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      Billetterie et Formulaire de Demande de Place !   19/06/2022

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[ PL 2022/2023 - J29 ] Manchester City vs Liverpool - Samedi 1er Avril à 13h30


holymanu

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6 hours ago, Nakashendo said:

En dehors de Robertson, les seuls joueurs de champ qui ont un minimum envie sont des « nouveaux » (aujourd’hui Konaté, Gakpo et Elliott, souvent Nunez). Hâte que l’équipe soit bien renouvelée…

Totalement d'accord avec ça.

 

Salah à part son but et la contre attaque lamentablement manquée vs Grealish qui n'est même pas défenseur soit LE momentum du match qui peut nous faire mener 0-2 eh bien il est invisible. Merci pour tout mais Mané et Firmino sont partis, je crois qu'il est également l'heure pour toi de tirer ta révérence. 

Henderson et Fabinho n'ont plus le coffre, l'entrée de Ox est tellement ridicule. Il trottine en revenant au lieu de presser sur le 4e but alors que jusqu'à présent à son poste c'était Elliott qui se bouffait les kilomètres sans compter pour presser. Déplorable.

 

Les meilleurs de notre côté sont toujours les même sur lesquels il faut capitaliser et avancer : Alisson, Robertson/Tsimikas, Konaté (fébrile en première mais meilleur en seconde), Elliott, Gakpo (très actif mais trop seul en seconde), Jota (grosse activité, il a vraiment couru partout). 

Donc il nous manque

- un DC de qualité pour concurrencer VVD

- un Ard de qualité pour concurrencer TAA

- 2/3 milieux tout terrain façon Hendo Wijnaldum Milner de la grande époque

- éventuellement un ailier droit pour remplacer Salah même si je pense qu'on peut s'en tirer sans nouveau avec Gakpo, Diaz, Nunez et Jota devant.

Tant que tous ces postes n'auront pas trouvé preneur on aura des sénateurs (TAA, Salah et Virgil) et des papys (Milner, Henderson, Fabinho, Ox) qui affaibliront mécaniquement l'équipe. 

 

Et le pire c'est que je trouve qu'Henderson ne fait pas un mauvais match.

 

Bref triste mais on sait depuis un moment qu'il nous faut du renouveau. On le voit bien que ça fonctionne mieux avec la seconde génération. 

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@gary holeje te rejoins comme tout le monde sur le besoin de renouveler mais tu tires des conclusions sur les joueurs un peu trop à chaud après cette défaite et la deuxième mi-temps cata en oubliant totalement la première.

je ne dis pas qu’on fait jeu égal avec city mais pour un Liverpool en pleine crise de confiance face à city qui collait des raclée à tout le monde, on finit la mi-temps à 1 partout et ce n’est pas un hold-up à mon sens. On jouait en contre alors qu’il avait la possession mais on était plus ou moins aussi dangereux qu’eux.

Pour les joueurs je suis le premier à taper sur VVD mais à part sur le but où il doit découper mahrez bien avant au milieu de terrain, il fait une superbe première.  Pareil pour salah qui en plus de son but a mis à mal Nathan aké. Par contre Ali (qui fait une superbe saison hein) n’est pas exceptionnel aujourd’hui notamment sur le second et le quatrième but ou quand il est au top il nous les sort celle-là.
 

pour moi le problème principal c’est ce changement tactique en début de seconde mi-temps.

on a réussi à faire le dos rond tout en restant dangereux en contre pendant toute la première mi-temps, en jouant plutôt bas. On commence la seconde et je vois TAA monter au marquage sur le latéral adverse, nos milieux super haut et nos DC ligne médiane. Moins d’une minute plus tard on encaisse car on leur laisse trop d’espace.

Ce but fait beaucoup de mal dans les têtes et encore plus si ma « théorie » se vérifie. Ton coach te demande de jouer haut alors que tu sais qu’en face c’est plus fort mais que tu résiste en jouant bas et en contrant. 50seconde plus tard, le changement tactique te coûte un but. Tu menais au score et maintenant tu es derrière… quand on connaît le mental de l’équipe aujourd’hui je suis surpris de voir des gens encore étonné de notre faiblesse mental.

