[Equipe] Formations, stratégies & débats

[RaheemSterlingCooper]

Non pi ya un autre soucis, on a 2 joueurs clé qui pour moi ne sont pas adapté au 433, c'est nos 2 brésiliens. Coutinho est bien trop faible défensivement dans un milieu à 3, et Firmino est un attaquant fait pour jouer en pair dans un 442 ...

Je suis d'accord pour Coutinho, mais des 3 de devant, tu retires qui pour lui faire une place plus haut? Tu dis Mané mais tu précises toi-même que c'est circonstanciel, ce sur quoi je suis également d'accord avec toi. Mais à plus long terme, je vois difficilement Klopp leur expliquer qu'il pratique un turnover entre eux deux.

Pour Firmino, en revanche, je pense qu'il serait à l'aise dans n'importe quel rôle offensif tant son intelligence tactique est impressionnante. En fait, je pense qu'il a besoin d'être à un poste où il jouit d'une liberté totale. Pourquoi pas en 9 et demi derrière 2 attaquants prenant la profondeur comme Salah et Sturridge?

En poussant le délire jusqu'au bout, ça donnerait : Milner, Wijnaldum - Firmino, Mané/Coutinho (libres de leurs mouvement offensifs) - Salah, Sturridge.

Modifié le 22 novembre 2017 par RaheemSterlingCooper

[skum]

haha t'es fou, je te parle d'équilibrer défensivement et toi tu ajoute un attaquant supplémentaire

[tyfond]

Je suis d'accord pour Coutinho, mais des 3 de devant, tu retires qui pour lui faire une place plus haut? Tu dis Mané mais tu précises toi-même que c'est circonstanciel, ce sur quoi je suis également d'accord avec toi. Mais à plus long terme, je vois difficilement Klopp leur expliquer qu'il pratique un turnover entre eux deux.

Pour Firmino, en revanche, je pense qu'il serait à l'aise dans n'importe quel rôle offensif tant son intelligence tactique est impressionnante. En fait, je pense qu'il a besoin d'être à un poste où il jouit d'une liberté totale. Pourquoi pas en 9 et demi derrière 2 attaquants prenant la profondeur comme Salah et Sturridge?

En poussant le délire jusqu'au bout, ça donnerait : Milner, Wijnaldum - Firmino, Mané/Coutinho (libres de leurs mouvement offensifs) - Salah, Sturridge.

haha t'es fou, je te parle d'équilibrer défensivement et toi tu ajoute un attaquant supplémentaire

Et que diriez vous du 4-3-1-2 ???

Couti en 10. 

Ou firmino ( qui peut également joué en pointe. associé à Salah , mané , stu.....

Système qui à l'avantage d'assurer une rotation et donc un repos de nos joueurs.

Finalement , je pense que le problème était déjà le même du temps de Rodgers. Le 4-3-3 est tentant mais favorise le déséquilibre. Il avait trouver la solution en plaçant un joueur entre les lignes.

Cependant , là ou le bas blesse c'est que ce système exploite moins bien la largeur du terrain ce qui peut nous mettre en difficulté compte tenu de l'importance que Klopp accorde au pressing haut.

[RaheemSterlingCooper]

haha t'es fou, je te parle d'équilibrer défensivement et toi tu ajoute un attaquant supplémentaire

Je dois être trop heavy metal

 

Et que diriez vous du 4-3-1-2 ???

Couti en 10. 

Ou firmino ( qui peut également joué en pointe. associé à Salah , mané , stu.....

Système qui à l'avantage d'assurer une rotation et donc un repos de nos joueurs.

Finalement , je pense que le problème était déjà le même du temps de Rodgers. Le 4-3-3 est tentant mais favorise le déséquilibre. Il avait trouver la solution en plaçant un joueur entre les lignes.

Cependant , là ou le bas blesse c'est que ce système exploite moins bien la largeur du terrain ce qui peut nous mettre en difficulté compte tenu de l'importance que Klopp accorde au pressing haut.

Il me semble qu'à un moment c'était Sterling, ce joueur entre les lignes. Firmino pourrait s'en approcher, je pense.

Un milieu en losange étiré composé de Milner - Wijnaldum, Ox - Firmino pourrait être un bon compromis, à mon avis. Ça ferait 4 milieux avec un gros volume de jeu au lieu des 2 actuels (Henderson et Wijnaldum). Wijnaldum et Ox ont été formés ailiers avant de descendre, on perdrait donc pas tant que ça en largeur si on les accompagnait de latéraux hauts (TAA et Moreno).

[The Monk]

Il me semble qu'à un moment c'était Sterling, ce joueur entre les lignes. Firmino pourrait s'en approcher, je pense.

Un milieu en losange étiré composé de Milner - Wijnaldum, Ox - Firmino pourrait être un bon compromis, à mon avis. Ça ferait 4 milieux avec un gros volume de jeu au lieu des 2 actuels (Henderson et Wijnaldum). Wijnaldum et Ox ont été formés ailiers avant de descendre, on perdrait donc pas tant que ça en largeur si on les accompagnait de latéraux hauts (TAA et Moreno).

