Ancien joueur : Daniel Agger > Brondby

[Bissna]

Non c'est pas son poste et il n'en a pas les qualités, de plus c'est notre meilleur défenseur ça serait du gâchis

la saison passé oui, maintenant est-il notre meilleur défenseur avec l'arrivé de Sakho qui l'a mis plusieur match sur le banc ? je sais pas... En tout cas je préfère le voir en mdef que sur le banc... Comment il a pas la qualité ? c'est un bon récupérateur et un bon passeur et avec ses 1m90 il en impose au milieu...

Je pense qu'on pourrait mais je pense pas que BR le fera.

Modifié le 22 janvier 2014 par Bissna

[redshirt]

la saison passé oui, maintenant est-il notre meilleur défenseur avec l'arrivé de Sakho qui l'a mis plusieur match sur le banc ? je sais pas... En tout cas je préfère le voir en mdef que sur le banc... Comment il a pas la qualité ? c'est un bon récupérateur et un bon passeur et avec ses 1m90 il en impose au milieu...

Je pense qu'on pourrait mais je pense pas que BR le fera.

Il a pas la mobilité de couvrir toute la largeur du terrain, aller donner un coup de main à un latéral, relancer, se projeter... C'est un défenseur central, il aura jamais l'abbatage d'un milieu de terrain. Je vois mal Agger tourner à 12km par matchs

Beaucoup de joueurs reculent au fil de leur carrière, rare sont ceux qui avancent, ce n'est pas pour rien.

[YNWA68]

Il faut absolument qu'il soit fit la semaine prochaine et qu'il le reste sinon on est dans la merde

[robbiefowler70]

Il faut absolument qu'il soit fit la semaine prochaine et qu'il le reste sinon on est dans la merde

vite vite qu'il prenne la place de touré!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[froggy bunnyman]

C'est quoi cette pseudo histoire de pétition contre Agger à cause de son tacle sur wilshere ?

Sacré Agger !

O:-)

[walkon]

Les fans des gunners m'inquiète de plus en plus ... ils pensent qu'il l'a blessé exprès, théorie du complot ect ... ils sont très pétitions ces derniers temps

Oh dear... pic.twitter.com/B6ctm0shoL

— 101 Great Goals (@101greatgoals)

March 6, 2014

[Michele]

C'est un poignée de supporters, faut pas les mettre tous dans le même panier. La plupart des signataires sont des "moqueurs" en plus. Du genre "je propose que Agger soit banni pendant 6 ans et que Liverpool commence le championnat avec un handicap de 50 points pendant 50 ans"... C'est pas sérieux.

[walkon]

C'est un poignée de supporters, faut pas les mettre tous dans le même panier. La plupart des signataires sont des "moqueurs" en plus. Du genre "je propose que Agger soit banni pendant 6 ans et que Liverpool commence le championnat avec un handicap de 50 points pendant 50 ans"... C'est pas sérieux.

Évidemment ce n'est qu'une minorité, et ce n'est pas du tout à prendre au sérieux, c'est juste amusant de voir ce genre d'initiative farfelue

[TheMaxx11]

j'ai regardé le match, mais je n'ai pas vu le contatc, je pensais enplus que Wlshere sortait car il était pas bon (en tout cas sur le match), comme j'avais pas le son (son du match de la france) j'ai pas capté qu'il sortait sur blessure !

[Michele]

Il a pris un bon coup Agger ! Bel œil au beurre noir.

Et son message sur twitter : "Great game, great atmosphere!! Hardcore keeper.. With friends like that, who needs enemies? "

(Super match ! Super atmosphère ! Gardien Hardcore.. Avec des amis comme ça, qui a besoin d'ennemis ? )

Modifié le 16 mars 2014 par Michele

[froggy bunnyman]

Un très grand match de notre danois préféré aujourd'hui

Quel guerrier !

Et technique aussi

Quelle classe !

[D4Reds]

Il a pris un bon coup Agger ! Bel œil au beurre noir.