 

bref attendons un peu avant de vouloir mettre tout le monde dehors, d’acheter 50 milieux et de dépenser 200M au bas mot sur le mercato. N’oublions pas que c’était city, n’oublions pas notre première mi-temps, n’oublions pas que la responsabilité est partagé entre tous les joueurs (oui même Ibou et Ali peuvent être fautif) ainsi que l’entraîneur

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Tout le monde parle de changements tactiques à la mt mais vous êtes copain avec jurgen pour avoir été mis dans la confidence à la mt?

perso je n’ai pas vu de renversement tactique en 2e. Le 2e but arrive sur une erreur vue et revue tout au long de la saison d’une équipe qui est revenu des vestiaires sans son cerveau…(d’ailleurs ce but est aussi pour Ali qui se troue sur sa sortie)

encore une fois t’as beau avoir des revirements tactiques si tu coures pas après le ballon, que tu presses pas et que t’as pas envie de jouer au foot à ce moment là, et bien ça donnera le résultat qu’on a vu. Et encore City a été gentil et maladroit, ça aurait pu/dû être une belle grosse baffe.  Je n’ai vu ni pressing haut ni tentatives de gagner les 2e ballons. 
 

c’est l’état d’esprit qui a manquer encore une fois aujourd’hui. 

Modifié par holymanu
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@kaz Tu te voiles la face. 

Attendons encore 1 an sans gros recrutement et je suis convaincu qu'on sera très loin de City. Il y'a 3 semaines , on perd à Bournemouth !

Il y'a des joueurs cramés ou qui ont pas le niveau que ce soit en défense ou au milieu. 

Le seul secteur où je veux laisser du temps, c'est en attaque même si je suis pas fan de Nunez par exemple...

Cela fait 2 ans que je dis avec @YNWA68 qu'il fallait davantage renouveler l'effectif et que si c'était pas le cas, on serait dans la situation dans laquelle on est actuellement et toi tu veux encore attendre mais attendre quoi ?

Modifié par suarez79
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7 hours ago, kaz said:

@gary holeje te rejoins comme tout le monde sur le besoin de renouveler mais tu tires des conclusions sur les joueurs un peu trop à chaud après cette défaite et la deuxième mi-temps cata en oubliant totalement la première.

je ne dis pas qu’on fait jeu égal avec city mais pour un Liverpool en pleine crise de confiance face à city qui collait des raclée à tout le monde, on finit la mi-temps à 1 partout et ce n’est pas un hold-up à mon sens. On jouait en contre alors qu’il avait la possession mais on était plus ou moins aussi dangereux qu’eux.

Pour les joueurs je suis le premier à taper sur VVD mais à part sur le but où il doit découper mahrez bien avant au milieu de terrain, il fait une superbe première.  Pareil pour salah qui en plus de son but a mis à mal Nathan aké. Par contre Ali (qui fait une superbe saison hein) n’est pas exceptionnel aujourd’hui notamment sur le second et le quatrième but ou quand il est au top il nous les sort celle-là.
 

pour moi le problème principal c’est ce changement tactique en début de seconde mi-temps.

on a réussi à faire le dos rond tout en restant dangereux en contre pendant toute la première mi-temps, en jouant plutôt bas. On commence la seconde et je vois TAA monter au marquage sur le latéral adverse, nos milieux super haut et nos DC ligne médiane. Moins d’une minute plus tard on encaisse car on leur laisse trop d’espace.

Ce but fait beaucoup de mal dans les têtes et encore plus si ma « théorie » se vérifie. Ton coach te demande de jouer haut alors que tu sais qu’en face c’est plus fort mais que tu résiste en jouant bas et en contrant. 50seconde plus tard, le changement tactique te coûte un but. Tu menais au score et maintenant tu es derrière… quand on connaît le mental de l’équipe aujourd’hui je suis surpris de voir des gens encore étonné de notre faiblesse mental.

 

bref attendons un peu avant de vouloir mettre tout le monde dehors, d’acheter 50 milieux et de dépenser 200M au bas mot sur le mercato. N’oublions pas que c’était city, n’oublions pas notre première mi-temps, n’oublions pas que la responsabilité est partagé entre tous les joueurs (oui même Ibou et Ali peuvent être fautif) ainsi que l’entraîneur

La première mi temps est bonne et aurait pu être parfaite si Salah avait été clinique sur la contre-attaque. 

