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      Souscriptions OUVERTES !   06/06/2022

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      Billetterie et Formulaire de Demande de Place !   19/06/2022

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Je te rejoins à 100% concernant le niveau de jeu de sanchez à united, d'ailleurs il n'y a pas débat possible c'est un fait. Mais à Arsenal c'était un top player et tout le monde aurait rêver qu'il viennent chez nous à ce moment là. Ce que je veux dire c'est qu'on connait les capacités de sanchez, on sait que dans un bon collectif comme le barca ou arsenal et donc liverpool il peut-être excellent, alors que shaqiri on sait qu'il à atteint son potentiel max et qu'il ne peut pas challenger un mane ou salah. Tu comprend la nuance ? Après ta peut-être raison sur le fait qu'il soit cramé franchement j'en sais rien, mais klopp (à mon avis) peut prendre en main un joueur qui était pas bon avant cf salah à chelsea.

Donc peut-être qu'il à pas marquer plus que origi cette saison mais entre les 2 je préfère avoir le chilien dans mon effectif mais ce n'est que mon avis et je respecte le tien également. 

Apres juste si tu peux répondre à ma question est ce que pour toi origi en doublure ça suffit pour être champion aujourd'hui et cette année plus particulièrement ? 

Je vais pas répéter la même choses, mais tu mets sanchez aujourd'hui dans l'effectif tu pense qu'il apportera moins dans le jeux que origi ? J'ai pas vu tout ces match à united mais jai vu ceux de Divock chez nous et c'était le néant tactiquement dans le jeu 

Après est ce que shaq ou origi à united auraient brillé ? Meme question pour salah ou mane peut-être qu'ils auraient été transparent on en sais rien. Mais je pense que si tu mets un sanchez ou ozil chez nous origi et shaqiri tu les vois plus jamais.

origi a été bon lorsqu’il a été titulaire dans le jeu que ce soit barca ou Watford! Comment peux-tu dire néant tactiquement 

idem pour son match face au Wolves en cup où il est le meilleur reds sur le terrain.

je ne sais pas sur quoi tu te bases pour penser que Sanchez et Özil seraient meilleur que lui chez nous.

tu te bases sur des saisons vieilles de plusieurs année. Aujourd’hui les deux ont plus de 30ans et on enchaîne au moins deux mauvaises saisons.

origi a 24ans, répond toujours présent. Qu’est ce que tu veux de plus?

un mec qui est le remplaçant de lingaard et rashford?

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origi a été bon lorsqu’il a été titulaire dans le jeu que ce soit barca ou Watford! Comment peux-tu dire néant tactiquement 

idem pour son match face au Wolves en cup où il est le meilleur reds sur le terrain.

je ne sais pas sur quoi tu te bases pour penser que Sanchez et Özil seraient meilleur que lui chez nous.

tu te bases sur des saisons vieilles de plusieurs année. Aujourd’hui les deux ont plus de 30ans et on enchaîne au moins deux mauvaises saisons.

origi a 24ans, répond toujours présent. Qu’est ce que tu veux de plus?

un mec qui est le remplaçant de lingaard et rashford?

origi bon en tititulaire contre le barca et watford ? Mais c'est une blague 😆 

Bh je peux te l'affirmer que origi dans le jeu c'est le néant sinon klopp ne l'aurait pas prêter et ya qu'a voir les match sinon. 

pour savoir si sanchez et ozil serait meilleur chez nous ? J'en sais rien je pense que leurs profiles apporteraient beaucoup plus que celui d'origi et de shaq j'en suis convaincu. 

 

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C'est le gros problème que j'ai avec ceux qui défendent à tout prix Klopp, quand on critique l'absence de recrutement, on nous sort la remontada et les 97 points.

Pour moi c'est pas des arguments, ce sont des faits exceptionnels dans tout les sens du terme, et ça doit pas effacer les lacunes quantitative et qualitative de l'effectif. 

Les "beleviers" risque une grosse désillusion cette saison. 

Totalement d'accord. Si l'on suit cette logique il faut garder Lovren titulaire au nom de ses perfs et son but en EL il y a 3 ans. :P

Tu fais pas 3 finales en 4 ans et 97 points en championnat par hasard, l'effectif n'est pas moyen et Origi Shaq et consort sont très sous coté, même auprès des supporter Rouges.

Mais des résultats excellents ne doivent pas empêcher de pointer du doigt les lacunes.... :o

Modifié par tyfond
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origi bon en tititulaire contre le barca et watford ? Mais c'est une blague 😆 

Bh je peux te l'affirmer que origi dans le jeu c'est le néant sinon klopp ne l'aurait pas prêter et ya qu'a voir les match sinon. 

pour savoir si sanchez et ozil serait meilleur chez nous ? J'en sais rien je pense que leurs profiles apporteraient beaucoup plus que celui d'origi et de shaq j'en suis convaincu. 

