Ancien gardien Simon Mignolet > Brugge 2019-20

[Barto]

Y a les sorties mais y a aussi le "commandement" de la défense. Mignolet choisi sciemment de ne mettre personne au premier poteau sur corner par exemple. Et si les défenseurs sont mal placés, c'est le gardien qui doit le faire remarquer, diriger sa défense quoi.  Le belge a d'ailleurs reconnu lui même dans une récente ITW qu'il n'avait pas l'habitude de ça en arrivant à Liverpool. 

[kaz]

Puis quand je vois que certains citent Mandanda comme meilleur gardien que Mignolet, j'ai adoré sa sortie aérienne contre Caen ce weekend !

je ne savais pas trop où le mettre et je me suis rappelé de ce post

pour ceux qui viennent de regarder l'olympico, mandanda a encore sorti un match exceptionel

sans l'arbitrage en carton il faisait gagner les 3 points à son equipe 

[Molecule-autonome]

je ne savais pas trop où le mettre et je me suis rappelé de ce post

pour ceux qui viennent de regarder l'olympico, mandanda a encore sorti un match exceptionel

sans l'arbitrage en carton il faisait gagner les 3 points à son equipe 

De toutes façons j'ai envie de te dire que pour nier que Mandanda est supérieur à Mignolet, faut clairement ne pas connaître les deux gardiens, parce qu'en ayant vu jouer régulièrement les deux mecs tu vois très vite la différence ... m'enfin comme Mignolet est potable je crois qu'on se contente de ça, on verra au mercato d'été si ça bouge un peu pour un numéro 1.

[Emlyn Crazy Horse]

Mignolet est fébrile car sa défense ne le rassure pas...et inversement.

Une défense doit s'appuyer sur la confiance en son gardien et Mignolet doit pouvoir compter sur ses défenseurs.

Je ne rentrerais pas dans le débat Mignolet-Mandanda, qui est meilleur que l'autre... ( à la limite qui a la plus longue je m'avancerais sur Steve... désolé Kikinou..) Certains croient en Mandanda, moi je compte sur le belge.

Alors notre défense est approximative, fébrile, en carton...tout ce qu'on veut... mais juste pour rappel :

Mandanda la saison dernière, avec une défense marseillaise pas trop mauvaise c'est 7 clean-sheet, certes sur 23 ou 24 matchs... Cette année, défense en carton pâte, il atteint tout juste 5 clean-sheet...ce qui en fait le 14ème gardien de L1 sur cet exercice

Mignolet , saison 2014-2015, 13 clean-sheet (il finit juste derrière Hart au classement) Dans l'exercice actuel, avec notre défense rafistolée chaque match, il en est à 7 clean-sheet ( 8ème place)

Alors dire que notre gardien est en carton, mauvais ou autre.... bon ce ne sont que des chiffres, n'est ce pas

Bien sur, on ne juge pas la qualité d'un gardien à ce nombre de c-s Il y a un tout mais je continue à le défendre...ce ne sont que des chiffres ou des statistiques

Dans l'état actuel, je persiste à croire que n'importe quel gardien, serait ce Mandanda, Hart, Neuer, ne pourrait pas grand chose sur nos errements défensifs qui nous coutent souvent (à chaque fois) un but

 

[kaz]

Mignolet est fébrile car sa défense ne le rassure pas...et inversement.

Une défense doit s'appuyer sur la confiance en son gardien et Mignolet doit pouvoir compter sur ses défenseurs.

Je ne rentrerais pas dans le débat Mignolet-Mandanda, qui est meilleur que l'autre... ( à la limite qui a la plus longue je m'avancerais sur Steve... désolé Kikinou..) Certains croient en Mandanda, moi je compte sur le belge.

