notre attaque il est clairement très très fort.

Pour terminer si tu mets Lucas à Barcelone il fera trois matchs avant de céder sa place de titulaire pour ... toujours ! Alors que Coutinho je suis convaincu qu'il aurait sa place dans une telle équipe (je suppose ici qu'il aura franchi un palier, certes, mais tout le monde sait qu'il est pas encore à son maximum), et ça c'est pas donné à tout le monde !

[tyfond]

Mmmmmh ce n'est pas faux, mais Lucas est tout de même milieu de terrain, c'est censé faire partie de ses compétences d'avoir un apport offensif, quand bien même son rôle est globalement défensif.

Pour ce qui est de changer l'équipe, là je ne suis pas d'accord, surtout quand tu dis "ce n'est pas quelques éclairs de génie qui changeront ça", car c'est justement là qu'il est au dessus des autres, être capable de claquer un but ou une passe décisive à tout moment, c'est crucial, à la limite même si il rate tout du match mais qu'il a deux éclairs qui provoquent deux buts, ou même qu'un seul, il a déjà fait sa part de boulot. Dans sa capacité à dynamiser notre attaque il est clairement très très fort.

Pour terminer si tu mets Lucas à Barcelone il fera trois matchs avant de céder sa place de titulaire pour ... toujours ! Alors que Coutinho je suis convaincu qu'il aurait sa place dans une telle équipe (je suppose ici qu'il aura franchi un palier, certes, mais tout le monde sait qu'il est pas encore à son maximum), et ça c'est pas donné à tout le monde !

Oui bien sur. Même si je nuancerais les propos visant à dire que lucas ne fait que défendre ; il est capable de jouer verticalement....dans une équipe qui propose de la verticalité. Dans le jeu de passe latéral proné par BR ; il ne fallait pas attendre de lucas qu'il trouve la passe qui casse les lignes adverses.

Comprend et comprenez moi bien ; je ne nies pas le talent de couti ni son potentiel , et encore moin le fait que notre début de saison eut été encore moins folichon sans le lui.

Ce qui me dérange ; c'est la "conception foot spectacle " ; le meilleur joueur c'est celui qui dribble et marque des buts.

Pour réellement comparer deux joueurs , je pense qu'il faut les comparer dans un état de formes similaires. Donc dans le cas qui nous concerne ; est ce qu'un lucas au Top de sa forme et sans cette blessure eut été utile au barçà ; je pense que oui.

Pour en revenir à couti ; je pense aussi qu'au barçà il s'épanouirait et exploserait. Pourquoi ; parce qu'il ne serait pas le dépositaire du jeu. Il y aurait des joueurs capable de lancer les actions , d'autres capable de les finir....

Une nouvelle fois ; pour moi couti est un accélérateur ; pas un créateur ou un finisseur , il peut marquer et donner une dernière passe. Mais ce n'est pas le domaine ou il est le meilleur.

[Le Talisman]

première mi temps horrible de sa part ... Il est pas bien dans ses pompes le couti

[Sonic]

Rien de bien neuf le concernant, il faut vraiment calmer l'enflammade. Quand j'entends des world class, il est titulaire dans le top 8 européen... On en est très loin. Il a le potentiel, mais n'a que ça pour lui depuis qu'il est là, ou presque. 

J'attends infiniment mieux de sa part.