 

si tu penses qu’origi Ne fait pas de bons match contre le barca et Watford au delà de ses buts... on ne sera jamais d’accord alors

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oui effectivement 

bon allez dernier post et après j’arrete Avec le HS. Pendant la mi temps j’en ai profité pour retourner sur les topic à des match du barca et Watford 

regarde les dernières pages surtout Watford il y en a moins c’est plus facile!

http://www.liverpool-france.com/forum/topic/4890-pl-28ème-journée-liverpool-vs-watford-mercredi-27-fev-à-21h/?page=5

tu verras tout ceux qui félicitent origi pour son match. 😉

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Je peux pas voir le contenu mais c'est pas parceque 3 personnes du forum ont dit que origi à fait un bon match que c'est le cas.

Et puis heureusement qu'il lui arrive de faire un bon match de temps en temps face à la grande équipe de watford... 

Juste la comme ça depuis son entrée contre lyon aujourd'hui et depuis le début de la pre saison tu peux me dire ce qu'a apporter origi sur le terrain stp ? 

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Je peux pas voir le contenu mais c'est pas parceque 3 personnes du forum ont dit que origi à fait un bon match que c'est le cas.

Et puis heureusement qu'il lui arrive de faire un bon match de temps en temps face à la grande équipe de watford... 

Juste la comme ça depuis son entrée contre lyon aujourd'hui et depuis le début de la pre saison tu peux me dire ce qu'a apporter origi sur le terrain stp ? 

Doublé en demi finale, but en finale, allez salut !

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Après si tu regarde la présaison on peut jeter tout l'effectif de l'année dernière à part 2-3 mecs. Et surtout, tu nous parle de la présaison de Origi pour juger ses qualités plus que de ce qu'il nous as apporté dans les matchs officiels la saiosn dernière je suis un peu surpris par ça, et je ne parle pas de buts parceque les stats c'est bien jolie mais on oubli vite ici que nos milieux ont des stats abyssales.

Je suis personnellement d'accord, en terme de qualité individuelle Sanchez et Ozïl sont supérieurs mais il y a plusieurs facteurs qui font qu'un joueur soit préféré à un autre dans un effectif, la forme, l'âge,le salaire (Sanchez on le garde 4ans on s'asseoit sur 80M je le rappel), la pression médiatique qui va jouer sur le joueur etc... et le seul facteur pour lequel Origi est moins avantageux que ces deux la c'est la qualité pure, ce qui pourrait être un argument de poid SI ces joueurs montraient qu'ils ont cette capacité plus qu'une pair de match par ans.

 

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Doublé en demi finale, but en finale, allez salut !

Puis entre son activité, son physique (en vitesse comme en puissance), sa qualité technique relativement propre (sans être Firmino ok) et une super qualité de frappe qui le rend systématiquement dangereux quand il est en position il est utile. Techniquement et dans la régularité il doit encore progresser mais il est jeune. Il est assez complet et c'est bien même si c'est pas le meilleur 9 du monde. Ses quelques détracteurs oublient peut-être qu'il a 24 ans, soit l'âge de Nicolas "80 millions" Pépé et qu'il a donc encore une marge de progression.

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Puis entre son activité, son physique (en vitesse comme en puissance), sa qualité technique relativement propre (sans être Firmino ok) et une super qualité de frappe qui le rend systématiquement dangereux quand il est en position il est utile. Techniquement et dans la régularité il doit encore progresser mais il est jeune. Il est assez complet et c'est bien même si c'est pas le meilleur 9 du monde. Ses quelques détracteurs oublient peut-être qu'il a 24 ans, soit l'âge de Nicolas "80 millions" Pépé et qu'il a donc encore une marge de progression.

J'étais le premier a critiquer Origi l'année dernière je l'ai toujours trouvé limité. Mais il m'a fait mentir, le mec est décisif, toujours pratiquement. C'est notre Solskjaer

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Après si tu regarde la présaison on peut jeter tout l'effectif de l'année dernière à part 2-3 mecs. Et surtout, tu nous parle de la présaison de Origi pour juger ses qualités plus que de ce qu'il nous as apporté dans les matchs officiels la saiosn dernière je suis un peu surpris par ça, et je ne parle pas de buts parceque les stats c'est bien jolie mais on oubli vite ici que nos milieux ont des stats abyssales.

