Dreams - Discutons mercato librement

[Ran]

Je prends largement Shaqiri par rapport à Ozil et Sanchez. Pour Ozil ça pourrait encore se discuter, mais par apport à Sanchezil n'y a même pas photo selon moi à l'heure actuelle. Pour avoir un ami qui est ultra fan de Man U, je peux t'assurer qu'il echangerai Sanchez contre n'importe quel de nos remplaçants.

Pour Origi faut aussi voir l'aspect "clutch". Il l'a toujours eu plus ou moins à Liverpool en marquant des buts importants malgré un temps de jeu faible, en remplaçant/rotation il fait le taff. Non vraiment, et c'est même pas le coeur qui parle, pour ce Liverpool je prend Origi et Shaqiri plutôt que Ozil et Sanchez sans hésitation.

Modifié le 31 juillet 2019 par Ran

[Ran]

À quel moment j'ai dis  ça  ? 

Oups, c'était pas toi mais Samnyce, my bad . Je corrige.

[skum]

Je te comprends pas. Donc De Bruyne, c'est pas mieux que Wijnaldum. Ce qu'a fait Mahrez en 15-16, Shaqiri ne l'a jamais fait et ne le fera jamais et je pense que le jeu de City lui convient pas forcément. Wilson, je le connais même pas. C'est sûr que Jesus et Sané sont pas meilleurs que nos remplaçants.

Mahrez, c'est un très bon joueur et c'est un peu au-dessus de Shaqiri.

Il faudrait pas manquer de respect à City qui après avoir obtenu 100 pts en 2018 , en a eu seulement 98 .  A cause de la Ligue des Nations et surtout Can et Copa, ça serait étonnant que personne se blesse durant plusieurs mois ou que nos attaquants arrivent en forme.

On a davantage de garantie sur le fait que City fera encore une immense saison en PL que sur le fait qu'on arrive à rééditer une telle performance (au moins 94 pts).

KDB c'est tres fort en effet jl'ai oublié, mais pas forcément mieux que Wijna non. Et Marhez pas certain qu'ils aurait réussit une remontatda contre le Barça comme l'a fait Shaqiri.

On sous estime trop notre petit shaq qui a donner des point contre united notamment.

[Ran]

Ben au final on a un vraiment adversaire direct ?

On sait City au dessus et vu leur recrutement et le nôtre, ca ne devrait pas changer. A la différence que les méthodes employées pour se retrouver au top different.

Et ensuite sauf peut être Tottenham, on voit bien qu'on est au dessus des autres qui en plus ne se renforcent pas et/ou n'ont pas de projet sportif sérieux. 

 

Au final on est confortablement installés pour être de nouveau seconds sauf événemen inattendu. Ce qui est rageant c'est qu'on n'a pas les moyens d'aller chercher City malgré un projet et un management parfait tant les méthodes diffèrent.

C'est exactement ça! Sauf qu'on va aller chercher ce titre avec les tripes

[NICO84]

Je prends largement Shaqiri par rapport à Ozil et Sanchez. Pour Ozil ça pourrait encore se discuter, mais par apport à Sanchezil n'y a même pas photo selon moi à l'heure actuelle. Pour avoir un ami qui est ultra fan de Man U, je peux t'assurer qu'il echangerai Sanchez contre n'importe quel de nos remplaçants.

Pour Origi faut aussi voir l'aspect "clutch". Il l'a toujours eu plus ou moins à Liverpool en marquant des buts importants malgré un temps de jeu faible, en remplaçant/rotation il fait le taff. Non vraiment, et c'est même pas le coeur qui parle, pour ce Liverpool je prend Origi et Shaqiri plutôt que Ozil et Sanchez sans hésitation.

shaqiri > sanchez ? Sérieusement ? Ok il est irrégulier comme pas possible mais en quoi shaq et plus fort ? Franchement les 2 sont irréguliers mais je pense et c'est que mon avis que tu prends sanchez dans notre effectif il sera plus efficaces que notre shaq et c'est pas une abération de penser que sanchez et quand même intrinsèquement meilleur que shaq quand même.

