Série TV

[M'sieur l'marquis]

Je vous trouve bien sévères avec GOT. 

Je vous rejoins sur certains points, particulièrement des "accélérations" malheureuses qui nous laissent sur notre faim (les deux morts principaux).

Et puis cette fin hollywoodienne qui n'en est pas une et qui laisse entrevoir la suite (obligatoire pour les producteurs), mais frustrante pour le spectateur. (le héro sur la route qui part sans se retourner ... difficile de faire plus académique ! )

Pour les dialogues en revanche, je ne suis pas d'accord avec Laura. J'ai adoré du début à la fin et je trouve certaines répliques sublimes.

Et puis il y a une scène qui pour moi est entrée dans l'histoire du cinéma tout court et qui à elle seule justifie les louanges pour cette série  : au début de "the long night", quand les cavaliers avec l'épée enflammée chargent ... on voit dans la nuit, les lumières s'éteindre les unes après les autres. 

Pour le jeu des acteurs je vous trouvent dures aussi. Mais regardez-vous en français ou en vo ?

  

[REDDINGUE]

Oh my GOT,  je n'ai jamais vu un seul épisode de cette série en fait ...Je fais partie de la minorité à cet effet .. Combien de temps va-t-il me falloir pour regarder toutes les saisons ?? 

[skum]

Je vous trouve bien sévères avec GOT. 

Je vous rejoins sur certains points, particulièrement des "accélérations" malheureuses qui nous laissent sur notre faim (les deux morts principaux).

Et puis cette fin hollywoodienne qui n'en est pas une et qui laisse entrevoir la suite (obligatoire pour les producteurs), mais frustrante pour le spectateur. (le héro sur la route qui part sans se retourner ... difficile de faire plus académique ! )

Pour les dialogues en revanche, je ne suis pas d'accord avec Laura. J'ai adoré du début à la fin et je trouve certaines répliques sublimes.

Et puis il y a une scène qui pour moi est entrée dans l'histoire du cinéma tout court et qui à elle seule justifie les louanges pour cette série  : au début de "the long night", quand les cavaliers avec l'épée enflammée chargent ... on voit dans la nuit, les lumières s'éteindre les unes après les autres. 

Pour le jeu des acteurs je vous trouvent dures aussi. Mais regardez-vous en français ou en vo ?

  

Une des pires scène pour moi. Esthétiquement très propre, mais ça n'a aucun sens d'envoyer les mecs au suicide.

Cette scène est à l'image de cette dernière saison, bâclée dans le propos pour miser tout sur le côté "stylé"

Modifié le 21 mai 2019 par skum

[M'sieur l'marquis]

Une des pires scène pour moi. Esthétiquement très propre, mais ça n'a aucun sens d'envoyer les mecs au suicide.

Cette scène est à l'image de cette dernière saison, bâclée dans le propos pour miser tout sur le côté "stylé"

Une des pires  Un suicide ? ... quand tu as des cavaliers (j'ai fait mon service dans la cavalerie  blindée) c'est pour qu'il s'élancent, pas pour qu"ils attendent sagement de se faire embrocher, donc pour moi la charge est plus que justifiée, c'est un devoir !

Je ne discute pas les goûts et les couleurs, mais en terme de cinéma, j'ai trouvé ça sublime.

Tu trouveras au cinéma des milliers de scènes beaucoup plus "gratuites" que celle-là, et qui sont pourtant entrées dans l'histoire du cinéma. 

[skum]

Une des pires  Un suicide ? ... quand tu as des cavaliers (j'ai fait mon service dans la cavalerie  blindée) c'est pour qu'il s'élancent, pas pour qu"ils attendent sagement de se faire embrocher, donc pour moi la charge est plus que justifiée, c'est un devoir !

Je ne discute pas les goûts et les couleurs, mais en terme de cinéma, j'ai trouvé ça sublime.

Tu trouveras au cinéma des milliers de scènes beaucoup plus "gratuites" que celle-là, et qui sont pourtant entrées dans l'histoire du cinéma. 