Malheureusement Salah se rate et la seconde mi temps est cata. 

Perso je ne l'ai pas vu mettre la misère à qui que ce soit mais juste mettre son but, manquer la contre attaque et erre invisible. Quand je repense au match je me rappelle plus l'activité de Jota tout terrain et de Gakpo dribbleur, gardant la balle vs 3 citizen et faisant la bonne passe. J'ai aucun souvenir d'une action de Salah et c'est ce qui me dérange. 

 

Je ne sais même pas si on peut parler de changement tactique pour moi ce sont des sautes de concentration et un mental friable dont l'équipe nous gratifie depuis le début de saison qui nous coûtent les buts. J'espère que cette fatigue morale va disparaître l'an prochain et que cette année merdique était une digestion du non titre non CL de l'année dernière. Ça passe sûrement par du renouvellement d'effectif comme beaucoup d'autres le souhaitent ici (moi compris).

 

Et sur Alisson il fait des arrêts sur ce match et n'est pas exceptionnel sur les buts mais dur de l'incriminer quand il se prend des tirs à 7m du but ou moins. C'est dur de lui tomber dessus sur ce match quand les causes sont bien plus présentes ailleurs.

Modifié par gary hole
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Je remercie Salah pour ces 6 belles années chez nous! Le nombre de buts. Les points pris grâce à lui. Merci merci merci. Mais je ne serai pas contre qu’il parte cet été. 

Comme lu ci dessus, je pense qu’il a fait son temps chez nous (comme Firmino et Mané) 

Il n’a jamais eu vraiment de concurrence à son poste, encore cette saison, il est certain de commencer tous les matchs car pas de concurrence. Son impact et implication est dérisoire. J’aimerai voir un nouveau profil, un gars qui en veut… (cfr Jota hier sur l’autre coté)

Comme tout le monde, je veux 2-3 nouveaux joueurs terribles dans le milieu et 1 nouveau bon DC. 

Mais SVP SVP…. Quelqu’un à la place de TRENT qui nous coûte bcq de goal. Je n’arrive plus à lui trouver des excuses…et cela depuis plusieurs mois! 

 

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En tout cas klopp a annoncé que le club allait dépenser cet été sans dire qui combien comment il a dit que le club travaillait deja la dessus.

Je trouve que c'est bien dans le sens où il y a une prise de conscience des manques après niveau rumeurs ça va bon train aussi.

En tout cas comme beaucoup cette saison est frustrante pour tout supporter des reds.

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c’est à se demander comment on en a mis 7 à utd. Un peu comme le 9-0 de Bournemouth, un accident de parcours. 
 

Tout a été dit sur cette équipe qui est fini, c’est une évidence. 
 

bon il faut aussi remettre l’église au milieu du village: tous les joueurs que l’on critique et démoli ont fait leur boulot et ont fait briller le club pendant des années. ils ont tout gagné et ont été exceptionnels. 
 

c’est juste qu’aujourd’hui ils ont fait leur temps et doivent passer le flambeau. 
 

donc oui il faut changer bcp de choses dans cette équipe, sans forcément dégager tout le monde. Certains peuvent rester et resteront je pense. Remplaçants de luxe.

 

c’est bien que le club commence déjà à travailler sur les dossiers de l’été, nous on ne peut juste que supposer et rêver un peu. 
 

c’est pénible pour nous supporters de voir des matchs comme ça et surtout une équipe aussi nulle et dépassée mais c’est notre croix jusqu’au renouvellement. 

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Oui cette saison semble terminée et de gros changements s’imposent.

Je suis content en tout cas que Klopp ne se soit pas fait virer. Cela montre bien que les proprios gardent confiance et ne paniquent pas. Dans d’autres clubs Klopp aurait déjà sauté depuis longtemps.

J’espère que ça va repartir la saison prochaine. Gardons la foi! 

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@damienouftitrent nous coute quel but hier?

 

@gary hole je suis persuadé qu’il y a eu un changement tactique, sur le premier six mètres de city TAA se retrouve à 35m de leur but, nos deux DC défendent au niveau de la ligne médiane alors qu’on jouait bien plus bas en première! Trent n’a ptet même pas passer le milieu de terrain

Ali fait une super saison, hier il sort les arrêts « facile » qu’il doit sortir, mais le grand alisson doit sortir le centre sur le deuxième et le tir de Grealish sur le 4eme. 
En fait j’ai du mal avec le fait de sortir des noms sur ce match car personne n’a réalisé un match plein mais personne n’a été spécialement catastrophique.