Oui enfin pour origi c'est toujours le même arguments mais le jour où il n'a plus cette chance concrètement on fait quoi ? Imagine firmino out 3 mois ? Tu te vois te taper 3 mois de origi et espérer qu'il marque sous un coup de chatte ? Pdt ce temps tu as tottenham Son en remplacent de kane, Jesus en remplacent de aguero et laca en remplacent de aubam voir pepe maintenant quand les 2 ne sont pas associés. Mais ça ne te dérange pas d'avoir origi en rotation pour jouer le titre ? Sérieusement ? 

[hunterthompson]

ça recrute pas tan que ça. City Rodri, Tottenham Ndombele et Arsenal Pepe, a part ça...

Et pour gagner la PL il ne faut pas plus que ce qu'on a déjà. On a roulé sur la PL avec notre effectif, on termine à 97 points, City nous bas d'un point... sur des détail, pas sur une histoire d'effectif.

Ils comblent leurs manques tout simplement. City n'a pas pris que Rodri, ils ont aussi signé le meilleur arrière gauche du championnat des Pays-Bas. Et Arsenal va faire Tierney en plus de Pépé dans les prochains jours. Beaucoup de supporters ne demandent pas des stars mais juste de quoi combler les départs et les lacunes déjà anciennes. Milner à gauche ça marche mais c'est pas une solution pérenne et Gomez à droite on sait très bien que c'est ultra fragile (en plus si il est titulaire dans l'axe quel intérêt de le déplacer à droite quand TAA n'est pas là). Et enfin devant on oublie que miraculeusement nos 3 flèches ne se sont que très peu blessés ces 2 dernières années. Evidemment l'effectif tient la route mais il faut prier pour ne pas avoir de blessures/suspensions/méformes.

[skum]

Ils comblent leurs manques tout simplement. City n'a pas pris que Rodri, ils ont aussi signé le meilleur arrière gauche du championnat des Pays-Bas. Et Arsenal va faire Tierney en plus de Pépé dans les prochains jours. Beaucoup de supporters ne demandent pas des stars mais juste de quoi combler les départs et les lacunes déjà anciennes. Milner à gauche ça marche mais c'est pas une solution pérenne et Gomez à droite on sait très bien que c'est ultra fragile (en plus si il est titulaire dans l'axe quel intérêt de le déplacer à droite quand TAA n'est pas là). Et enfin devant on oublie que miraculeusement nos 3 flèches ne se sont que très peu blessés ces 2 dernières années. Evidemment l'effectif tient la route mais il faut prier pour ne pas avoir de blessures/suspensions/méformes.

Ben je suis pas d'accord avec ça. Salah à mis 4/5 mois avant de se remettre de sa blessure totalement. Firmino a eu plein de ptit beau il a loupé beaucoup de match, ya que Mané qui était en grande forme cette saison, imagine les 3 au top.

[gary hole]

Bon par exemple tu as le choix entre prendre ozil et  sanchez à la place de origi et shaqiri ne me dis pas que tu préfère les 2 derniers où qu'ils sont meilleurs parce que c'est faux, tu me parle des irrégularités de ozil et sanchez mais pour shaq et origi on en parle pas ? J'ai l'impression que le plus parts des personnes ont oublier origi avant la demi contre le barca, il a des qualités mais il est nul dans le jeu il n'apporte rien mais pour ça faut regarder le peux de match qu'il a fait avec nous. 

Pour shaqiri tu parles duquel ? Celui de septembre- décembre ? Ou de celui de janvier à juin qui à été transparent ( sauf pour 1 ou 2 match et encore) il suffit de voir ses stats à partir de janvier en terme d'irrégularités il peut tenir la main à ozil et sanchez. 

Oui il y'a un gouffre entre city et nous, mais ne nous voyons pas trop beau et Supérieur en méprisant les autres équipes qui pour moi sont du même niveau. Et pour ceux qui n'ont pas compris je parle de la qualité des remplacents pas des 3 titus il y'a nuance.

