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      Souscriptions OUVERTES !   06/06/2022

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      Billetterie et Formulaire de Demande de Place !   19/06/2022

      Billetterie OLSC France OUVERT FORMULAIRE DE DEMANDE DE PLACE PAR ICI Informations uniquement disponibles pour les membres OLSC France dans l'Espace Membres OLSC France. Les déplacements pour la saison sont également ouverts. Merci pour votre compréhension et support - YNWA Les infos sur les disponibilités sont ici si intéressé Les deplacements OLSC Members sont OUVERT par ici également Les infos OLSC Membres sur les billets et comment faire sont par ici Membre OLSC France comment partir en déplacement voir les Reds ? Réserver les places en tant que Membre OLSC France - Liverpool France à bientôt avec les Reds à Anfield. YNWA

[Dejan Lovren - ancien defence à Zenith St Petersburg]


Michele

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Sakho se jette bêtement ? elle est belle celle la ! Dans les duels ariens peut être mais il les gagnent tout le temps ( il a mis Caroll dans sa poche )  mais jamais en 1 vs 1 d'ailleurs lui contrairement a Lovren est plus vif et reste sur ses appuis .

Lovren en 1 vs 1 on a l'impression que ses genou vont lâcher... j'ai de nombreux match en tète ou il se fait éliminer en une feinte ou un drible ( Bolasie.. ) voir plus récemment Lundi ou il tacle dans la surface sur une feinte.

Lovren a ses qualités notamment d'être l'aise des deux pied, mais ses relances sont a chier, il cherche constamment a faire des transversales et les rates.

il peut s'améliorer contrairement a sakho qui donne l'impression detre a son max; Mais qui reste tout de meme pour moi et la majorité des supp de Pool meilleur défenseur pur que Lovren

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+1+1+1

Enfin quelqu'un de lucide, et surtout de non chauvin.

hahaaa mais arrêtez avec ça !! on s'en bat les couilles qu'il soit français ou pas sérieux :lol:

Si on était chauvin on irait supporter paname ou marseille tu penses pas !?

Sakho est bête ? mais les fautes inutiles à répétition de Lovren ça vous chagrine pas ?? Genre faucher un adversaire qui a 3 reds sur le dos et qui est sûr de perdre la possession (le nombre de fois où j'ai vu cette situation l'année dernière)

Les relances verticales de Blind et Smalling ?? Mais Sakho il en fait plein à chaque match, avec réussite presque tout le temps ! Je sais pas ce qu'il peut faire de plus honnêtement

Et dire que Sakho a rien corrigé entre l'année de son arrivée et l'année dernière... franchement

Mais quand je lis " Lovren est meilleur dans les duels et les duels aériens", j'arrête, tant pis, on sera jamais d'accord

 

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hahaaa mais arrêtez avec ça !! on s'en bat les couilles qu'il soit français ou pas sérieux :lol:

Si on était chauvin on irait supporter paname ou marseille tu penses pas !?

Sakho est bête ? mais les fautes inutiles à répétition de Lovren ça vous chagrine pas ?? Genre faucher un adversaire qui a 3 reds sur le dos et qui est sûr de perdre la possession (le nombre de fois où j'ai vu cette situation l'année dernière)

Les relances verticales de Blind et Smalling ?? Mais Sakho il en fait plein à chaque match, avec réussite presque tout le temps ! Je sais pas ce qu'il peut faire de plus honnêtement

Et dire que Sakho a rien corrigé entre l'année de son arrivée et l'année dernière... franchement

Mais quand je lis " Lovren est meilleur dans les duels et les duels aériens", j'arrête, tant pis, on sera jamais d'accord

 

Ça m'a piqué les yeux aussi :D 

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hahaaa mais arrêtez avec ça !! on s'en bat les couilles qu'il soit français ou pas sérieux :lol:

Si on était chauvin on irait supporter paname ou marseille tu penses pas !?

Sakho est bête ? mais les fautes inutiles à répétition de Lovren ça vous chagrine pas ?? Genre faucher un adversaire qui a 3 reds sur le dos et qui est sûr de perdre la possession (le nombre de fois où j'ai vu cette situation l'année dernière)

Les relances verticales de Blind et Smalling ?? Mais Sakho il en fait plein à chaque match, avec réussite presque tout le temps ! Je sais pas ce qu'il peut faire de plus honnêtement

Et dire que Sakho a rien corrigé entre l'année de son arrivée et l'année dernière... franchement

Mais quand je lis " Lovren est meilleur dans les duels et les duels aériens", j'arrête, tant pis, on sera jamais d'accord

 

Merci.

On s'en tamponne qu'il soit français (d'ailleurs je suis belge, alors les français hein... :D). On a le droit de préférer Sakho à Lovren, non ? Je suis pour laisser une deuxième chance au croate cette saison surtout au prix où on l'a acheté, mais ne mélangez pas tout svp. Je préfère largement Sakho, français, belge, congolais ou chinois on s'en fiche.