Dans la cavalerie vous affrontiez aussi des armées de millions de morts dans le noir? La stratégie à suivre dans ce cas m’intéresse si tu es qualifié

Tu m'enlèvera pas de la tête que c'était le pire move possible d'envoyer les mec à l'aveuglette, mais bon les scénaristes ont pas vraiment pensé à ça parce que la scène est trop kikoulol

Modifié le 21 mai 2019 par skum

[REDDINGUE]

Bon Skum et Yves, vous arrêtez vos joutes verbales , sinon je vous envoie mes grenadiers voltigeurs ! 

[Anakin]

Je ne suis pas expert en stratégie militaire (pas du tout même) mais j'avais lu que certains spécialistes descendaient la scène au niveau de sa cohérence. Qu'apparemment, une armée comme les Dothrakis devait être utilisée pour pilonner les côtés, si j'ai bien compris. Là, c'est vrai que ça ressemblait + à une opération suicide qu'autre chose de les envoyer à l'aveuglette comme ça droit sur les zombies. 

Pour moi, cette scène n'est là que parce qu'elle est magnifique esthétiquement parlant mais sinon, je n'ai vraiment pas été convaincu non plus.

[M'sieur l'marquis]

J'étais dans la cavalerie blindée, donc mes chevaux ils avaient des chenilles 

A part ça , l'histoire regorge de charges célèbres et particulièrement de charges héroïques alors que l'ennemi était beaucoup plus nombreux. Peut-être pas des morts, mais dans une bataille, le vrai danger ce sont les vivants.

Quand à la nuit, je crois que charger sous la mitraille et les canonnades, ça ne fait pas beaucoup de différences.   

 

- Le désastre de la charge de la brigade légère : Balaklava : "il n'y a pas a discuter, il n'y a pas à s'interroger, il n'y a qu'à agir et mourir"

- La gloire de Murat à Eyleau :  

8 février 1807. L’armée napoléonienne, engagée en Pologne pour défaire la quatrième coalition (Royaume-Uni, Prusse, Russie, Suède), se retrouve, après avoir écrasé les Prussiens lors de la campagne de Saxe, en lutte serrée aux alentours du village de Preussisch-Eylau face aux Russes de Bennigsen.

L’issue de la bataille est incertaine. Face aux 80 000 russes et leurs 400 canons, l’Empereur ne dispose que de 46 000 hommes épuisés par les marches et le temps, ainsi que 300 pièces d’artillerie. Alors que Davout arrive en renfort vers 9h, ce dernier se retrouve rapidement en difficulté. Napoléon envoie donc le maréchal Augereau à son secours, appuyé par la division de Saint-Hilaire. Pris dans le brouillard et désorientés, les deux corps se retrouvent flanqués par l’armée russe et se voient décimés en quelques heures.

L’armée française est menacée d’être coupée en deux et, par cette brèche créée par la contre attaque ordonnée par Bennigsen, le village d’Eylau, où Napoléon stationne au milieu de son état major, est directement menacé. Première dans l’histoire du Premier Empire : Napoléon fait donner la Garde Impériale qui, ayant reçu l’ordre de ne combattre qu’à la baillonette, défait les colonnes de grenadiers russes dans le cimetière de la ville. L’assaut est un succès, mais les français viennent d’user toutes leurs ressources. Toutes ? Pas encore. Devant les renforts de Ney qui se font attendre, l’Empereur se tourne vers le Maréchal Murat, cavalier renommé, et lui tient ces paroles restées légendaires : “Nous laisseras-tu dévorer par ces gens là ?”

« Nous laisseras-tu dévorer par ces gens là ? »

Sans un mot, Murat s’en va vers ses généraux et rassemble près de 12 000 cavaliers avant de lancer contre l’armée russe la plus grande charge de cavalerie de l’histoire. Les sabots font trembler la terre, une gigantesque masse cuirassée se déploie et sabre par deux fois les deux régiments de Bennigsen engagés dans l’opération. La menace est écartée, la situation est rétablie, pour un temps.