Je suis personnellement d'accord, en terme de qualité individuelle Sanchez et Ozïl sont supérieurs mais il y a plusieurs facteurs qui font qu'un joueur soit préféré à un autre dans un effectif, la forme, l'âge,le salaire (Sanchez on le garde 4ans on s'asseoit sur 80M je le rappel), la pression médiatique qui va jouer sur le joueur etc... et le seul facteur pour lequel Origi est moins avantageux que ces deux la c'est la qualité pure, ce qui pourrait être un argument de poid SI ces joueurs montraient qu'ils ont cette capacité plus qu'une pair de match par ans.

 

Je ne juge pas origi sur sa présaison mais sur l'ensemble de sa courte carrière chez nous. Je pense que je me suis mal exprimé mais je considère qu'avoir origi en back up c'est très/trop léger pour pouvoir aller chercher la PL cette saison.  Après sur le reste je suis d'accord c'est ce que je disais depuis tout à l'heure sauf que j'ajoute que pour moi je préfère avoir un sanchez dans mon effectif qu'un origi, c'est pas aberrant non plus de dire cela. Surtout que si tu change de contexte peut-être que sanchez chez nous c'est un top player comme à Arsenal. Mais si tu mets Origi dans une autre équipe on sait que ça sera limité parceque son jeu est limite et on le sait tous et cest pas une abération non plus de dire cela, c'est un fait. 

Puis entre son activité, son physique (en vitesse comme en puissance), sa qualité technique relativement propre (sans être Firmino ok) et une super qualité de frappe qui le rend systématiquement dangereux quand il est en position il est utile. Techniquement et dans la régularité il doit encore progresser mais il est jeune. Il est assez complet et c'est bien même si c'est pas le meilleur 9 du monde. Ses quelques détracteurs oublient peut-être qu'il a 24 ans, soit l'âge de Nicolas "80 millions" Pépé et qu'il a donc encore une marge de progression.

Avec ta description dans 2 ans il est au real 😁. Plus sérieusement c'est faut il est pas régulier c'est 1 match sur 6 et quand ça tombe contre Everton ou le barca bh c'est sur quand on aime pas son profil on se la ferme et on applaudit. Mais il reste quand même limité. J'aimerais qu'un supporter de liverpool m'explique qu'est ce qu'il apporte dans le jeux concrètement ? Sa vitesse ? Il court très peux (si tu as une vidéo où il fait un bon pressing je suis preneurs) physiquement je le vois perdre bcp de ballon dans les duels y'a qu'a voir son entrée contre tottenham qui était mauvais mais rattrapé par son buts à la fin. 

Je ne dis pas que c'est le pire, mais je ne dis pas que c'est le meilleur sub.  À 24 ans il va sûrement progresser dans certains domaines notamment dans la conservation de balles où il s'est amélioré je trouve.

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shaqiri > sanchez ? Sérieusement ? Ok il est irrégulier comme pas possible mais en quoi shaq et plus fort ? Franchement les 2 sont irréguliers mais je pense et c'est que mon avis que tu prends sanchez dans notre effectif il sera plus efficaces que notre shaq et c'est pas une abération de penser que sanchez et quand même intrinsèquement meilleur que shaq quand même.

Oui enfin pour origi c'est toujours le même arguments mais le jour où il n'a plus cette chance concrètement on fait quoi ? Imagine firmino out 3 mois ? Tu te vois te taper 3 mois de origi et espérer qu'il marque sous un coup de chatte ? Pdt ce temps tu as tottenham Son en remplacent de kane, Jesus en remplacent de aguero et laca en remplacent de aubam voir pepe maintenant quand les 2 ne sont pas associés. Mais ça ne te dérange pas d'avoir origi en rotation pour jouer le titre ? Sérieusement ? 

Oui ça ne me dérange sérieusement pas pour jouer le titre, même si une recrue en plus de lui ça aurait été top.

Perso je ne le juge pas que sur l'année dernière. Je le juge aussi sur son jeu avant sa blessure. Le match contre Dortmund notamment ou ceux contre Everton. Ensuite il a eu une grosse blessure, donc il lui a fallu du temps pour reprendre le rythme, raison pour laquelle il a été prêté. 

Quand tu dis "Bh je peux te l'affirmer que origi dans le jeu c'est le néant sinon klopp ne l'aurait pas prêter et ya qu'a voir les match sinon. " Du coup vu que Klopp l'a prolongé, ce n'est plus le néant non?