Sakho a fait une saison très correcte et Lovren une catastrophique, il devrait même pas y avoir débat. Après, une nouvelle saison commence, des cartes sont redistribuées, ok d'accord. Mais il va falloir que Lovren hausse son niveau et le maintienne sur la durée. En est-il capable ? Je ne pense pas mais je serai le premier ravi s'il me fait mentir.

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pourquoi ne pas laisser sa chance à lovren ? il a assuré durant les 2 premiers matches, pourtant pas aidé (avec skrtel) par un milieu de terrain qui avait du mal à garder le ballon.

si sakho est au-dessus de lovren (ce que je pense) il aura l'occasion de retrouver sa place de titulaire.

une chose me chagrine concernant sakho, j'ai l'impression que son comportement n'est pas irréprochable et BR en tient peut-être compte. souvenez-vous l'an dernier lorsqu'il a quitté le stade car il ne jouait pas. maintenant il demanderait à partir car il n'est pas titulaire...

je n'ai pas souvenir de lovren montrant autant d'états d'âme parce qu'il s'est retrouvé sur le banc. il s'est remis à travailler et a retrouvé (pour l'instant) une place de titulaire.

alors si sakho veut retrouver sa place qu'il se batte à l'entrainement et retrouve la confiance de l'entraineur.

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pourquoi ne pas laisser sa chance à lovren ? il a assuré durant les 2 premiers matches, pourtant pas aidé (avec skrtel) par un milieu de terrain qui avait du mal à garder le ballon.

si sakho est au-dessus de lovren (ce que je pense) il aura l'occasion de retrouver sa place de titulaire.

une chose me chagrine concernant sakho, j'ai l'impression que son comportement n'est pas irréprochable et BR en tient peut-être compte. souvenez-vous l'an dernier lorsqu'il a quitté le stade car il ne jouait pas. maintenant il demanderait à partir car il n'est pas titulaire...

je n'ai pas souvenir de lovren montrant autant d'états d'âme parce qu'il s'est retrouvé sur le banc. il s'est remis à travailler et a retrouvé (pour l'instant) une place de titulaire.

alors si sakho veut retrouver sa place qu'il se batte à l'entrainement et retrouve la confiance de l'entraineur.

Hormis l'histoire du derby que tu évoques, avec raison, je n'ai pas le moindre souvenir d'un comportement défaillant de la part de Sakho.

Si Sakho veut partir c'est surtout parce que la concurrence en EDF est très présente et qu'il ne peux pas se permettre de faire une saison sur le banc ou ce sera bye bye l'Euro.

Et de plus, le souci, mon impression en tout cas, c'est que la concurrence n'est pas forcément très saine, dans le sens où il ne parte pas sur un pied d'égalité dans la tête de Rodgers.

Encore une fois ce n'est que mon ressenti, et en verra par la suite mais autant j'avais trouvé Lovren très correct voire même bon contre Stoke mais par contre je n'ai pas trouvé qu'il ai fait un bon match lundi. 

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Petites questions pour ceux qui pensent que Lovren mérite une chance supplémentaire après ces deux premiers matchs :

- qu'auriez-vous dit si, lors du premier match, l'arbitre avait expulsé le croate pour son coup de coude dans un "duel aérien" ? (Ce qui personnellement ne m'aurait pas scandalisé)

- qu'auriez-vous dit si lors du second match, le joueur de Bournemouth (dont je ne me rappelle plus le nom) avait mis le but au lieu de tirer sur Mignolet il me semble, après avoir un petit pont à Lovren dans la surface ? (Ce qui aurait pu arriver avec un joueur un peu plus talentueux)

 

Tout ça pour dire que ses deux prestations (que certains d'entre vous ont qualifié de bonnes) si elles n'ont pas été catastrophiques c'est uniquement grâce à la mansuétude de l'arbitre pour la première et la maladresse d'un attaquant pour l'autre, mais certainement pas grâce à son talent.

Aussi, sur quoi vous basez-vous pour trouver normal ses éventuelles futures titularisations ?

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Petites questions pour ceux qui pensent que Lovren mérite une chance supplémentaire après ces deux premiers matchs :

- qu'auriez-vous dit si, lors du premier match, l'arbitre avait expulsé le croate pour son coup de coude dans un "duel aérien" ? (Ce qui personnellement ne m'aurait pas scandalisé)

- qu'auriez-vous dit si lors du second match, le joueur de Bournemouth (dont je ne me rappelle plus le nom) avait mis le but au lieu de tirer sur Mignolet il me semble, après avoir un petit pont à Lovren dans la surface ? (Ce qui aurait pu arriver avec un joueur un peu plus talentueux)

 

Tout ça pour dire que ses deux prestations (que certains d'entre vous ont qualifié de bonnes) si elles n'ont pas été catastrophiques c'est uniquement grâce à la mansuétude de l'arbitre pour la première et la maladresse d'un attaquant pour l'autre, mais certainement pas grâce à son talent.

Aussi, sur quoi vous basez-vous pour trouver normal ses éventuelles futures titularisations ?

Bon après on peut pas non plus condamner Lovren sur des suppositions ... ! 

Comme tu le dis, ses prestas n'ont pas été catastrophiques, à partir de là deux visions : on reste avec lui car rien à lui reprocher de grave, ou on essaie Sakho voir si c'est mieux.