Deux points :

ok Origi/Shaq c'est moins fort que Ozil/Sanchez sur le papier cependant les boulards des camarades et les rôles dans les équipes ne sont pas les même. Nos remplaçants acceptent d'être sur le banc et rendent service parfois (Origi vs Everton, Shaq vs MU). Cette situation Ozil et Sanchez ne l'accepteraient pas.

 

Et concernant les autres équipes, offensivement peut être que ca rivalise mais au niveau de l'équipe, de la maturité et la cohérence on est bien au dessus. 

[suarez79]

J'espère que tu blagues concernant De Bruyne/Wijnaldum.

Ok, Gini a des qualités défensives que ne possède pas le Belge mais offensivement, il y'a pas mieux pour moi en 8 s'il est à son meilleur niveau.

Bref, je suis  pas d'accord avec toi mais j'espère que t'auras raison sur le fait qu'on ait besoin de rien pour finir champion.

[NICO84]

Deux points :

ok Origi/Shaq c'est moins fort que Ozil/Sanchez sur le papier cependant les boulards des camarades et les rôles dans les équipes ne sont pas les même. Nos remplaçants acceptent d'être sur le banc et rendent service parfois (Origi vs Everton, Shaq vs MU). Cette situation Ozil et Sanchez ne l'accepteraient pas.

 

Et concernant les autres équipes, offensivement peut être que ca rivalise mais au niveau de l'équipe, de la maturité et la cohérence on est bien au dessus. 

Je te rejoins sur le boulard des deux camarades mais après tout dépend du contexte, aujourd'hui ozil est remplacent à arsenal et ça n'a pas l'air de le déranger ? Pareil pour sanchez il est plus titu à united. Donc au final c'est quoi le mieux aujourd'hui pour un joueur ? C'est d'être dans la rotation d'un club comme liverpool ou celui de united ou Arsenal ? 

Concernant la mmaturité et la cohérence je vois tottenham égal à nous. City étant Supérieur à nous et bien au dessus.

[YNWA68]

Ozil et Sanchez sont ridicules faut arrêter la mauvaise fois aussi. Jamais je les prend dans l’effectif. 

[skum]

J'espère que tu blagues concernant De Bruyne/Wijnaldum.

Ok, Gini a des qualités défensives que ne possède pas le Belge mais offensivement, il y'a pas mieux pour moi en 8 s'il est à son meilleur niveau.

Bref, je suis  pas d'accord avec toi mais j'espère que t'auras raison sur le fait qu'on ait besoin de rien pour finir champion.

On en rediscutera le jour ou KDB mettra un doublé au Barça

[Ran]

shaqiri > sanchez ? Sérieusement ? Ok il est irrégulier comme pas possible mais en quoi shaq et plus fort ? Franchement les 2 sont irréguliers mais je pense et c'est que mon avis que tu prends sanchez dans notre effectif il sera plus efficaces que notre shaq et c'est pas une abération de penser que sanchez et quand même intrinsèquement meilleur que shaq quand même.

Oui enfin pour origi c'est toujours le même arguments mais le jour où il n'a plus cette chance concrètement on fait quoi ? Imagine firmino out 3 mois ? Tu te vois te taper 3 mois de origi et espérer qu'il marque sous un coup de chatte ? Pdt ce temps tu as tottenham Son en remplacent de kane, Jesus en remplacent de aguero et laca en remplacent de aubam voir pepe maintenant quand les 2 ne sont pas associés. Mais ça ne te dérange pas d'avoir origi en rotation pour jouer le titre ? Sérieusement ? 

Non Sanchez n'est même pas irrégulier en ce moment, il est juste mauvais tout le temps quand il joue. Je n'ai pas vu ses stats mais je ne sais meme pas s'il a marqué plus qu'Origi en ayant joué beaucoup plus.Intrinsèquement sur ce qu'il a montré il y a 3 ans à Arsenal ok, mais aujourd'hui n'importe quel supporter de Man U veut juste le voir partir. Ozil il n'est juste pas compatible avec notre jeu global je pense, irrégulier chronique mais je l'aime bien quand meme en vérité.

Son n'est pas remplaçant de Kane, il est titulaire quasi inamovible. C'est plus Llorente le remplaçant de Kane, ou Lucas qui rentre et qui fait basculer Son dans l'axe.