Modifié par kaz
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8 points sur la ldc, autant dire que c’est fini. Essayons de se qualifier en Europa, seul trophée qui manque à klopp 

Je suis tellement dégouté, on était programmé pour rouler sur la premier league voir l’Europe, et notre manque d’investissement et de renouvellement nous tue complètement nos ambitions.

meme avec un grand ménage cet été et de nouveau joueurs, on part sur minimum encore une saison de transition

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il y a 2 minutes, YNWA68 a dit :

8 points sur la ldc, autant dire que c’est fini. Essayons de se qualifier en Europa, seul trophée qui manque à klopp 

Je suis tellement dégouté, on était programmé pour rouler sur la premier league voir l’Europe, et notre manque d’investissement et de renouvellement nous tue complètement nos ambitions.

meme avec un grand ménage cet été et de nouveau joueurs, on part sur minimum encore une saison de transition

C’est oublier les budgets dépensés par city, le réal qui est toujours monstrueux en ldc.

je ne sais pas exactement de quel montant tu parles pour notre investissement mais ce n’est pas une histoire de quelques millions d’euros.

il ne faut pas oublier la masse salariale en plus des transferts pur.

Bref rien ne garantissait qu’on roule sur l’Europe avec plus d’investissements car il ne faut pas oublier ceux déjà en place et surtout il faut accepter qu’on ne joue pas dans la même catégorie financière que les clubs états/pétrolier/oligarque.

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Rouler c’est peut être abusé mais on aurait largement pu continuer à se battre pour tous les titres possibles pendant de nombreuses années. La base était là mais on a pas su mettre la concurrence. Il fallait renouveler l’effectif , notamment au milieu, où on a fait une recrue en 4 ans pour rappel. On a jamais demandé à mettre des sommes folles, juste assez pour pas se retrouver à rentrer des Ox ou Milner en 2023 et avoir des Naby sur le banc (d’ailleurs de nouveau blessé à long terme), ou s’extasier car un jeune de 18 ans nous apporte qqch tellement les autres sont mauvais. Ou encore ne pas se retrouver à avoir Phillips et Rhys titulaire 10-15 matchs meme si ils ont fait le taf. Avoir cramer Fabinho car il joue tous les matchs depuis 5 ans, ne pas avoir 1 mec un peu sérieux (et spécialiste du poste) pour concurrencer Trent et le sortir de son fauteuil. N’avoir plus aucun créateur au milieu depuis Coutinho. Continuer à faire confiance à des injury prone….

Là on va se retrouver cet été avec un chantier monstre, alors que quelques investissements auraient permis de remplacer petit à petit les mecs qui vieillissent, avoir de la concurrence, être sûrement moins soumis au blessures ou baisse de forme (Ex Fabinho)

Malheuresemrnt je pense que le chantier coûte bcp plus cher que les finances que nous allons avoir, et j’ai bien peur que ça soit très compliqué de nos jours, sachant que les moindres mec qui sont pro depuis 6 mois et ont mis 2-3 buts coûtent 80M

Pour la comparaison c’est comme si tu fais jamais la révision de ta caisse et d’un coup elle lache, tu vas devoir sortir une somme monstre pour en acheter une nouvelle, alors que si t’avais mis un peu d’argent tous les 6 / 12 mois pour faire l’entretien, elle pourrait encore rouler 3-4 ans sans problème 

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il y a 5 minutes, YNWA68 a dit :

Rouler c’est peut être abusé mais on aurait largement pu continuer à se battre pour tous les titres possibles pendant de nombreuses années. La base était là mais on a pas su mettre la concurrence. Il fallait renouveler l’effectif , notamment au milieu, où on a fait une recrue en 4 ans pour rappel. On a jamais demandé à mettre des sommes folles, juste assez pour pas se retrouver à rentrer des Ox ou Milner en 2023 et avoir des Naby sur le banc (d’ailleurs de nouveau blessé à long terme), ou s’extasier car un jeune de 18 ans nous apporte qqch tellement les autres sont mauvais. Ou encore ne pas se retrouver à avoir Phillips et Rhys titulaire 10-15 matchs meme si ils ont fait le taf. Avoir cramer Fabinho car il joue tous les matchs depuis 5 ans, ne pas avoir 1 mec un peu sérieux (et spécialiste du poste) pour concurrencer Trent et le sortir de son fauteuil. N’avoir plus aucun créateur au milieu depuis Coutinho. Continuer à faire confiance à des injury prone….