À 18h, le Maréchal Ney arrive enfin avec ses 8 000 hommes. Bennigsen, usé et à cours de réserves, décide alors de se replier vers Königsberg. La victoire est française, mais les pertes sont lourdes : 10 000 tués et blessés côté français, 12 000 morts et 14 000 blessés chez les russes qui parviendront à se replier en bon ordre avant d’être définitivement battus, le 14 juin, à la bataille de Friedland qui marquera la fin de la quatrième coalition contre la France.

 

[M'sieur l'marquis]

Bon Skum et Yves, vous arrêtez vos joutes verbales , sinon je vous envoie mes grenadiers voltigeurs ! 

J'étais grenadier voltigeur  au 501 ème régiment de chars de combat (2ème DB )

[REDDINGUE]

J'étais grenadier voltigeur  au 501 ème régiment de chars de combat (2ème DB )

Et moi Sergent au 24 ème groupe de chasseurs en Allemagne ! 

[M'sieur l'marquis]

Maréchal des logis pour moi 

[skum]

J'étais dans la cavalerie blindée, donc mes chevaux ils avaient des chenilles 

A part ça , l'histoire regorge de charges célèbres et particulièrement de charges héroïques alors que l'ennemi était beaucoup plus nombreux. Peut-être pas des morts, mais dans une bataille, le vrai danger ce sont les vivants.

Quand à la nuit, je crois que charger sous la mitraille et les canonnades, ça ne fait pas beaucoup de différences.   

 

Tu ne penses pas que ça aurait été plus utile de les garder derrière Winterfell et d'attendre que les morts submergent les murailles pour les attaquer sur le flanc? Je rappelle que se sont des morts vivants hein, les stratégies classiques ne fonctionnent pas contre les morts, encore moins dans le noir

Modifié le 21 mai 2019 par skum

[M'sieur l'marquis]

Tu ne penses pas que ça aurait été plus utile de les garder derrière Winterfell et d'attendre que les morts submergent les murailles pour les attaquer sur le flanc? Je rappelle que se sont des morts vivants hein, les stratégies classiques ne fonctionnent pas contre les morts, encore moins dans le noir

Tu cherches une logique (tu n'es pas le seul dans ce cas) alors que je cherche juste à me laisser emporter par une histoire.

Et puis ces cavaliers ne se suicide pas, ils ont un sens du sacrifice que je trouve magnifique ... Donner sa vie pour en sauver d'autres, ça a de la gueule, non ? 

 

 

[skum]

 

Tu cherches une logique (tu n'es pas le seul dans ce cas) alors que je cherche juste à me laisser emporter par une histoire.

Et puis ces cavaliers ne se suicide pas, ils ont un sens du sacrifice que je trouve magnifique ... Donner sa vie pour en sauver d'autres, ça a de la gueule, non ? 

 

 

Ils sauvent qui au juste? Aller mourir à l'aveugle je vois vraiment pas d'utilité, ma stratégie aurait permis de sauver plus de monde que 0

Sinon les Dothrakis qui se font pulvériser en 1min20 mais on réussit à se reproduire vachement vite en 2 épisodes, ils sont des centaines dans le dernier

Non non tout est cohérent pas de problème, on joue pas la carte badasse à fond sans aucune cohérence

Modifié le 22 mai 2019 par skum

[Teuteu0809]

Dothrakis et Immaculés se font exterminer dans l'épisode 3 mais on en voit toujours des milliers dans la suite des épisodes c'est n'importe quoi.

Je suis assez satisfait du dernier épisode, ou du moins de la conclusion pour chaque personnage. Mais il y a énormément d'incohérences et de sujets oubliés dans cette saison.

[M'sieur l'marquis]

Des dragons, des morts vivants, de la magie, un ressuscité ( et j'en passe) ... rien de bien réel  

C'est pour ça que je continue à gober sans rechigner toute cette histoire fascinante en étant persuadé que tous les phénomènes de société ont un lien direct avec notre réalité.

Mais ceci est une autre histoire 

 

[Anakin]

Par contre, même si l'univers n'est pas réel (dragons, morts vivants etc), ça n'empêche pas qu'à l'intérieur de cet univers, il faut qu'il y ait de la cohérence et que les événements qui s'y passent soient logiques d'un point de vue écriture/développement/narration. Sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi et aucune oeuvre fantastique ne serait destinée à être bien écrite.