Et son message sur twitter : "Great game, great atmosphere!! Hardcore keeper.. With friends like that, who needs enemies? "

(Super match ! Super atmosphère ! Gardien Hardcore.. Avec des amis comme ça, qui a besoin d'ennemis ? )

Simon Mignolet

@DanielAgger My sincere apologies also to the wife!

[Hendersondu60]

Je crois que c est ce que j'aime le plus dans notre equipe cette année. C est l ambiance qu il reflete tous ensemble. Les voir soudé et confiant sa fait vraiment du bien!

[froggy bunnyman]

Agger reprend l'entrainement aujourd'hui.

Il devrait être fit pour dimanche contre City.

Rodgers le prendra t-il ?

J'espère que oui

:-)

[gary hole]

Je voudrais revenir avec vous sur le manque de stabilité de notre défense tout au long de la saison. Je ne sais pas vraiment sur quel topic en parler, donc j'opte pour celui de notre vice-capitaine, puisqu'il est directement concerné.

 

Skrtel a disputé 36 matchs sur 38, tous en tant que titulaire au coup d'envoi. En dehors de quelques boulettes (Swansea H, Palace A + quelques csc), il a été très satisfaisant dans l'ensemble, et a donc logiquement bénéficié d'une place de titulaire.

 

C'est là où intervient le problème qui s'est dressé face à Rodgers. Qui mettre à ses côtés? Je pense qu'on a eu tout le loisir de constater que Touré n'avait plus le niveau pour être titulaire, ce qui fait que la deuxième place de la charnière centrale se joue fatalement entre Agger et Sakho.

 

Ceux d'entre vous qui m'ont lu cette année savent que j'ai milité à de nombreuses reprises pour que notre charnière soit constituée de Skrtel et de Agger. Je voudrais juste apporter une statistique à ce sujet pour (re)lancer le débat, qui me parait essentiel de résoudre pour la saison prochaine. Comme les deux ont disputé quasiment le même nombre de matchs, je trouve le comparatif assez intéressant. Je ne prends en compte que les rencontres lors desquelles ils étaient titulaires. 

 

Sakho a disputé 18 matchs de championnat cette saison, 17 en tant que titulaire. Bilan : 9 victoires, 3 nuls (Palace, Newcastle et Swansea, tous A), et 5 défaites (toutes sauf Hull A), 26 buts encaissés, 52,94% de victoires.

 

Agger a lui disputé 20 matchs, 16 en tant que titulaire. Bilan : 13 victoires, 1 nul (Everton A), 2 défaites (Southampton H et Chelsea A), 15 buts encaissés, 81,25% de victoires.

 

A leur décharge, ils ont tous deux disputé un match en tant qu'arrière gauche, qui se sont soldés par deux défaites, Southampton H pour Sakho, et Chelsea A pour Agger.

 

Même si j'ai bien conscience qu'il ne s'agit que de valeurs brutes, je trouve le contraste assez saisissant. 

 

La comparaison est intéressante mais elle est trop réductrice pour moi : 

- D'abord tu ne parles pas des adversaires que l'un et l'autre ont affrontés. Il faudrait au moins détailler le nombre d'équipes du top 6/7/8 (au choix) pour voir si les défaites de chacun s'expliquent par cela (typiquement un match contre City ou Chelsea, c'est plus difficile à gagner que contre Norwich).

- Ensuite sur tous les matchs joués, je pense qu'on doit prendre en compte le reste de l'équipe qui joue beaucoup sur le nombre de buts encaissés donc sur le nombre de défaites. Quand on a un trio Hendo/Allen/Gerrard, ce n'est pas la même chose que quand on a Hendo/Gerrard/Couti. Le premier est très complet avec du pressing, du repli défensif et des relances propres alors que le second est limité niveau pressing (surtout que Coutinho n'était vraiment pas performant à ce rôle jusqu'en janvier) et bien plus porté vers l'avant. Bref, un milieu titulaire ou quasi titulaire facilite grandement le travail de la défense et empêche les occasions de buts adverses. La même remarque est valable pour les latéraux qui doivent faire le taf défensif également et dans ce registre, un Johnson n'est pas aussi rassurant que Flanagan (je parle au niveau défensif hein, pas de généralisations), Cissokho reste Cissokho et n'oublions pas les quelques matchs où la défense incomplète nous a fait basculer à 3 défs centraux ou à un équipe sans latéraux de formation.