Pareil Aubam et Laca ont beaucoup joué ensemble l'année dernière finalement. Et derrière eux c'était qui? c'était Iwobi.. Maintenant ils ont Pépé, c'est bien mieux c'est sûr.

Le jour où Origi n'a plus cette chatte? C'est plutot l'inverse. Il y a une période, il montait en puissance puis il a été malchanceux, subissant une blessure grave qui l'a ralenti. Au bout d'un moment, quand il marque quand il rentre et que c'est ce qu'on lui demande, c'est pas vraiment de la chance, aussi limité soit-il.

Modifié le 31 juillet 2019 par Ran

[kaz]

Bon par exemple tu as le choix entre prendre ozil et  sanchez à la place de origi et shaqiri ne me dis pas que tu préfère les 2 derniers où qu'ils sont meilleurs parce que c'est faux, tu me parle des irrégularités de ozil et sanchez mais pour shaq et origi on en parle pas ? J'ai l'impression que le plus parts des personnes ont oublier origi avant la demi contre le barca, il a des qualités mais il est nul dans le jeu il n'apporte rien mais pour ça faut regarder le peux de match qu'il a fait avec nous. 

Pour shaqiri tu parles duquel ? Celui de septembre- décembre ? Ou de celui de janvier à juin qui à été transparent ( sauf pour 1 ou 2 match et encore) il suffit de voir ses stats à partir de janvier en terme d'irrégularités il peut tenir la main à ozil et sanchez. 

Oui il y'a un gouffre entre city et nous, mais ne nous voyons pas trop beau et Supérieur en méprisant les autres équipes qui pour moi sont du même niveau. Et pour ceux qui n'ont pas compris je parle de la qualité des remplacents pas des 3 titus il y'a nuance.

je te retourne le conseil, il a été titulaire contre watford et encore une fois très bon, comme le barça. Après il a été titulaire contre everton où toute l'équipe n'a pas brillé... Quant à ses rentrées, il marque souvent sur le peu de temps de jeu. Sinon lors de notre campagne européenne de 2017 en europa league, il est l'un des meilleurs de l'effectif. Faut arrêter d'écouter les spécialistes français qui s'amuse à le basher, c'est pas un génie mais c'est un super sub!

Sanchez est en perdition depuis qu'il est à united. En 1 an et demi là-bas et près de 40 match c'est 3 but

Soit la moitié d'Origi en deux fois moins de match...

Je pense que tu confonds avec le Sanchez d'Arsenal, celui de united n'est pas inconstant mais tout simplement zéro

[Anakin]

C'est clair qu'il ne faut pas non plus exagérer, Ozil et Sanchez sont peut-être meilleurs que Shaq intrinsèquement, sur papier, oui. Dans la réalité, ça fait quelques saisons maintenant qu'on ne voit plus que leurs fantômes sur le terrain et qu'ils sont abominables. 

[benitezzz]

On en rediscutera le jour ou KDB mettra un doublé au Barça

C'est le gros problème que j'ai avec ceux qui défendent à tout prix Klopp, quand on critique l'absence de recrutement, on nous sort la remontada et les 97 points.

Pour moi c'est pas des arguments, ce sont des faits exceptionnels dans tout les sens du terme, et ça doit pas effacer les lacunes quantitative et qualitative de l'effectif. 

Les "beleviers" risque une grosse désillusion cette saison. 

[Ran]

C'est le gros problème que j'ai avec ceux qui défendent à tout prix Klopp, quand on critique l'absence de recrutement, on nous sort la remontada et les 97 points.

Pour moi c'est pas des arguments, ce sont des faits exceptionnels dans tout les sens du terme, et ça doit pas effacer les lacunes quantitative et qualitative de l'effectif. 

Les "beleviers" risque une grosse désillusion cette saison. 

Pas toujours non plus.

En même temps faut viser haut pour risquer une désillusion. Tant mieux pour ceux qui n'y croient pas du tout avec cet effectif, ils seront déjà préparés mentalement si jamais Liverpool n'est pas champion. Perso j'y crois.