Là on va se retrouver cet été avec un chantier monstre, alors que quelques investissements auraient permis de remplacer petit à petit les mecs qui vieillissent, avoir de la concurrence, être sûrement moins soumis au blessures ou baisse de forme (Ex Fabinho)

Malheuresemrnt je pense que le chantier coûte bcp plus cher que les finances que nous allons avoir, et j’ai bien peur que ça soit très compliqué de nos jours, sachant que les moindres mec qui sont pro depuis 6 mois et ont mis 2-3 buts coûtent 80M

Pour la comparaison c’est comme si tu fais jamais la révision de ta caisse et d’un coup elle lache, tu vas devoir sortir une somme monstre pour en acheter une nouvelle, alors que si t’avais mis un peu d’argent tous les 6 / 12 mois pour faire l’entretien, elle pourrait encore rouler 3-4 ans sans problème 

Tu as tout dit mais je me demande comment les têtes pensantes du club ont fait pour ne pas le.voir ? (C'est une vraie question) Es ce que la bonne forme de l'an dernier à suffit pour leurrer tout le monde ou c'est autre chose, je suis perplexe.

Et pour le chantier quand on voit tout les "manques" qu'il va falloir combler pour moi il faudra plus d'un mercato même si cet été risque d'apporter un peu de sang neuf.

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Il y a 12 heures, YNWA68 a dit :

Rouler c’est peut être abusé mais on aurait largement pu continuer à se battre pour tous les titres possibles pendant de nombreuses années. La base était là mais on a pas su mettre la concurrence. Il fallait renouveler l’effectif , notamment au milieu, où on a fait une recrue en 4 ans pour rappel. On a jamais demandé à mettre des sommes folles, juste assez pour pas se retrouver à rentrer des Ox ou Milner en 2023 et avoir des Naby sur le banc (d’ailleurs de nouveau blessé à long terme), ou s’extasier car un jeune de 18 ans nous apporte qqch tellement les autres sont mauvais. Ou encore ne pas se retrouver à avoir Phillips et Rhys titulaire 10-15 matchs meme si ils ont fait le taf. Avoir cramer Fabinho car il joue tous les matchs depuis 5 ans, ne pas avoir 1 mec un peu sérieux (et spécialiste du poste) pour concurrencer Trent et le sortir de son fauteuil. N’avoir plus aucun créateur au milieu depuis Coutinho. Continuer à faire confiance à des injury prone….

Là on va se retrouver cet été avec un chantier monstre, alors que quelques investissements auraient permis de remplacer petit à petit les mecs qui vieillissent, avoir de la concurrence, être sûrement moins soumis au blessures ou baisse de forme (Ex Fabinho)

Malheuresemrnt je pense que le chantier coûte bcp plus cher que les finances que nous allons avoir, et j’ai bien peur que ça soit très compliqué de nos jours, sachant que les moindres mec qui sont pro depuis 6 mois et ont mis 2-3 buts coûtent 80M

Pour la comparaison c’est comme si tu fais jamais la révision de ta caisse et d’un coup elle lache, tu vas devoir sortir une somme monstre pour en acheter une nouvelle, alors que si t’avais mis un peu d’argent tous les 6 / 12 mois pour faire l’entretien, elle pourrait encore rouler 3-4 ans sans problème 

ok bien plus d'accord avec ce paragraphe que celui où l'on aurait pu "rouler" sur l'europe. 

Je te rejoins on a pas assez recruté notamment dans le milieu même si j'avoue que moi-même je ne pensais pas que Fabinho s'effondrerait aussi vite (il n'a que 29 ans et au final n'aurait fait que 2/3 grosses saisons avec nous)... J'espérais aussi que Jones explose pour apporter mais même sans ça on aurait du avoir quelqu'un en plus de Thiago au moins l'été dernier.