C'est déjà un cas épineux, si en plus on doit prendre en compte des suppositions on s'en sort pas !

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Ce que je veux dire quand je parle de prestations pas catastrophiques c'est qu'elles ne sont pas dues à un match sérieux de sa part mais à beaucoup de chance, et vu comme cela en quoi peut-on dire qu'il mérite de futures titularisations ?

On le garde non pas parce qu'il est bon, mais parce qu'il a de la chance ???

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Pour ma part, ce n'est pas les 2 matchs convaincants de Lovren qui changeront mon opinion à son sujet: Dejan Lovren est, à mon sens, un mauvais défenseur par nature. Il est faible à tous les niveaux: dans les duels aériens, dans la lecture du jeu et en un contre un. Il ne sait absolument pas anticiper les déplacements des attaquants adverses, il défend de manière étrange  ( il défend arrêté, perd son face à face puis il se fait prendre de vitesse ) il ne sait pas compenser les montées de notre latéral gauche ce qui fait qu'on est contraint de jouer avec un arrière défensif qui n'ose même pas passer la ligne médiane et qu'on doit se passer du meilleur arrière gauche qu'on ait jamais eu depuis le départ de Riise puisqu'il est ( malheureusement ? !) trop offensif ce qui aurait la fâcheuse consequence de mettre en péril l'équilibre de cette équipe En plus, Lovren n'est pas performant dans la gestion des situations chaudes, il ne dégage aucune assurance et quand je lis qu'une quelconque complémentarité avec Skrtel existerait, sérieusement ça me fait vraiment bien marrer ! ! ! 

Franchement , vous avez vu la gueule de Skrtel quand Lovren est à côté de lui? Il est à la limite de faire dans son short à chaque fois qu'un ballon se trouve dans la surface,, ça contraste totalement avec la sérénité qu'il dégage lorsqu'il est aligné au côté de Sakho. Il faut vraiment vraiment être aveugle pour ne pas remarquer ce fait! 

Au contraire, Lovren est au antipodes de Sakho: le français est un monstre dans les airs, il est d'une assurance folle, il est propre dans sa relance et bien qu'il ait l'apparence du joueur "ennemi" du ballon, il est impressionnant balle au pied ce qui me surprend totalement de lire sur ce forum que Lovren est supérieur à Sakho, il n'ya même pas de débat à avoir, Le seul et Unique avantage que le croate a sur le français c'est sa résistance  physique alors que Mamad est injury prone. 

Lovren tout comme Lallana est le chouchou de BR et ces deux là ( Rodgers et Lovren) doivent remercier le ciel que Madame Sakho ait accouché quelques jours avant la reprise du championnat parce qu'il était clair selon les écrits de la presse anglaise que le parisien devançait Dejan dans la hiérarchie des DC et notre bon Brendan s'est caché derrière l'excuse de "Lovren est en avance dans sa préparation par rapport à Sakho" pour rétablir Lovren numéro 1 à côté de Skrtel. Selon moi, Rodgers continue d'exploiter  la moindre erreur des cibles du comité pour imposer et titulariser dans l'équipe ses propres cibles au mercato  ( Lovren au dépens de Sakho, Lallana médiocre au détriment de Markovic, enlever Moreno pour mettre un mome DC de métier ..)

Au vu de la saison irréprochable de Sakho par rapport à la saison catastrophique de Lovren, il est totalement injuste que Lovren soit choisi aux dépens de Mamadou puisque la seule erreur qu'a fait le français cette année,  c'est d'avoir procréee !! 

Voila, je ne vais pas mâcher mes mots, Lovren pour moi est absolument nul et à  moins d'un miracle il deviendra pas un top défenseur,par chance ou parce que notre défense est moins exposée, il est actuellement moins mauvais mais ça ne durera pas puisqu'il n'ya aucune complémentarité entre lui et Skrtel et malgré une assise défensive plus solide, le croate continue de nous gratifier de ses erreurs dont il a le secret ( le coup de coude inutile qui aurait logiquement du valoir un rouge à Stoke, un duel perdu dans les airs qui a amené un but refusé de Bournemouth ). Pour moi, Rodgers avec son obstination de  nous prouver que Lovren est un bon défenseur et sa fierté qui l'empêche d'admettre qu'il s'est trompé en recrutant ce joueur, se mettra toujours des bâtons dans les roues parce que l'ancien Saint a beaucoup trop de lacunes pour devenir un bon défenseur. Il peut devenir, au mieux, moins mauvais comme il est actuellement..

 

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Pour ma part, ce n'est pas les 2 matchs convaincants de Lovren qui changeront mon opinion à son sujet: Dejan Lovren est, à mon sens, un mauvais défenseur par nature. Il est faible à tous les niveaux: dans les duels aériens, dans la lecture du jeu et en un contre un. Il ne sait absolument pas anticiper les déplacements des attaquants adverses, il défend de manière étrange  ( il défend arrêté, perd son face à face puis il se fait prendre de vitesse ) il ne sait pas compenser les montées de notre latéral gauche ce qui fait qu'on est contraint de jouer avec un arrière défensif qui n'ose même pas passer la ligne médiane et qu'on doit se passer du meilleur arrière gauche qu'on ait jamais eu depuis le départ de Riise puisqu'il est ( malheureusement ? !) trop offensif ce qui aurait la fâcheuse consequence de mettre en péril l'équilibre de cette équipe En plus, Lovren n'est pas performant dans la gestion des situations chaudes, il ne dégage aucune assurance et quand je lis qu'une quelconque complémentarité avec Skrtel existerait, sérieusement ça me fait vraiment bien marrer ! ! ! 