C'était Sterling oui, et il s'en sortait très bien parce qu'il était très rapide.

Je ne dis pas non à ton milieu de terrain, mais connais-tu une équipe dans le top 10 d'un grand championnat (allez j'accepte la L1) qui joue comme ça ? C'est une vraie question.

[RaheemSterlingCooper]

C'était Sterling oui, et il s'en sortait très bien parce qu'il était très rapide.

Je ne dis pas non à ton milieu de terrain, mais connais-tu une équipe dans le top 10 d'un grand championnat (allez j'accepte la L1) qui joue comme ça ? C'est une vraie question.

Il me semble que la Sampdoria joue comme ça avec Torreira - Praet, Linetty - Ramirez.

[The Monk]

Il me semble que la Sampdoria joue comme ça avec Torreira - Praet, Linetty - Ramirez.

Eh beh. À voir.

[RaheemSterlingCooper]

Eh beh. À voir.

Ils ont mené 3-0 contre la Juve jusqu'à la 91' avant de s'imposer 3-2 ce week-end! Et ils les ont bien muselés!

[YNWA68]

Pour moi c'est impossible de jouer en losange étiré si tu as pas une énorme technique et un science du placement. Au moins pour le mec à la pointe basse. Un mec comme Pirlo.

 

[RaheemSterlingCooper]

C'est vrai qu'un Pirlo aide mais un meneur de reculé plus "puncheur" à la Marchisio peut également faire l'affaire. Je vais surement passer pour un fou mais je verrais bien Ox dans ce rôle. Les doutes pèsent sur son intelligence tactique (entre autres) mais je pense qu'il peut difficilement être pire que Henderson à ce niveau. Mais Milner peut faire le job à ce poste pour moi. Wijnaldum, Milner, Firmino c'est quand même pas mal en science du placement je trouve.

Modifié le 23 novembre 2017 par RaheemSterlingCooper

[Bods33]

C'est quand même vraiment dommage qu'on ait pas refourgué Coutinho pour 100 patates cet été puisqu'on constate qu'ici personne n'en veut dans son XI titulaire

[RaheemSterlingCooper]

C'est quand même vraiment dommage qu'on ait pas refourgué Coutinho pour 100 patates cet été puisqu'on constate qu'ici personne n'en veut dans son XI titulaire

C'est ce que je pense aussi.

[skum]

Alors voilà comment je vois les choses :

On a l'habitude du 433 qu'on se traîne depuis longtemps maintenant, avec Salah Mané Firmino devant et Coutinho dans un milieu à 3 à pointe basse (Hendo ou Can en 6 et Couti en 8 accompagné d'un autre 8 sur la droite).

Pour moi ce système ne marche pas, en tout cas pas toujours. Contre une équipe joueuse, on a vu l'année dernière que ça déroule, mais contre une équipe regroupé ça fonctionne pas bien. Je pense que c'est du à plusieurs raisons: Coutinho n'est pas assez défensif pour jouer 8 (si on se prend un contre avec l'autre Milieu 8 en attaque, on a plus qu'un milieu pour défendre et ça nous donne les scénario clownesque dont on a l'habitude), Firmino n'est pas au mieux dans une attaque à 3 avec lui tout seul devant (il s'en sort mais c'est vraiment pas optimal pour lui), par contre ça convient parfaitement à Mané et Salah.

 

J'ai l'impression que depuis 5/6 match, Klopp tente autre chose, un autre schéma, le 442, ou plutôt un 4-2-2-2 avec 2 numéro 10 bien avancés pour faire la jonction entre le milieu récupérateur et l'attaque.

Coutinho est plus avancé, mais pas non plus dans le poste d'attaquant gauche qu'on lui connait, Mané son équivalant dans le couloir droit, et Salah et Firmino devant. Pour moi ce schéma est vraiment bon, surtout contre les équipes qui bétonnent. Firmino est bien meilleur lorsqu'il y a 2 pointes en attaque. Coutinho en 10, ça marche, il participe au milieu tout en apportant beaucoup en attaque. Les 2 milieux défensifs sont plus concentré à cette tache et on est moins exposé aux contres (Can/ Hendo/ Milner / Wijna), et c'est la raison qui je pense pousse Wijna à rester discret et couvrir les arrières de Coutinho et Mané.

Le problème de ce schéma, c'est que Mané n'y est pas du tout à l'aise j'ai l'impression.

C'est pour ça que je milite pour avoir Ox dans ce couloir droit, sa qualité de centre et ses apports défensifs sont bien plus utiles à ce poste que ceux de Mané.

 

Pour moi le soucis actuel vient vraiment de Mané, il n'apporte pas du tout ce que fait Coutinho sur le côté gauche, et on le remarque d'ailleurs en constatant que toutes nos plus belles actions partent du brésilien, et rarement de Mané.

 

Pour Mané il y a un vrai soucis, ou plusieurs d'après moi, je pense qu'il est pas tout à fait remis de sa blessure, il percute moins, je le trouve plutot lent. il a aussi un problème de confiance, on le remarque dans ses contrôles de balles. Et pour finir son nouveau poste ne semble pas lui convenir.