Alors notre défense est approximative, fébrile, en carton...tout ce qu'on veut... mais juste pour rappel :

Mandanda la saison dernière, avec une défense marseillaise pas trop mauvaise c'est 7 clean-sheet, certes sur 23 ou 24 matchs... Cette année, défense en carton pâte, il atteint tout juste 5 clean-sheet...ce qui en fait le 14ème gardien de L1 sur cet exercice

Mignolet , saison 2014-2015, 13 clean-sheet (il finit juste derrière Hart au classement) Dans l'exercice actuel, avec notre défense rafistolée chaque match, il en est à 7 clean-sheet ( 8ème place)

Alors dire que notre gardien est en carton, mauvais ou autre.... bon ce ne sont que des chiffres, n'est ce pas

Bien sur, on ne juge pas la qualité d'un gardien à ce nombre de c-s Il y a un tout mais je continue à le défendre...ce ne sont que des chiffres ou des statistiques

Dans l'état actuel, je persiste à croire que n'importe quel gardien, serait ce Mandanda, Hart, Neuer, ne pourrait pas grand chose sur nos errements défensifs qui nous coutent souvent (à chaque fois) un but

 

Je ne dis pas que Mignolet est mauvais ou en carton ni n'importe quel autre matière lol.

 

Je pense aussi que Mignolet peut s'améliorer car il est encore jeune. Il y a de ça quelques années quand Mandanda avait son âge, il alternait le bon et le moins bon comme noter belge.

 

Mignolet peut s'améliorer, peut-être, avec l'âge et la maturité mais au jour d'aujourd'hui il me semble trop limité pour une technique visant le top 4. Je pense qu'il nous faut au moins un Mandanda.

 

Pourquoi je pense Mandanda meilleur, pas par rapport au clean sheet comme tu l'as démontré mais pour sa capacité à faire gagner des points. Alors que Mignolet ne parviens pas/plus à être décisif.

 

Faire un clean sheet ne veux pas dire grand chose en soit, si l'équipe en face n'en cadre pas une seule...

 

5 clean sheet avec Grolando, N'Koulou éternel blessé ou karim Rekiki c'est magnifique déjà en soit. Je pense que la paire Lovren-Touré est plus rassurant que la charnière marseillaise. 

 

Après je parle de Mandanda même si je sais qu'il y a bien meilleur comme il y a bien pire que Mignolet. C'est juste que le gardien marseillais est bientôt libre de tout contrat et peut potentiellement être intéressé par Liverpool.

[YNWA68]

Je comprends pas comment on peut utiliser les clean sheet pour parler de la valeur d'un gardien.

Il a plus de clean sheet que Courtois et Cech donc il est meilleur ?

Il faudrait plutot regardé des stats comme par exemple :

- % de face à face gagné

- % de dégagements qui arrivent à destination

- % de penalty arrêtés

- % de sorties aériennes réussies

Enfin bref, pour moi la stat des clean sheet est juste ridicule

[The Monk]

Je comprends pas comment on peut utiliser les clean sheet pour parler de la valeur d'un gardien.

Il a plus de clean sheet que Courtois et Cech donc il est meilleur ?

Il faudrait plutot regardé des stats comme par exemple :

- % de face à face gagné

- % de dégagements qui arrivent à destination

- % de penalty arrêtés

- % de sorties aériennes réussies

Enfin bref, pour moi la stat des clean sheet est juste ridicule

SI t'as ces stats, ça m'intéresse.

[YNWA68]

SI t'as ces stats, ça m'intéresse.

Je ne les ai pas malheuresement, mais ça doit se trouver. Ca serait bien plus intéressant que les clean sheet qui ne veulent rien dire

[The Monk]

Je ne les ai pas malheuresement, mais ça doit se trouver. Ca serait bien plus intéressant que les clean sheet qui ne veulent rien dire

Bah c'est pas si simple de les récupérer, c'est pour ça, ça m'intéresse. On discuterait d'autre chose que nos sentiments respectifs

[Tweener]

Bon c'es pas le Top non plus mais ça donne un ordre d'idée. Je vous laisse comparer avec les autres gardiens.

http://www.squawka.com/players/simon-mignolet/stats#avg.-saves-per-goal#liverpool-(current)#english-barclays-premier-league#8#season-2015/2016#165#all-matches#1-23#type

[Emlyn Crazy Horse]

Je comprends pas comment on peut utiliser les clean sheet pour parler de la valeur d'un gardien.