Shaqiri c'est sa première année chez les Reds, les joueurs ne s'adaptent pas tous en un clin d'oeil. 1 an, c'est parfois le temps qu'il faut pour s'adapter. A un moment dans la saison, c'est Klopp qui adaptait sa formation aux entrées de Shaqiri et Fabinho (Fabinho qui aimait jouer dans un double pivot en général et Shaq qui jouait 10-milieu offensif axial). Quand Fabinho s'est approprié le rôle de sentinelle, Liverpool est revenu en 4-3-3 et Shaqiri n'a plus trop eu sa place car pas adapté. Et malgré tout quand il a joué dans un système dans lequel il était à l'aise, il a donné satisfaction la plupart du temps. Non vraiment pas sûr que Sanchez ou Ozil soient meilleur que Shaq dans notre équipe. Tu as le droit de le penser, mais vraiment rien ne dit que ce serait le cas, tout n'est que pure spéculation.

Modifié par Ran
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Je ne juge pas origi sur sa présaison mais sur l'ensemble de sa courte carrière chez nous. Je pense que je me suis mal exprimé mais je considère qu'avoir origi en back up c'est très/trop léger pour pouvoir aller chercher la PL cette saison.  Après sur le reste je suis d'accord c'est ce que je disais depuis tout à l'heure sauf que j'ajoute que pour moi je préfère avoir un sanchez dans mon effectif qu'un origi, c'est pas aberrant non plus de dire cela. Surtout que si tu change de contexte peut-être que sanchez chez nous c'est un top player comme à Arsenal. Mais si tu mets Origi dans une autre équipe on sait que ça sera limité parceque son jeu est limite et on le sait tous et cest pas une abération non plus de dire cela, c'est un fait. 

Avec ta description dans 2 ans il est au real 😁. Plus sérieusement c'est faut il est pas régulier c'est 1 match sur 6 et quand ça tombe contre Everton ou le barca bh c'est sur quand on aime pas son profil on se la ferme et on applaudit. Mais il reste quand même limité. J'aimerais qu'un supporter de liverpool m'explique qu'est ce qu'il apporte dans le jeux concrètement ? Sa vitesse ? Il court très peux (si tu as une vidéo où il fait un bon pressing je suis preneurs) physiquement je le vois perdre bcp de ballon dans les duels y'a qu'a voir son entrée contre tottenham qui était mauvais mais rattrapé par son buts à la fin. 

Je ne dis pas que c'est le pire, mais je ne dis pas que c'est le meilleur sub.  À 24 ans il va sûrement progresser dans certains domaines notamment dans la conservation de balles où il s'est amélioré je trouve.

tu sors des chiffres de ton chapeau et il faudrait les considérer comme la vérité vraie!

tout à l’heure je t’ai prouvé que sur les deux dernières saisons de Sanchez soit près de 40 matchs il a marqué 3 buts. Origi cette saison c’est le double de buts en moitié moins de match dont les 3/4 en tant que sub. Donc oui c’est une aberration de dire que Sanchez est meilleur.

tu vas me parler dans le jeu. Je te sort le topic d’un match où tout le monde dit qu’il a été très bon... tu le sors des contre-arguments digne du comptoir d’un pmu (il peut faire un bon match de temps : je t’ai sorti 3 matchs titulaire + que réussi sur ses 5 titularisations! Ou alors on est que 3 a le dire par contre toi t’es seul allez deux avec arenas à le juger mauvais sur sa pré saison)

pendant ce temps là tu affirmes que Sanchez est meilleur dans le jeu mais tu n’as jamais vu un de ses matchs sous le maillot de united...

enfin avec tout tes « si » : si divock était dans telle équipe... si Sanchez jouait avec nous... si ceci... ça me rappelle les mecs qui viennent pour la première fois à l’entrainement et qui te dise « si je ne m’etais Pas fait les croisés je serais au PSG »

bref tu es dans le faux avec ton débat origi vs Sanchez et on n’est pas seulement 3 malheureux membres du forum à le dire

et stp ne me parle pas de ses 30 minutes aujourd’hui d’un Match de préparation entouré de joueurs dont il connaît à peine le nom...

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Je ne juge pas origi sur sa présaison mais sur l'ensemble de sa courte carrière chez nous. Je pense que je me suis mal exprimé mais je considère qu'avoir origi en back up c'est très/trop léger pour pouvoir aller chercher la PL cette saison.  Après sur le reste je suis d'accord c'est ce que je disais depuis tout à l'heure sauf que j'ajoute que pour moi je préfère avoir un sanchez dans mon effectif qu'un origi, c'est pas aberrant non plus de dire cela. Surtout que si tu change de contexte peut-être que sanchez chez nous c'est un top player comme à Arsenal. Mais si tu mets Origi dans une autre équipe on sait que ça sera limité parceque son jeu est limite et on le sait tous et cest pas une abération non plus de dire cela, c'est un fait. 