[skum]

Des dragons, des morts vivants, de la magie, un ressuscité ( et j'en passe) ... rien de bien réel  

C'est pour ça que je continue à gober sans rechigner toute cette histoire fascinante en étant persuadé que tous les phénomènes de société ont un lien direct avec notre réalité.

Mais ceci est une autre histoire 

 

C'est pas parce que tu es dans un univers fantastique que tu peux faire l'impasse sur toutes les cohérences propre à cet univers. Ya rien de pire dans un scénario que d'avoir des personnages qui ont des comportements stupides, que se soit dans un environnement reel ou non.

Modifié le 22 mai 2019 par skum

[M'sieur l'marquis]

Par contre, même si l'univers n'est pas réel (dragons, morts vivants etc), ça n'empêche pas qu'à l'intérieur de cet univers, il faut qu'il y ait de la cohérence et que les événements qui s'y passent soient logiques d'un point de vue écriture/développement/narration. Sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi et aucune oeuvre fantastique ne serait destinée à être bien écrite.

Pour la cohérence je suis d'accord, pour le rythme aussi (cf les deux morts les plus importantes se déroulent sans suffisamment de tensions psychologiques) .

Pour la logique, j'ai un sérieux doute sur sa nécessité dans cette série.

Mais je crois surtout que je n'accorde pas autant de soins aux détails  ( que les fans qui critiquent sévèrement la dernière saison)

C'est probablement lié à mon âge qui fait que mon éducation cinématographique est moins imprégnée d'afflux d'images et surtout de scénarios extrêmement précis.

Les scénarios de la nouvelle vague ne faisaient que 2 ou 3 pages. (celui d'a bout de souffle ne faisait que quelques lignes !)

Et pourtant, voilà ce que déclarait Godard en 1968 :  « Quand j'ai tourné À bout de souffle, je pensais que je faisais quelque chose de très précis. Je réalisais un thriller, un film de gangsters. Quand je l'ai vu pour la première fois, j'ai compris que j'avais fait tout autre chose. Je croyais que je filmais le Fils de Scarface ou le Retour de Scarface et j'ai compris que j'avais plutôt tourné Alice au pays des merveilles, plus ou moins. »

En fait ce que j'aime au cinéma c'est la poésie et il y en a beaucoup dans GOT ... 

[skum]

C'est drôle que le soin des détails semble pour toi correspondre à ton age (plus avancé apparemment). J'ai tendance à penser l'inverse, quand je vois les jeunes ils sont de moins en moins exigeants, les films sont de plus en plus feignants en terme de scénario la où justement les anciens faisaient des trucs très carrés.

Quand je pense à un Kubrick ou un Spielberg, c'était quand même autre chose que du Ryan Johnson en terme de cohérence d'univers, parce que les jeunes générations prêtent plus d'attentions à l’esthétique qu'à la logique (tout ça est mon interprétation).

[M'sieur l'marquis]

C'est drôle que le soin des détails semble pour toi correspondre à ton age (plus avancé apparemment). J'ai tendance à penser l'inverse, quand je vois les jeunes ils sont de moins en moins exigeants, les films sont de plus en plus feignants en terme de scénario la où justement les anciens faisaient des trucs très carrés.

Quand je pense à un Kubrick ou un Spielberg, c'était quand même autre chose que du Ryan Johnson en terme de cohérence d'univers, parce que les jeunes générations prêtent plus d'attentions à l’esthétique qu'à la logique (tout ça est mon interprétation).

Je parle de détails techniques comme le nombre des immaculés avant et après la grande bataille, ou la charge de la cavalerie 

Le diable se cache dans les détails  ... et aussi dans le montage (des films actuels) beaucoup trop accéléré à mon goût.

Ces détails n'ont pour moi que peu d'importance et je reste persuadé que pour raconter une histoire, il faut soit de la poésie, soit de bons personnages en quête d'identité, ce qui est bien sûr le cas dans GOT. 