Il a plus de clean sheet que Courtois et Cech donc il est meilleur ?

Il faudrait plutot regardé des stats comme par exemple :

- % de face à face gagné

- % de dégagements qui arrivent à destination

- % de penalty arrêtés

- % de sorties aériennes réussies

Enfin bref, pour moi la stat des clean sheet est juste ridicule

Tout comme celle des face à face qui est juste....enfin... comparer les attaquants de PL avec Jean-François Gagnon avant centre de Plougennec...oui je comprends la difficulté majeure des faces à faces en L1

Quant aux pénaltys stoppés pour Steve je l'ignore. Pour Mignolet, la saison passée : 5

Mandanda excellent depuis le début de saison : OK allez je te l'accorde...

Qui aurait engagé Steve après sa saison "merdique" de 2013-2014 ? Il avoue lui même avoir fait la pire de sa carrière.

Par conséquent ce n'est plus un mercato qu'il nous faut mais plusieurs mercatos, disons 1 tous les mois.... avec possibilité de mise à l'essai le temps du mercato suivant... ouais idée intéressante..Ca va être chaud les séances d'entrainement. Ils vont se marcher dessus après 5 minutes

 

Et pourquoi se poser la question Mandanda à la place de Mignolet ? Steve sera libre de tout contrat en juin 2017

Alors l'an prochain remettons cela sur le tapis.

[YNWA68]

Tout comme celle des face à face qui est juste....enfin... comparer les attaquants de PL avec Jean-François Gagnon avant centre de Plougennec...oui je comprends la difficulté majeure des faces à faces en L1

Quant aux pénaltys stoppés pour Steve je l'ignore. Pour Mignolet, la saison passée : 5

Mandanda excellent depuis le début de saison : OK allez je te l'accorde...

Qui aurait engagé Steve après sa saison "merdique" de 2013-2014 ? Il avoue lui même avoir fait la pire de sa carrière.

Par conséquent ce n'est plus un mercato qu'il nous faut mais plusieurs mercatos, disons 1 tous les mois.... avec possibilité de mise à l'essai le temps du mercato suivant... ouais idée intéressante..Ca va être chaud les séances d'entrainement. Ils vont se marcher dessus après 5 minutes

 

Et pourquoi se poser la question Mandanda à la place de Mignolet ? Steve sera libre de tout contrat en juin 2017

Alors l'an prochain remettons cela sur le tapis.

Tu réponds au mauvais message...Déjà car le mien ne cite jamais Mandanda, et de deux car moi perso je n'en veux pas forcément de Mandanda. Je citais juste des stats qui pour moi sont bien plus représentatives que les clean sheet.

Et je cite bien des gardiens de BPL dans mon exemple, car je suis conscient qu'on peut pas comparer des gardiens du championnat Anglais avec des gardiens de National française.

Mais je le répète, les clean sheet ne veulent rien dire. En Italie par exemple, avec 6 ou 7 0-0 chaques week end, il doit y en avoir des bons gardiens si on suit cette stat

[badoulet]

Simon Mignolet, who had conceded six goals from the last eight shots on target he had faced after Wes Hoolahan’s penalty made it 3-1 to Norwich? The keeper has now conceded 32 goals in the Premier League, making only 43 saves.

Of all keepers to have made more than eight appearances this season, he ranks 21st out of 22 for shots saved per game.