 

[Anakin]

J'y crois aussi mais j'éviterai de m'enflammer comme l'an dernier quand je disais qu'on allait être champion à tous les coups  Bon mon intuition était juste sur la mauvaise compétition vu qu'on a gagné la CL 

Il faudra que City lâche plus de points en tout cas. Les équipes seront elles mieux préparées à les affronter ? Est-ce qu'ils vont encore tous reculer et prendre 5-0 ? Nous verrons bien. Il faudra ouvrir le bal en beauté à la maison face à Norwich en tout cas.

[skum]

C'est le gros problème que j'ai avec ceux qui défendent à tout prix Klopp, quand on critique l'absence de recrutement, on nous sort la remontada et les 97 points.

Pour moi c'est pas des arguments, ce sont des faits exceptionnels dans tout les sens du terme, et ça doit pas effacer les lacunes quantitative et qualitative de l'effectif. 

Les "beleviers" risque une grosse désillusion cette saison. 

Tu fais pas 3 finales en 4 ans et 97 points en championnat par hasard, l'effectif n'est pas moyen et Origi Shaq et consort sont très sous coté, même auprès des supporter Rouges.

[reno911]

J’espère vraiment me tromper mais je pense que la saison prochaine, nous risquons de tomber de haut. 

La saison dernière a été exceptionnelle en tout point pour nous et je ne pense pas que l'écart avec les autres équipes soit si important que ça. Vu que chacune d’elle se renforce ( à part Chelsea que je ne vois pas du tout être à la lutte pour le top 4 ), je pense que nous y serons mais que ce sera bien plus compliqué qu’on ne le pense ici, et par contre je ne nous vois pas réussir à être aussi bon que la saison dernière et lutter avec City. L’usure mentale après une saison comme ça est importante et c’est pour ça qu’il nous fallait absolument du sang frais notamment offensivement. Ce n’est pas le cas, et je pense que l’on va le sentir plus que ce que certains ne le pensent. 

Mais comme je l’ai dit je souhaite de tout cœur qu’ils me donnent tort. 

[AlexS]

J’espère vraiment me tromper mais je pense que la saison prochaine, nous risquons de tomber de haut. 

La saison dernière a été exceptionnelle en tout point pour nous et je ne pense pas que l'écart avec les autres équipes soit si important que ça. Vu que chacune d’elle se renforce ( à part Chelsea que je ne vois pas du tout être à la lutte pour le top 4 ), je pense que nous y serons mais que ce sera bien plus compliqué qu’on ne le pense ici, et par contre je ne nous vois pas réussir à être aussi bon que la saison dernière et lutter avec City. L’usure mentale après une saison comme ça est importante et c’est pour ça qu’il nous fallait absolument du sang frais notamment offensivement. Ce n’est pas le cas, et je pense que l’on va le sentir plus que ce que certains ne le pensent. 

Mais comme je l’ai dit je souhaite de tout cœur qu’ils me donnent tort. 

Ouaip pareil.

Le début du championnat avec notre trio offensif hors de forme et aucun back-up crédible me laisse également  perplexe.

[NICO84]

Non Sanchez n'est même pas irrégulier en ce moment, il est juste mauvais tout le temps quand il joue. Je n'ai pas vu ses stats mais je ne sais meme pas s'il a marqué plus qu'Origi en ayant joué beaucoup plus.Intrinsèquement sur ce qu'il a montré il y a 3 ans à Arsenal ok, mais aujourd'hui n'importe quel supporter de Man U veut juste le voir partir. Ozil il n'est juste pas compatible avec notre jeu global je pense, irrégulier chronique mais je l'aime bien quand meme en vérité.

Son n'est pas remplaçant de Kane, il est titulaire quasi inamovible. C'est plus Llorente le remplaçant de Kane, ou Lucas qui rentre et qui fait basculer Son dans l'axe.

Pareil Aubam et Laca ont beaucoup joué ensemble l'année dernière finalement. Et derrière eux c'était qui? c'était Iwobi.. Maintenant ils ont Pépé, c'est bien mieux c'est sûr.