Là où je te rejoins pleinement, c'est que les réalisateurs dont tu parles ( et beaucoup d'autres avant eux) tenaient compte de cette quête d'identité ( A.I. de Spielberg sur le scénario de Kubrick en est le meilleur exemple).

Aujourd'hui, les scénarios sont trop souvent hyper précis, hyper détaillés techniquement, mais avec des personnages émotionnellement trop convenus. Il y a moins d'art et plus de produit.

C'est probablement la faute à ce "politiquement correct" mortifère et à la prise en mains depuis la fin des années 60 de cette industrie par les avocats et les financiers.  

 

 

 

[skum]

Je parle de détails techniques comme le nombre des immaculés avant et après la grande bataille, ou la charge de la cavalerie 

Le diable se cache dans les détails  ... et aussi dans le montage (des films actuels) beaucoup trop accéléré à mon goût.

Ces détails n'ont pour moi que peu d'importance et je reste persuadé que pour raconter une histoire, il faut soit de la poésie, soit de bons personnages en quête d'identité, ce qui est bien sûr le cas dans GOT. 

Là où je te rejoins pleinement, c'est que les réalisateurs dont tu parles ( et beaucoup d'autres avant eux) tenaient compte de cette quête d'identité ( A.I. de Spielberg sur le scénario de Kubrick en est le meilleur exemple).

Aujourd'hui, les scénarios sont trop souvent hyper précis, hyper détaillés techniquement, mais avec des personnages émotionnellement trop convenus. Il y a moins d'art et plus de produit.

C'est probablement la faute à ce "politiquement correct" mortifère et à la prise en mains depuis la fin des années 60 de cette industrie par les avocats et les financiers.  

 

 

 

Je suis très content que tu attrape la perche que je t'ai tendu et que tu parle de ce film. Une merveille

 

 

[kaz]

J'ai enfin fini de me refaire l'intégrale de GOT avant de me lancer dans cette saison 8

Comme je le vois un peu partout, beaucoup sont déçus.

C'est pas plus mal pour moi qui vais commencer cette semaine, je ne pourrais être qu'agréablement surpris!

Après depuis la saison 5, la série ne fait que s'enfoncer je trouve dans l'absurde et la déception. 

Malgré tout j'aime beaucoup l'univers et je me plongerais bien dans les livres pour continuer à profiter de GOT mais beaucoup me disent que c'est très lourd à lire...

j'ai enfin fini la saison 8... et malgré tout j'ai quand même réussi à être déçu

je suis d'accord avec tout les balises spoilers que j'ai lu.

Le rush, la vraisemblance mis à la poubelle, l'épisode final soporifique...

Le pire restera quand même les "contraires d'un épisode à l'autre"

*épisode 4 une baliste peut niquer easy un dragon à 1000m d'altitude d'un tir dans la carotide / épisode 5 100 baliste ne peuvent tuer un dragon à quelques mètres

* épisode 3 les dothrakis se sont fait exterminer, les immaculés ont subis beaucoup de pertes! épisode 5-6 c'est bon ils sont tous revenus!

* épisode final au début ver gris avec de la bave au menton dit : "moi tuer tout les ennemis de la reine", quelques minutes plus tard jon Snow tue la reine et i l'emmène gentiment en prison avant de le libérer suite à un "conseil" où il passe pour un idiot ridicule

bref j'aurais des tas de choses à dire mais j'ai déjà assez consacré de temps à cette série qui m'a déçu depuis maintenant plusieurs saisons... 

dans l'ensemble j'ai bien aimé mais je ne me referais pas la série dans le futur comme mes autres séries favorites

 

EDIT Laura : J’ai édité ton message Kaz parce que ta balise spoiler était visible  

Modifié le 29 mai 2019 par Laura.

[Liverpool4Ever]

Je viens de regarder les 3 épisodes de Black Mirror je suis déçu de cette saison 5.

On abandonne le côté futuriste, pourquoi pas. Mais les 3 épisodes ont un goût de déjà vu pour certains et d'inachevé pour d'autres.

 

[Makeal]

Même jugement, ça manque de profondeurs dans le traitement et ça utilise des facilités qui ne devrait pas se trouver dans une série pareil.