Franchement , vous avez vu la gueule de Skrtel quand Lovren est à côté de lui? Il est à la limite de faire dans son short à chaque fois qu'un ballon se trouve dans la surface,, ça contraste totalement avec la sérénité qu'il dégage lorsqu'il est aligné au côté de Sakho. Il faut vraiment vraiment être aveugle pour ne pas remarquer ce fait! 

Au contraire, Lovren est au antipodes de Sakho: le français est un monstre dans les airs, il est d'une assurance folle, il est propre dans sa relance et bien qu'il ait l'apparence du joueur "ennemi" du ballon, il est impressionnant balle au pied ce qui me surprend totalement de lire sur ce forum que Lovren est supérieur à Sakho, il n'ya même pas de débat à avoir, Le seul et Unique avantage que le croate a sur le français c'est sa résistance  physique alors que Mamad est injury prone. 

Lovren tout comme Lallana est le chouchou de BR et ces deux là ( Rodgers et Lovren) doivent remercier le ciel que Madame Sakho ait accouché quelques jours avant la reprise du championnat parce qu'il était clair selon les écrits de la presse anglaise que le parisien devançait Dejan dans la hiérarchie des DC et notre bon Brendan s'est caché derrière l'excuse de "Lovren est en avance dans sa préparation par rapport à Sakho" pour rétablir Lovren numéro 1 à côté de Skrtel. Selon moi, Rodgers continue d'exploiter  la moindre erreur des cibles du comité pour imposer et titulariser dans l'équipe ses propres cibles au mercato  ( Lovren au dépens de Sakho, Lallana médiocre au détriment de Markovic, enlever Moreno pour mettre un mome DC de métier ..)

Au vu de la saison irréprochable de Sakho par rapport à la saison catastrophique de Lovren, il est totalement injuste que Lovren soit choisi aux dépens de Mamadou puisque la seule erreur qu'a fait le français cette année,  c'est d'avoir procréee !! 

Voila, je ne vais pas mâcher mes mots, Lovren pour moi est absolument nul et à  moins d'un miracle il deviendra pas un top défenseur,par chance ou parce que notre défense est moins exposée, il est actuellement moins mauvais mais ça ne durera pas puisqu'il n'ya aucune complémentarité entre lui et Skrtel et malgré une assise défensive plus solide, le croate continue de nous gratifier de ses erreurs dont il a le secret ( le coup de coude inutile qui aurait logiquement du valoir un rouge à Stoke, un duel perdu dans les airs qui a amené un but refusé de Bournemouth ). Pour moi, Rodgers avec son obstination de  nous prouver que Lovren est un bon défenseur et sa fierté qui l'empêche d'admettre qu'il s'est trompé en recrutant ce joueur, se mettra toujours des bâtons dans les roues parce que l'ancien Saint a beaucoup trop de lacunes pour devenir un bon défenseur. Il peut devenir, au mieux, moins mauvais comme il est actuellement..

 

Quel femme ! Merci

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Pour ma part, ce n'est pas les 2 matchs convaincants de Lovren qui changeront mon opinion à son sujet: Dejan Lovren est, à mon sens, un mauvais défenseur par nature. Il est faible à tous les niveaux: dans les duels aériens, dans la lecture du jeu et en un contre un. Il ne sait absolument pas anticiper les déplacements des attaquants adverses, il défend de manière étrange  ( il défend arrêté, perd son face à face puis il se fait prendre de vitesse ) il ne sait pas compenser les montées de notre latéral gauche ce qui fait qu'on est contraint de jouer avec un arrière défensif qui n'ose même pas passer la ligne médiane et qu'on doit se passer du meilleur arrière gauche qu'on ait jamais eu depuis le départ de Riise puisqu'il est ( malheureusement ? !) trop offensif ce qui aurait la fâcheuse consequence de mettre en péril l'équilibre de cette équipe En plus, Lovren n'est pas performant dans la gestion des situations chaudes, il ne dégage aucune assurance et quand je lis qu'une quelconque complémentarité avec Skrtel existerait, sérieusement ça me fait vraiment bien marrer ! ! ! 

Franchement , vous avez vu la gueule de Skrtel quand Lovren est à côté de lui? Il est à la limite de faire dans son short à chaque fois qu'un ballon se trouve dans la surface,, ça contraste totalement avec la sérénité qu'il dégage lorsqu'il est aligné au côté de Sakho. Il faut vraiment vraiment être aveugle pour ne pas remarquer ce fait! 