 

Maintenant il faut faire avec ses données la. Pour moi le mieux serait de garder ce schéma en 442 et faire une rotation entre Salah, Mané et Firmino sur les 2 postes de devant. Et faire jouer Ox ou Milner sur le couloir droit pour apporter leur qualité de centre.

Ensuite rien n’empêche de reprendre le schéma de jeu en 433 avec notre 11 "habituel" contre les équipes offensives. mais personnellement je préférerais l'adapté avec le milieu à pointe haute (2 milieu défensifs et Coutinho en 10 devant plutôt qu'un milieu défensif et Couti en 8 accompagné d'un autre milieu offensif à droite).

 

NB: poste du match contre WBA.

Modifié le 14 décembre 2017 par skum

[Nifa]

Du coup tu penses que la Mané joue un peu en 10 ?

Parce que autant je suis d'accord qu'il est très bon sur une aile en 4 3 3; autant je pense en 4 4 2 en milieu droit il peut le faire aussi, ça change pas fondamentalement grand chose, c'est juste moins offensif. Par contre oui, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est pas fait pour jouer dans l'axe comparé à Couti !

[skum]

Du coup tu penses que la Mané joue un peu en 10 ?

Parce que autant je suis d'accord qu'il est très bon sur une aile en 4 3 3; autant je pense en 4 4 2 en milieu droit il peut le faire aussi, ça change pas fondamentalement grand chose, c'est juste moins offensif. Par contre oui, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est pas fait pour jouer dans l'axe comparé à Couti !

Tu peux avoir un rôle de 10 mais être excentré sur un côté, c'est ce que fait actuellement Coutinho, il joue pas pleine axe. Et Mané est son alter égo côté droit.

De la même façon que l'équipe de France 82 avec Giresse et Platini...

 

Après Mané je sais pas, je pense que le rôle ne lui convient pas, c'est un percuteur, il a les qualités d'attaquants, pas forcément d'organisateur.

Ou ptet que je me trompe et que c'est juste sa forme qui fait que ses matchs actuels ne sont pas bons.

[Nifa]

Oui oui mais perso j'ai pas l'impression que Mané soit souvent dans l'axe, il vient ptet récupérer des ballons à cet endroit de temps en temps mais Salah également. Ça me parait normal, les postes ne sont pas figés et faut faire preuve de permutation pour brouiller les lignes justement.

[skum]

Oui oui mais perso j'ai pas l'impression que Mané soit souvent dans l'axe, il vient ptet récupérer des ballons à cet endroit de temps en temps mais Salah également. Ça me parait normal, les postes ne sont pas figés et faut faire preuve de permutation pour brouiller les lignes justement.

J'ai jamais dit que Mané était dans l'axe, je t'ai parlé du côté droit oO

[Nifa]

J'ai jamais dit que Mané était dans l'axe, je t'ai parlé du côté droit oO

Bah alors c'est qu'il est pas 10...

[skum]

Bah alors c'est qu'il est pas 10...

Ben si, un 10 joue pas forcément dans l'axe, c'est ce que j'expliquais au dessus. ( ex : équipe de france 82)

[The Answer]

Pour moi, la position de départ des attaquants n'importe peu. De toute façon, la base du système offensif de Klopp c'est le changement de position et la fluidité des attaquants. Les 3 de devants permutent tous le temps. Les lacunes de Mane c'est plutôt son état d'esprit en ce moment, je pense. Sinon, je suis d'accord que le 4-4-2 c'est notre registre le plus efficace pour attaquer. 

[Nifa]

Ben si, un 10 joue pas forcément dans l'axe, c'est ce que j'expliquais au dessus. ( ex : équipe de france 82)

Bah ouais mais y a qu'un seul dix dans une équipe, c'est l'élu, le Frodon de l'équipe.
Si c'est deux dix excentré c'est des milieux ailiers tout simplement. Enfin, bon la je pinaille, c'est juste une question de vocabulaire !

[skum]

Bah ouais mais y a qu'un seul dix dans une équipe, c'est l'élu, le Frodon de l'équipe.Si c'est deux dix excentré c'est des milieux ailiers tout simplement. Enfin, bon la je pinaille, c'est juste une question de vocabulaire !

Ben non encore une fois, revois France 82 avec le carré magique, c'était que des numéro 10 ...

Le Real l'a aussi fait avec les galactiques de zizou

[REDDINGUE]

Notre carré magique c'est bien , mais si derrière au milieu tu as pas l'essence ...

[stevi]

 

Article intéressant. A voir si ça tiens dans le temps...

https://sport.sfr.fr/football/premier-league/comment-liverpool-a-regle-ses-problemes-defensifs.html

[tyfond]

 

Article intéressant. A voir si ça tiens dans le temps...

https://sport.sfr.fr/football/premier-league/comment-liverpool-a-regle-ses-problemes-defensifs.html

Intéressant effectivement. Je me permet de le reposter dans le topic défense.