[Molecule-autonome]

Tout comme celle des face à face qui est juste....enfin... comparer les attaquants de PL avec Jean-François Gagnon avant centre de Plougennec...oui je comprends la difficulté majeure des faces à faces en L1

Quant aux pénaltys stoppés pour Steve je l'ignore. Pour Mignolet, la saison passée : 5

Mandanda excellent depuis le début de saison : OK allez je te l'accorde...

Qui aurait engagé Steve après sa saison "merdique" de 2013-2014 ? Il avoue lui même avoir fait la pire de sa carrière.

Par conséquent ce n'est plus un mercato qu'il nous faut mais plusieurs mercatos, disons 1 tous les mois.... avec possibilité de mise à l'essai le temps du mercato suivant... ouais idée intéressante..Ca va être chaud les séances d'entrainement. Ils vont se marcher dessus après 5 minutes

 

Et pourquoi se poser la question Mandanda à la place de Mignolet ? Steve sera libre de tout contrat en juin 2017

Alors l'an prochain remettons cela sur le tapis.

Faut arrêter avec cette pseudo nullité de la L1, un face à face avec Ben Yedder je suis pas sûr que ce soit plus simple qu'un face à face avec Harry Kane, la différence de niveau se fait sur d'autres critères, mais sur un face à face t'as pas 36 solutions, et puis quand bien même on a des très bons joueurs en L1, d'ailleurs suffit de voir à quel point Payet brille en BPL pour se rendre compte que le fossé est pas si important qu'on le laisse penser (suffirait aussi de regarder les taules que se prennent les équipes anglaises en Champions League), bref OK pour dire que la Premier League est meilleur que la L1, mais de là à dire que les attaquants de L1 sont incapables d'être efficaces sur les duels avec un gardien, j'irai pas jusque là !

[Emlyn Crazy Horse]

 

Mais je le répète, les clean sheet ne veulent rien dire. En Italie par exemple, avec 6 ou 7 0-0 chaques week end, il doit y en avoir des bons gardiens si on suit cette stat

Là je suis entièrement d'accord avec toi

Le PSG n'a pas pris Sirigu pour rien alors qu'il était à peine connu en France. L'exemple Donnarumma qui garde les buts du Milan à 16 ans.

[Emlyn Crazy Horse]

Faut arrêter avec cette pseudo nullité de la L1, un face à face avec Ben Yedder je suis pas sûr que ce soit plus simple qu'un face à face avec Harry Kane, la différence de niveau se fait sur d'autres critères, mais sur un face à face t'as pas 36 solutions, et puis quand bien même on a des très bons joueurs en L1, d'ailleurs suffit de voir à quel point Payet brille en BPL pour se rendre compte que le fossé est pas si important qu'on le laisse penser (suffirait aussi de regarder les taules que se prennent les équipes anglaises en Champions League), bref OK pour dire que la Premier League est meilleur que la L1, mais de là à dire que les attaquants de L1 sont incapables d'être efficaces sur les duels avec un gardien, j'irai pas jusque là !

Je n'ai jamais dit que la L1était nulle...mais force est de reconnaître qu'elle est en perte de vitesse et bien loin des grands championnats qu'ils soient européens ou autres.Lorsque je lis que le gros transfert en attaque concerne Cabot....

[Rivivie]

Les clean sheet ne veulent pas dire grand chose. Sur ces deux captures d'images fait sur squawka on voit déjà que Mignolet fait peu d'arrêts/match alors que Liverpool est une équipe qui subit plus de tirs que la plupart des autres.

Sur l'autre on voit que Mignolet a un faible  pourcentage de dégagement réussi aux poings. Le domaine aérien est pour moi sa plus grande faiblesse, et son manque de confiance dans les airs se fait ressentir auprès de ses partenaires. Honnêtement, un gardien qui sait sortir pour soulager sa défense, ça rassure ! Clairement, le grand nombre de buts encaissés sur coup de pied arrêté montre, en partie, sa faiblesse dans les airs. 

Après il n'est pas le seul fautif de notre défense très moyenne, mais il n'est clairement pas à la hauteur des meilleurs du championnat. 