Au contraire, Lovren est au antipodes de Sakho: le français est un monstre dans les airs, il est d'une assurance folle, il est propre dans sa relance et bien qu'il ait l'apparence du joueur "ennemi" du ballon, il est impressionnant balle au pied ce qui me surprend totalement de lire sur ce forum que Lovren est supérieur à Sakho, il n'ya même pas de débat à avoir, Le seul et Unique avantage que le croate a sur le français c'est sa résistance  physique alors que Mamad est injury prone. 

Lovren tout comme Lallana est le chouchou de BR et ces deux là ( Rodgers et Lovren) doivent remercier le ciel que Madame Sakho ait accouché quelques jours avant la reprise du championnat parce qu'il était clair selon les écrits de la presse anglaise que le parisien devançait Dejan dans la hiérarchie des DC et notre bon Brendan s'est caché derrière l'excuse de "Lovren est en avance dans sa préparation par rapport à Sakho" pour rétablir Lovren numéro 1 à côté de Skrtel. Selon moi, Rodgers continue d'exploiter  la moindre erreur des cibles du comité pour imposer et titulariser dans l'équipe ses propres cibles au mercato  ( Lovren au dépens de Sakho, Lallana médiocre au détriment de Markovic, enlever Moreno pour mettre un mome DC de métier ..)

Au vu de la saison irréprochable de Sakho par rapport à la saison catastrophique de Lovren, il est totalement injuste que Lovren soit choisi aux dépens de Mamadou puisque la seule erreur qu'a fait le français cette année,  c'est d'avoir procréee !! 

Voila, je ne vais pas mâcher mes mots, Lovren pour moi est absolument nul et à  moins d'un miracle il deviendra pas un top défenseur,par chance ou parce que notre défense est moins exposée, il est actuellement moins mauvais mais ça ne durera pas puisqu'il n'ya aucune complémentarité entre lui et Skrtel et malgré une assise défensive plus solide, le croate continue de nous gratifier de ses erreurs dont il a le secret ( le coup de coude inutile qui aurait logiquement du valoir un rouge à Stoke, un duel perdu dans les airs qui a amené un but refusé de Bournemouth ). Pour moi, Rodgers avec son obstination de  nous prouver que Lovren est un bon défenseur et sa fierté qui l'empêche d'admettre qu'il s'est trompé en recrutant ce joueur, se mettra toujours des bâtons dans les roues parce que l'ancien Saint a beaucoup trop de lacunes pour devenir un bon défenseur. Il peut devenir, au mieux, moins mauvais comme il est actuellement..

 

Deux trois choses me gênent dans ton post:

Ta première phrase, qui laisse entendre que quelques soient les performances de Lovren ton avis est arrêté. Or, l'un des aspects magiques du foot, c'est l'influence du mental sur les performances. Si Lovren reprend confiance, pourquoi ne progresserait-il pas?

Tu soulignes des défauts rédhibitoires selon toi, et je te rejoins en partie sur les lacunes que Lovren affiche. Pour moi, ce qui pose problème, c'est plus son prix d'achat, et le fait que l'on ai mis cette somme pour une (très) belle saison avec Southampton.

 

Ensuite, tu forces le trait sur les défauts de Lovren. "Faible à tous les niveaux", avec une interprétation pseudo psychologique de l'attitude de Skrtel à ses cotés.

 

Enfin, pour mieux confirmer ta démonstration, tu encenses un peu trop Sakho, que tu sembles considérer comme le défenseur parfait. "Monstre dans les airs"  "assurance folle", "propre dans la relance""impressionnant balle au pied". On a l'impression de lire la description du croisement parfait entre Ramos, Pique et Hummels.

 

Bref, je ne suis pas forcément en désaccord avec toi sur le fond, dans le sens où j'estime qu'une mise à l'écart de Sakho serait injuste et surtout néfaste pour le club. En revanche, sur la forme, il n'est pas nécessaire de caricaturer les défauts de l'un et de d'accentuer outrageusement les qualités de l'autre pour faire valoir son point de vue.

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Deux trois choses me gênent dans ton post:

Ta première phrase, qui laisse entendre que quelques soient les performances de Lovren ton avis est arrêté. Or, l'un des aspects magiques du foot, c'est l'influence du mental sur les performances. Si Lovren reprend confiance, pourquoi ne progresserait-il pas?

Tu soulignes des défauts rédhibitoires selon toi, et je te rejoins en partie sur les lacunes que Lovren affiche. Pour moi, ce qui pose problème, c'est plus son prix d'achat, et le fait que l'on ai mis cette somme pour une (très) belle saison avec Southampton.

 

Ensuite, tu forces le trait sur les défauts de Lovren. "Faible à tous les niveaux", avec une interprétation pseudo psychologique de l'attitude de Skrtel à ses cotés.

 

Enfin, pour mieux confirmer ta démonstration, tu encenses un peu trop Sakho, que tu sembles considérer comme le défenseur parfait. "Monstre dans les airs"  "assurance folle", "propre dans la relance""impressionnant balle au pied". On a l'impression de lire la description du croisement parfait entre Ramos, Pique et Hummels.