 

Sans prendre en compte ces deux facteurs je trouve que tes chiffres, même s'ils sont vrais, flattent Agger et dénigrent Sakho dans le sens où ta comparaison brute donne le danois meilleur. 

Mon impression sur cette saison va pourtant en faveur d'Agger qui a été plus rassurant que n'a pu l'être Sakho. Agger dégage une sérénité, Sakho non.

A la décharge de Sakho, c'est sa première saison en Angleterre, il est encore jeune, il n'a pas l'expérience et la complicité avec Skrtel et il n'a pas été épargné par les blessures. Tous ces faits limitent  sa saison à une mention "honorable" quand Agger est à "bien" mais je suis sûr qu'avec le temps on ne regrettera pas d'avoir Mamad' dans notre effectif. 

 

Gary Hole, et d'accord pou r Skrtel, c'est bien notre meilleur DC de la saison (et le seul à faire une saison complète aussi, ça aide ^^).

Modifié le 12 juin 2014 par gary hole

[gary hole]

Agger : United H, Southampton H, Everton A, Chelsea A, Southampton A, United A, Spurs H. 4W-1D-2L soit 13 points.

 

Sakho : Southampton H, Arsenal A, Spurs A, City A, Chelsea A, City H, Chelsea H. 2W-5L soit 6 points.

 

Ils ont donc tous les deux rencontré 7 fois des adversaires du top 8. L'écart entre les résultats est une fois encore plutôt conséquent. 

 

 

Au vu des équipes, j'ai pas l'impression qu'ils aient affrontés le même standing du top 8 : (en vert les plus simples, jaune les moyens et rouges les plus hard)

 

Agger : United H, Southampton H, Everton A, Chelsea A, Southampton A, United A, Spurs H. 

 

Sakho : Southampton H, Arsenal A, Spurs A, City A, Chelsea A, City H, Chelsea H. 

 

Sakho a donc eu pour moi des matchs plus difficiles à gérer parmi le top 8.

 

Pour le reste on est totalement d'accord, Agger c'est le présent et Sakho c'est un pari sur l'avenir, il doit encore progresser pour devenir titulaire indiscutable chez nous.

 

Gary Hole, au boulot Mamad' !!

Modifié le 13 juin 2014 par gary hole

[L'hiver et la poule]

Au vu des équipes, j'ai pas l'impression qu'ils aient affrontés le même standing du top 8 : (en vert les plus simples, jaune les moyens et rouges les plus hard)

 

Agger : United H, Southampton H, Everton A, Chelsea A, Southampton A, United A, Spurs H. 

 

Sakho : Southampton H, Arsenal A, Spurs A, City A, Chelsea A, City H, Chelsea H. 

 

Sakho a donc eu pour moi des matchs plus difficiles à gérer parmi le top 8.

 

Pour le reste on est totalement d'accord, Agger c'est le présent et Sakho c'est un pari sur l'avenir, il doit encore progresser pour devenir titulaire indiscutable chez nous.

 

Gary Hole, au boulot Mamad' !!

 

Arsenal Away et City Home c'est chaud aussi hein

[Gian]

Après comme il a été dit, il faut voir la configuration de l'équipe quand les deux joueurs jouait. Sakho, pour moi c'est quand Matuidi niveau technique : C'est pas académique, c'est parfois moche mais ça tient. Il a par ailleurs l'un des meilleurs pourcentage de passes réussies parmi les défenseurs centraux. Avant sa blessure, il était bon mais après, en effet il a eu du mal a revenir à un très bon niveau.

 

Il a par ailleurs joué pas mal de match quand notre milieu était inexistant et mauvais (3-5-2 entre autre). 

Agger, j'adore mais il est trop blessé et c'est pénalisant. Le vendre serait pas le meilleur des choix à mon avis mais il nous faut des défenseurs fit et si on peut en avoir un à la place, pourquoi pas.

[tyfond]

Selon moi il n'est pas suffisant de considérer ces match en fonctions du niveau présumé des équipes et encore moins de se limiter au TOP 8.