Je te rejoins aussi sur ta crainte chantier/finance. Tout le monde réclame une demi-douzaine d'arrivé et au moins autant de départ sans compter les fin de contrats. A part city, chelsea et le psg personne ne peut faire ça! Il va falloir vendre intelligent (Gomez 40/50M chez Newcastle, Fabinho 60M lu dans le mirror) mais pas brader pour brader genre Matip à 10M qui n'a pas un salaire monstrueux alors qui peut très bien faire le taf en 3e ou 4e DC.

 

Pareil dans l'autre sens, il ne faut pas acheter pour acheter. Devant je pense que l'on est bien armé et malgré le départ de Firmino on reste compétitif même si on rejoue à 4 attaquants dont un 10. Par contre aucune vente pour moi, on garde Jota et Salah malgré ce que je lis ici (après c'est mon avis et une offre à 150M pour Salah pourrait me faire réfléchir 😛 )

 

Derrière beaucoup parle de Gvardiol, j'avoue ne pas le connaitre mais je connais son prix : +100M. Pour moi ce n'est pas la priorité, VVD peut encore retrouver son niveau (sa première face à city est très bonne malgré son sénateurisme sur le but) et Ibou est très prometteur. L'un des problèmes de la défense c'est qu'ils sont plus exposés à cause du milieu. Bref sauf bonne offre pour Gomez, je repars aussi avec les mêmes. Si Gomez part alors go pour un DC+RB.

 

C'est au milieu où l'on a le plus besoin de recruter. Pour moi il faut vendre fabinho et le remplacer. De 1 parce que le brésilien semble avoir encore une valeur marchande, de 2 parce que son salaire pèse assez lourd, de 3 parce qu'il n'est plus que l'ombre de lui même depuis bien trop longtemps. Donc recrutons un 6 de classe mondiale et gardons hendo pour le remplacer afin de ne pas le cramer. 

Je ne serais pas contre vendre thiago non plus car il coute lui aussi trop cher pour un salaire énorme à la fabinho. Problème c'est que on ne peut pas perdre Fabinho, thiago, keita, ox, milner sur la même fenêtre de transfert. Mais vendre un des deux au salaire de 11M par an me semble nécessaire. 

Bref gros chantier surtout au milieu, mais tellement important. Je pense qu'en réglant ce chantier ça aiderait déjà beaucoup nos joueurs en place en défense et en attaque (trop souvent livré à eux-même).

 

Enfin dernière solution c'est d'adopter ce 4-2-3-1 qui nous permettrait de ne pas se retrouver trop à poil malgré les nombreux départs et sans avoir à recruter en quantité plutôt qu'en qualité. 

 

EDIT : pour en revenir au début de ton post et ne pas noircir trop le tableau on a quand même lutté de nombreuses saisons pour plusieurs titres, c'est la première saison depuis Klopp où l'on a vraiment plus rien à jouer en avril.

Modifié par kaz
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Jurgen l’a dit. Si on ne vend pas on ne recrute pas. Point. Politique très conservatrice mais saine. 
 

cad que si personne ne veut partir, on ne recrutera personne. A moins qu’il y ait un changement de stratégie pour sauver le club. 
mais la ou on a de la chance c’est que Bobby, milly, ox et naby ne seront plus la donc ça fait 4 joueurs a remplacer. 
 

les autres si personne n’en veut ou qu’ils ne veulent pas partir seront tjrs la (taa, fabi…etc).
 

apres il y a eu les recrutements ratés ou « en suspens » avec Ramsay ou Fabio par ex. 
 

c’est « compliqué » parce qu’on ne peut pas lâcher les millions à la pelle comme certains clubs. Donc finances saines mais pas forcément adaptés à un club avec un profil aussi élevé que liverpool. 
 

faut surtout arrêter de se dire qu’on a besoin de très bons joueurs titulaires mais délaisser le banc. C’est ce qui nous a tjrs fait défaut, il nous faut un banc à la hauteur. Donc par ex si mo, taa ou vvd doivent aller sur le banc car il y a mieux à leur poste alors soit mais il faut recruter en conséquence: pas seulement des « bons remplaçants » mais des mecs qui ont la capacité d’être titulaire. 

Modifié par holymanu
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