 

Bref, je ne suis pas forcément en désaccord avec toi sur le fond, dans le sens où j'estime qu'une mise à l'écart de Sakho serait injuste et surtout néfaste pour le club. En revanche, sur la forme, il n'est pas nécessaire de caricaturer les défauts de l'un et de d'accentuer outrageusement les qualités de l'autre pour faire valoir son point de vue.

 Lovren est "connu" au plus haut niveau depuis son transfert à Lyon donc depuis janvier 2010 si je ne me trompe pas. Il a effectué 5 saisons donc je pense quand même qu'au bout de 5 saisons on peut nettement évaluer le niveau d'un joueur. Durant ses 3 années passées à Lyon, tous les observateurs ont été unanimes sur le fait que le croate a beaucoup trop de lacunes qu'on a déjà énumérées pour devenir un grand défenseur. Ensuite il est transféré à Southampton ou il surperforme en grande partie dû contexte favorable de l'équipe ( club qui monte en Premier League et qui joue un football "libéré" sans pression) et le collectif bien en place de l'équipe, puis ensuite il signe chez nous et sa saison a été calamiteuse. Il a fait 4 mauvaises saisons sur 5 quand même, alors je veux bien qu'au sein de ses différents clubs il n'a été simplement pour lui de s'entendre parfaitement avec tous ses coéquipiers de la défense mais au bout d'un moment, on ne peut pas rejeter la faute sur le reste de l'équipe,sur son déséqulibre ou le contexte défavorable (série de mauvais résultats et crise de confiance qui s'en suit). A un moment faut le dire, ce garçon est juste un mauvais joueur et j'assume mes propos

Tu penses qu'en retrouvant de la confiance Lovren progressera mais même cela j'en doute. la saison dernière ses performances ont été mauvaises même durant notre grosse période ou le moral de l'équipe s'etait amélioré . L'an dernier, la plupart de nos joueurs se sont ressaisis après avoir connu un debut de saison difficile ( Markovic et Lallana ont été bons en décembre-janvier, Manquillo a été plutot convaincant en début de saison, Moreno malgré quelques erreurs de marquage à été bon sur la saison) mais Lovren lui n'a même pas eu de "bonne période", l'an dernier je lui compte qu'un bon match: la demi finale contre Aston Villa. Et même en ce début de saison, on est pas (pour le moment) en situation de crise et ses défauts sont toujours présents notamment son trop plein agressivité, ses 1vs1 perdus. En plus par ses déclas on voit bien que ce joueur est totatement dans le déni: quand on le trouve trop faible il se justifie en reportant la faute sur ses coéquipiers. Comment peut on progresser avec une telle mentalité? comment peut-il gommer ses défauts s'il n'en a même pas conscience?

Quant à Sakho, il est évidemment  pas de la trempe d'un Hummels, d'un Pique ou d'un Ramos mais je vois en lui futur grand défenseur. j'ai exagéré ses traits mais je lui trouve des qualités qui pourrait lui faire franchir un palier: je le trouve fort dans les duels aériens, sur de lui et de ses qualités, il ne doute jamais et s'evertue à relancer proprement même en étant pressé par les attaquants d'en face. Contrairement à Lovren, lui il a progressé: quand au début, je ne comprenais pas son arrivée, je n'aimais pas sa manie de "défendre le cul par terre" qu'il a gommé et ses relances que je trouvais trop souvent axiales et s'est également amélioré sur ce point. Sakho était vraiment pas un joueur que j'adorais à son arrivée et je lui trouvais pas une "bonne mentalité" ( je pensais qu'il souhaitais partir du PSG qui prenait une autre dimension et ne pas saisir la chance de progresser aux coté de grands defenseurs tels que Tiago Silva et Alex parce qu'il ne supportais pas la concurrence) mais il faut reconnaitre qu'il a pris une autre dimension en venant à Liverpool, il est devenu  un cadre de l'equipe de France, il pourrait être une piece maîtresse de l'équipe si Rodgers le sort du placard et si son corps arrète de l'emmerder!!

moi ça m'emmerde cette façon inégale de Rodgers de traiter ses joueurs: Lovren à le droit d'être à chier toute la saison mais il est titulaire la saison d'après, Lallana continue d'être fantomatique match après match mais reste un indéboulonnable de l'équipe aux yeux de Rodgers, par contre Markovic lui est écarté de l'équipe sans aucunes raisons et sans explications et Sakho quant à lui perd sa place parce qu'il est devenu père. c'est injuste et illogique

franchement moi le prix de Lovren, jm'en bats l'oeil, les prix ne veulent plus rien dire, ce qui m'embête c'est ce statut d'intouchable qu'il a malgré ses performances nullisimes et son faible niveau mais parce qu'il est une recrue de Rodgers. 