Le jour où Origi n'a plus cette chatte? C'est plutot l'inverse. Il y a une période, il montait en puissance puis il a été malchanceux, subissant une blessure grave qui l'a ralenti. Au bout d'un moment, quand il marque quand il rentre et que c'est ce qu'on lui demande, c'est pas vraiment de la chance, aussi limité soit-il.

Je te rejoins à 100% concernant le niveau de jeu de sanchez à united, d'ailleurs il n'y a pas débat possible c'est un fait. Mais à Arsenal c'était un top player et tout le monde aurait rêver qu'il viennent chez nous à ce moment là. Ce que je veux dire c'est qu'on connait les capacités de sanchez, on sait que dans un bon collectif comme le barca ou arsenal et donc liverpool il peut-être excellent, alors que shaqiri on sait qu'il à atteint son potentiel max et qu'il ne peut pas challenger un mane ou salah. Tu comprend la nuance ? Après ta peut-être raison sur le fait qu'il soit cramé franchement j'en sais rien, mais klopp (à mon avis) peut prendre en main un joueur qui était pas bon avant cf salah à chelsea.

Donc peut-être qu'il à pas marquer plus que origi cette saison mais entre les 2 je préfère avoir le chilien dans mon effectif mais ce n'est que mon avis et je respecte le tien également. 

Apres juste si tu peux répondre à ma question est ce que pour toi origi en doublure ça suffit pour être champion aujourd'hui et cette année plus particulièrement ? 

je te retourne le conseil, il a été titulaire contre watford et encore une fois très bon, comme le barça. Après il a été titulaire contre everton où toute l'équipe n'a pas brillé... Quant à ses rentrées, il marque souvent sur le peu de temps de jeu. Sinon lors de notre campagne européenne de 2017 en europa league, il est l'un des meilleurs de l'effectif. Faut arrêter d'écouter les spécialistes français qui s'amuse à le basher, c'est pas un génie mais c'est un super sub!

Sanchez est en perdition depuis qu'il est à united. En 1 an et demi là-bas et près de 40 match c'est 3 but

Soit la moitié d'Origi en deux fois moins de match...

Je pense que tu confonds avec le Sanchez d'Arsenal, celui de united n'est pas inconstant mais tout simplement zéro

Je vais pas répéter la même choses, mais tu mets sanchez aujourd'hui dans l'effectif tu pense qu'il apportera moins dans le jeux que origi ? J'ai pas vu tout ces match à united mais jai vu ceux de Divock chez nous et c'était le néant tactiquement dans le jeu 

C'est clair qu'il ne faut pas non plus exagérer, Ozil et Sanchez sont peut-être meilleurs que Shaq intrinsèquement, sur papier, oui. Dans la réalité, ça fait quelques saisons maintenant qu'on ne voit plus que leurs fantômes sur le terrain et qu'ils sont abominables. 

Après est ce que shaq ou origi à united auraient brillé ? Meme question pour salah ou mane peut-être qu'ils auraient été transparent on en sais rien. Mais je pense que si tu mets un sanchez ou ozil chez nous origi et shaqiri tu les vois plus jamais.

[Benjamin]

Et sinon niveau transferts (l'objet du topic), ça donne quoi ? 

[benitezzz]

Tu fais pas 3 finales en 4 ans et 97 points en championnat par hasard, l'effectif n'est pas moyen et Origi Shaq et consort sont très sous coté, même auprès des supporter Rouges.

Sauf qu'une année ne fait pas l'autre et on peut aussi qu'à certains moment l'équipe a été en surrégime  et Liverpool en est le parfait exemple, je t'invite à regarder les classements des saisons qui suivent la CL de 2005, la Saison 2008/2009 et 2013/14, à chaque fois on est retombé dans notre travers par manque d'ambition.

 

[ianrush72]

Quel forme aura Sadio Mané quand il va revenir parmi nous lors du premier ou deuxiéme match de championnat. C'est la seule interrogation qu'on peut avoir et c'est pour cela que le recrutement d'un ailier aurait été judicieux pour lui permettre de souffler. Apparemment JK compte beaucoup sur Origi et Brewster pour la future saison et j'espere qu'il aura raison sur ce choix.