 

En considérant le niveau de Totthenam sur nos deux confrontations , ont peut difficilement les considérés comme des adversaires nous ayant mis en difficultés.

À l'inverse ; Sunderland , abonné au bas-fonds du classement cette année nous a bousculé.

 

Donc premier soucis. Impossible de comparer deux joueurs sans donnés statistiques plus précises que l'impression globale sur certain matchs.

 

Le second ; impossible de comparer deux joueurs dont l'un est en forme et l'autre cour après sa forme. Et il nous est pour le moment impossible d'affirmer que le danois ne recouvrira pas la plénitude de ses moyens physique. Donc je trouverais inconscient de le vendre après UNE saison tronqué par les blessure. Nous mieux que quiconque à pool devrions savoir que même les meilleurs peuvent rencontrer des saisons délicates. Eut il fallu vendre notre capitaine...... ?????? 

 

Selon moi ; il est impossible de comparer deux joueurs comme il est impossible de dire lequel aurait mieux fait que l'autre si peut être il avait été là.

 

 

Modifié le 13 juin 2014 par tyfond

[Nissart]

Peut-être que le problème, tout simplement est que notre danois veut être sur d'être titulaire (je crois avoir lu ça dans une itw qu'il avait donnée, se plaignant de sont peu de temps de jeu), et ça je ne pense pas que BR puisse le lui promettre.

Je suis persuadé que s'il accepte de ne pas être forcément titulaire, personne à LFC ne voudra le vendre.

[Nakashendo]

J'ai pris en référence le top 8, puisque gary hole en parlait, mais je suis assez d'accord avec toi. Par contre, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas les comparer, puisque l'absence de stabilité en défense centrale nous a en partie coûté le titre. Comme Skrtel est inamovible, à juste titre à mon avis, il faudrait définir un partenariat et arrêter d'innover et de changer sans arrêt.

 

Je suis d'accord avec toi globalement sauf sur Skrtel. Une charnière Agger - Sakho me semble compliquée. Donc Skrtel est inamovible seulement si on garde cet effectif. Avec un DC en plus c'est pas la même chose. Il a certes été le meilleur mais il n'a pas forcément été bon...

[ZeZapatiste]

J'ai commencé à lister les différents line-up, mais je t'avoue que c'est beaucoup trop long et fastidieux, sans oublier qu'il faut tenir compte de la différence entre la compo brute de la feuille de match, et entre les permutations pendant la partie ou les changements tactiques.

 

 

 

Punaise, grâce à toi je me rappelle comme je suis content de ne plus faire les stats !

 

Modifié le 13 juin 2014 par ZeZapatiste

[tyfond]

Autre argument à précisé. Il fut valable pour l'Espagne ce soir et surtout le brésil hier. Tu peux aligner les deux meilleur déf centraux du moment. Si ils sont livrés à eux mêmes car le reste de l'équipe se consacre à l'attaque et quesles latéraux ne savent pas défendre en reculant..... 

[R.Stark]

Ouai enfin pour le Brésil le point faible c’était Alves sinon ils sont pas été très inquiété. Leur vrai problème était la construction.

 

Après pour l'Espagne, Ramos c'est juste un fucking joke. Il n'a jamais été un des meilleurs défenseurs centraux et on l'a vu ce soir. Il est bon dans l'impact physique et 1vs1, mais niveau placement, anticipation c'est vraiment pas ça.

[tyfond]

C'est ton avis concernant ramos , de même que nous n'avons pas vue le même match des latéraux brésiliens. Il ne suffit pas d'observer les actions. Pour moi alves ET marcelo présentes de grosses lacunes défensives et des sautes de concentration impressionants. Tu as le droit de ne pas être d'accord sur mon opinion des joueurs. Mais cela ne remet pas en cause m on argument.... Thiago silva , david luiz , maldini , beckenbauer......

 

Quel que soit le défenseur central que tu considère le meilleur , si tu le fais jouer sans automatismes avec son compère du centre et avec des latéraux qui se consacre autant à l'attaque qu'à la défense.... Et bien il supportera le poid du match et sera plus enclin à commettre des erreurs.