 

 

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 Lovren est "connu" au plus haut niveau depuis son transfert à Lyon donc depuis janvier 2010 si je ne me trompe pas. Il a effectué 5 saisons donc je pense quand même qu'au bout de 5 saisons on peut nettement évaluer le niveau d'un joueur. Durant ses 3 années passées à Lyon, tous les observateurs ont été unanimes sur le fait que le croate a beaucoup trop de lacunes qu'on a déjà énumérées pour devenir un grand défenseur. Ensuite il est transféré à Southampton ou il surperforme en grande partie dû contexte favorable de l'équipe ( club qui monte en Premier League et qui joue un football "libéré" sans pression) et le collectif bien en place de l'équipe, puis ensuite il signe chez nous et sa saison a été calamiteuse. Il a fait 4 mauvaises saisons sur 5 quand même, alors je veux bien qu'au sein de ses différents clubs il n'a été simplement pour lui de s'entendre parfaitement avec tous ses coéquipiers de la défense mais au bout d'un moment, on ne peut pas rejeter la faute sur le reste de l'équipe,sur son déséqulibre ou le contexte défavorable (série de mauvais résultats et crise de confiance qui s'en suit). A un moment faut le dire, ce garçon est juste un mauvais joueur et j'assume mes propos

Tu penses qu'en retrouvant de la confiance Lovren progressera mais même cela j'en doute. la saison dernière ses performances ont été mauvaises même durant notre grosse période ou le moral de l'équipe s'etait amélioré . L'an dernier, la plupart de nos joueurs se sont ressaisis après avoir connu un debut de saison difficile ( Markovic et Lallana ont été bons en décembre-janvier, Manquillo a été plutot convaincant en début de saison, Moreno malgré quelques erreurs de marquage à été bon sur la saison) mais Lovren lui n'a même pas eu de "bonne période", l'an dernier je lui compte qu'un bon match: la demi finale contre Aston Villa. Et même en ce début de saison, on est pas (pour le moment) en situation de crise et ses défauts sont toujours présents notamment son trop plein agressivité, ses 1vs1 perdus. En plus par ses déclas on voit bien que ce joueur est totatement dans le déni: quand on le trouve trop faible il se justifie en reportant la faute sur ses coéquipiers. Comment peut on progresser avec une telle mentalité? comment peut-il gommer ses défauts s'il n'en a même pas conscience?

Quant à Sakho, il est évidemment  pas de la trempe d'un Hummels, d'un Pique ou d'un Ramos mais je vois en lui futur grand défenseur. j'ai exagéré ses traits mais je lui trouve des qualités qui pourrait lui faire franchir un palier: je le trouve fort dans les duels aériens, sur de lui et de ses qualités, il ne doute jamais et s'evertue à relancer proprement même en étant pressé par les attaquants d'en face. Contrairement à Lovren, lui il a progressé: quand au début, je ne comprenais pas son arrivée, je n'aimais pas sa manie de "défendre le cul par terre" qu'il a gommé et ses relances que je trouvais trop souvent axiales et s'est également amélioré sur ce point. Sakho était vraiment pas un joueur que j'adorais à son arrivée et je lui trouvais pas une "bonne mentalité" ( je pensais qu'il souhaitais partir du PSG qui prenait une autre dimension et ne pas saisir la chance de progresser aux coté de grands defenseurs tels que Tiago Silva et Alex parce qu'il ne supportais pas la concurrence) mais il faut reconnaitre qu'il a pris une autre dimension en venant à Liverpool, il est devenu  un cadre de l'equipe de France, il pourrait être une piece maîtresse de l'équipe si Rodgers le sort du placard et si son corps arrète de l'emmerder!!

moi ça m'emmerde cette façon inégale de Rodgers de traiter ses joueurs: Lovren à le droit d'être à chier toute la saison mais il est titulaire la saison d'après, Lallana continue d'être fantomatique match après match mais reste un indéboulonnable de l'équipe aux yeux de Rodgers, par contre Markovic lui est écarté de l'équipe sans aucunes raisons et sans explications et Sakho quant à lui perd sa place parce qu'il est devenu père. c'est injuste et illogique

franchement moi le prix de Lovren, jm'en bats l'oeil, les prix ne veulent plus rien dire, ce qui m'embête c'est ce statut d'intouchable qu'il a malgré ses performances nullisimes et son faible niveau mais parce qu'il est une recrue de Rodgers. 

 

 

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 Lovren est "connu" au plus haut niveau depuis son transfert à Lyon donc depuis janvier 2010 si je ne me trompe pas. Il a effectué 5 saisons donc je pense quand même qu'au bout de 5 saisons on peut nettement évaluer le niveau d'un joueur. Durant ses 3 années passées à Lyon, tous les observateurs ont été unanimes sur le fait que le croate a beaucoup trop de lacunes qu'on a déjà énumérées pour devenir un grand défenseur. Ensuite il est transféré à Southampton ou il surperforme en grande partie dû contexte favorable de l'équipe ( club qui monte en Premier League et qui joue un football "libéré" sans pression) et le collectif bien en place de l'équipe, puis ensuite il signe chez nous et sa saison a été calamiteuse. Il a fait 4 mauvaises saisons sur 5 quand même, alors je veux bien qu'au sein de ses différents clubs il n'a été simplement pour lui de s'entendre parfaitement avec tous ses coéquipiers de la défense mais au bout d'un moment, on ne peut pas rejeter la faute sur le reste de l'équipe,sur son déséqulibre ou le contexte défavorable (série de mauvais résultats et crise de confiance qui s'en suit). A un moment faut le dire, ce garçon est juste un mauvais joueur et j'assume mes propos