 

[Anakin]

Mignolet n'est pas un mauvais gardien, mais a-t-il le niveau pour un prétendant au titre (ce qui est quand même l'objectif d'ici 2-3ans, pouvoir prétendre au titre) ? Non, je ne pense pas. Ses lacunes sont bien trop importantes : comme tout le monde l'a souligné, la plus flagrante est évidemment le domaine aérien où il est réellement catastrophique, il boxe un ballon toutes les lunes. Autre problème, son jeu au pied : potable au mieux, parfois catastrophique (le nombre de ballons qui filent directement en touche), il est incapable de relancer rapidement et précisément...

Son point fort : ses réflexes sur la ligne qui nous ont déjà sauvé des points, c'est vrai. Mais le problème de notre gardien est qu'il nous fait perdre autant de points qu'il nous fait gagner. Et son niveau fluctue fortement au cours d'une saison : il va être très bon pendant quelques mois avant que ses travers ne reviennent. Son niveau actuel est quand même fort inquiétant, quasiment tous les tirs cadrés finissant dans notre but. Alors certes sa défense ne le rassure pas, mais lui ne rassure pas sa défense non plus... Des changements sont nécessaires des deux côtés.

Il peut encore s'améliorer vu son jeune âge, et je lui souhaite car je l'aime bien Simon. Mais c'est clair qu'on a besoin d'un autre gardien valable, au moins pour faire jouer la concurrence... Je serais très étonné qu'on en recrute pas un cet été, quoi que puisse dire Klopp dans la presse (de la comm tout ça).

[arsenal4life]

Et puis il y a aussi des données non quantifiables, par exemple la manière dont le gardien dirige sa défense.

Quand on écoute les défenseurs d'Arsenal, c'est ça qui mettent en avant en parlant de Cech. Et ensuite ils parlent de ses arrêts et de la manière dont ils les rassurent avec des arrêts de classes.

 

Et dans les stats, même les faces à faces gagnées etc je ne sais pas si c'est vraiment une donnée complètement intéressante. Si l'attaquant joue parfaitement le coup dans un 1 vs 1 avec le gardien, normalement ça fait but. Après le GK peut le pousser à l'erreur et là il aura vraiment gagner son duel, où l'attaquant peut se faire dessus, frapper dans les tribunes, et dans les stats on verra la même chose. Pourtant ce n'est pas le gardien qui aura gagné son duel.

Je trouve que c'est vraiment un des postes les plus dur à évaluer en utilisant les stats perso

[YNWA68]

Le mec ne sait même plus faire un mur

[reds56]

J'ai beaucoup défendu Mignolet mais je perds vraiment patience avec lui depuis 2-3 mois

C'est pas le seul à ne pas être au niveau mais se prendre un but sur quasiment chaque tirs cadrés adverses sur les 5-6 derniers matchs c'est pas possible à ce niveau

[skum]

Ils en veulent pas en Chine de lui?

[Rivivie]

Quand tu vois que Adam Johnson n'a pas même pas besoin de lever son ballon au dessus du mur pour marquer sur CF ... C'est surement la faute des autres ...

[YNWA68]

j'ai jamais vu un mec qui contourne le mur a raz de terre intérieur du pied pour chercher le premier poto. Je pense que même en amateur tu vois pas ca

[Anis Nissoù Reds]

La facon dont il encaisse le 1er but O.O je crois que j'ai jamais vu un mur aussi mal placé de ma vie , franchement le match nul d'aujourd'hui il est a 90 % si ce n'est plus de sa faute , on demande a l'attaque de marquer bah la elle a scorer 2 fois mais avec un gardien pareil il faut au moins marquer toute les semaines 3-4 buts pour espérer gagner , y'en a marre a chaque tir cadré de l'adversaire y'a but , vivement le mercato d'été...

Modifié le 6 février 2016 par Anis Nissoù Reds