Tu penses qu'en retrouvant de la confiance Lovren progressera mais même cela j'en doute. la saison dernière ses performances ont été mauvaises même durant notre grosse période ou le moral de l'équipe s'etait amélioré . L'an dernier, la plupart de nos joueurs se sont ressaisis après avoir connu un debut de saison difficile ( Markovic et Lallana ont été bons en décembre-janvier, Manquillo a été plutot convaincant en début de saison, Moreno malgré quelques erreurs de marquage à été bon sur la saison) mais Lovren lui n'a même pas eu de "bonne période", l'an dernier je lui compte qu'un bon match: la demi finale contre Aston Villa. Et même en ce début de saison, on est pas (pour le moment) en situation de crise et ses défauts sont toujours présents notamment son trop plein agressivité, ses 1vs1 perdus. En plus par ses déclas on voit bien que ce joueur est totatement dans le déni: quand on le trouve trop faible il se justifie en reportant la faute sur ses coéquipiers. Comment peut on progresser avec une telle mentalité? comment peut-il gommer ses défauts s'il n'en a même pas conscience?

Quant à Sakho, il est évidemment  pas de la trempe d'un Hummels, d'un Pique ou d'un Ramos mais je vois en lui futur grand défenseur. j'ai exagéré ses traits mais je lui trouve des qualités qui pourrait lui faire franchir un palier: je le trouve fort dans les duels aériens, sur de lui et de ses qualités, il ne doute jamais et s'evertue à relancer proprement même en étant pressé par les attaquants d'en face. Contrairement à Lovren, lui il a progressé: quand au début, je ne comprenais pas son arrivée, je n'aimais pas sa manie de "défendre le cul par terre" qu'il a gommé et ses relances que je trouvais trop souvent axiales et s'est également amélioré sur ce point. Sakho était vraiment pas un joueur que j'adorais à son arrivée et je lui trouvais pas une "bonne mentalité" ( je pensais qu'il souhaitais partir du PSG qui prenait une autre dimension et ne pas saisir la chance de progresser aux coté de grands defenseurs tels que Tiago Silva et Alex parce qu'il ne supportais pas la concurrence) mais il faut reconnaitre qu'il a pris une autre dimension en venant à Liverpool, il est devenu  un cadre de l'equipe de France, il pourrait être une piece maîtresse de l'équipe si Rodgers le sort du placard et si son corps arrète de l'emmerder!!

moi ça m'emmerde cette façon inégale de Rodgers de traiter ses joueurs: Lovren à le droit d'être à chier toute la saison mais il est titulaire la saison d'après, Lallana continue d'être fantomatique match après match mais reste un indéboulonnable de l'équipe aux yeux de Rodgers, par contre Markovic lui est écarté de l'équipe sans aucunes raisons et sans explications et Sakho quant à lui perd sa place parce qu'il est devenu père. c'est injuste et illogique

franchement moi le prix de Lovren, jm'en bats l'oeil, les prix ne veulent plus rien dire, ce qui m'embête c'est ce statut d'intouchable qu'il a malgré ses performances nullisimes et son faible niveau mais parce qu'il est une recrue de Rodgers. 

 

 

Je suis à peu près d'accord avec toi sur tout. Cependant, j'apporterais juste une correction. La saison 2010-2011 de Lovren, soit sa première saison complète à Lyon, a été bonne. C'est après que Lovren a entamé un cycle sans fin erreurs défensives-expulsions stupides-blessures. Et c'est à partir de là qu'il a commencé à perdre pied. Donc ça lui fait 2 bonnes saisons sur 5 depuis son départ de Zagreb.

Modifié par RaheemSterlingCooper
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Je tiens à mette de l'eau dans mon vin et le féliciter pour son match sérieux sans prise de risque et fautes inutiles

 

Des fois, sur le forum, ça fait du bien de lire quelqu'un capable de modérer ses propos, ou de changer en partie d'avis. Bref, quelqu'un qui n'ait pas décidé de faire d'un joueur sa tête de turc, mais qui se base sur les performances du joueur.

:drink:

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Et si finalement Rodgers avait raison ? 

 

Je n'en suis pas encore à penser ça mais force est de constater que contre une opposition de haut niveau il a été sobre et efficace, si ce gars marche à la confiance il ne peut que continué comme ça. Match de bon niveau ce soir, hormis son petit pont contre Ozil. ^^ 

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Des fois, sur le forum, ça fait du bien de lire quelqu'un capable de modérer ses propos, ou de changer en partie d'avis. Bref, quelqu'un qui n'ait pas décidé de faire d'un joueur sa tête de turc, mais qui se base sur les performances du joueur.

:drink:

oui même si des fois on hésite à le dire car d'habitude on te saute dessus en te disant que tu retournes ta veste...moi je juge les performances des joueurs sur les 10 derniers matchs, par sur leur passé glorieux ou à l'inverse catastrophique.

jai été un des premiers à changé d'avis sur Lucas, Henderson ou à l'inverse Johnson, ça me paraît logique de dire quand un joueur est bon ou mauvais, sans être cataloguer de mec qui retourne sa veste

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