Avec ta description dans 2 ans il est au real 😁. Plus sérieusement c'est faut il est pas régulier c'est 1 match sur 6 et quand ça tombe contre Everton ou le barca bh c'est sur quand on aime pas son profil on se la ferme et on applaudit. Mais il reste quand même limité. J'aimerais qu'un supporter de liverpool m'explique qu'est ce qu'il apporte dans le jeux concrètement ? Sa vitesse ? Il court très peux (si tu as une vidéo où il fait un bon pressing je suis preneurs) physiquement je le vois perdre bcp de ballon dans les duels y'a qu'a voir son entrée contre tottenham qui était mauvais mais rattrapé par son buts à la fin. 

Je ne dis pas que c'est le pire, mais je ne dis pas que c'est le meilleur sub.  À 24 ans il va sûrement progresser dans certains domaines notamment dans la conservation de balles où il s'est amélioré je trouve.

Pour la première phrase en gras, c'est bien, ça élève le niveau du débat que de reprendre des propos et les déformer, même pour la blague ^_^.

Pour la seconde phrase en gras c'est précisément ce que j'ai fait. Je précise bien que c'est pas le meilleur joueur du monde mais des qualités il en a, tant pis si tu ne les vois pas. Dans son jeu, qu'il joue en pointe ou sur un côté, on l'a souvent vu faire des différences en éliminant son vis à vis côté gauche (à la course pure plus qu'avec des dribbles chaloupés) pour ensuite faire un bon choix. Rien que ça c'est supérieur au premier Ibe ou Kent venu. Dans le pressing c'est clairement pas Firmino car il n'a pas du tout le même flair dans son jeu. C'est pas un manque d'effort, les efforts défensifs sur le côté il les fait. Son irrégularité s'explique aussi par son faible temps de jeu. En nombre de matchs certes mais surtout en minutes passées sur le terrain.

Et puis quand même, marquer des buts ça reste quand même l'objectif principal de ce sport. Et ça il le fait sacrément bien. Les buts de raccroc il faut les mettre et surtout être positionné là où lui est positionné. Ça réclame un sacré flair de buteur, encore plus quand c'est dans des moments clutchs et des matchs avec une forte pression (Everton, Newcastle, le premier contre Barcelone, Tottenham...). Et lui, en plus de ces buts de raccroc, il est aussi capable d'exploits personnels avec des dribbles enchainés d'une frappe (Wolverhampton en cup où il a complètement surnagé dans une équipe morose, Watford), ou d'une frappe sans contrôle hyper difficile à mettre (contre Sunderland ou Stoke sa première saison, Dortmund, le deuxième contre Barcelone). Il a quand même une qualité de finition rare, il faut bien se rendre compte de ça. Et il a le don de marquer des buts hyper importants. Je préfère ça a un joueur sympa à voir mais qui disparait totalement des grandes rencontres. On peut en citer un paquet des comme ça. Higuain a été critiqué pour ça toute sa carrière par exemple. Certes on parle pas d'une quantité monstrueuse de but (et ça s'explique aussi par son temps de jeu) ou d'un rôle primordial dans le jeu (coucou Firmino), mais on parle d'un simple joueur de banc, même pas de rotation !

Et quand on voit le nombre de supporters d'autres équipes qui se plaignent de manquer de couilles sur le terrain. Nous on en a plusieurs et notamment un finisseur qui sort du banc et qui ne tremble pas quand il faut faire basculer une rencontre.

Sinon on a entendu à une époque qu'Henderson était limité. Un pousse ballon avec lequel il serait impossible de pratiquer un football potable. Alors le jeu limité ce que j'en pense... Mais bon j'imagine aussi qu'Henderson c'est pas assez bon et on serait bien mieux avec un Verratti ou un Isco.

Sanchez ou Ozil sérieusement ? On parle des deux pires contrats de la ligue. De véritables boulets dont les clubs veulent se débarrasser. Des joueurs de seulement 30 ans qui sont déjà finis et dont les plus belles heures sont derrière eux. Ils n'apportent plus rien aussi bien statistiquement que dans le jeu. Sanchez cette saison en 27 matchs c'est 2 buts et 4 passes. Ozil en 34 matchs c'est 6 buts et 3 passes. Origi c'est 7 buts et 1 passe en 22 matchs et Shaqiri c'est 7 buts et 7 passes en 35 matchs. Et Origi et Shaqiri, les deux additionnés, ils ne gagnent même pas la moitié du salaire d'Ozil et même pas le quart du salaire de Sanchez ! Et pendant que ce crack d'Ozil se fait dessus et disparait dès qu'il y a un peu de pression, les pipes Shaqiri et Origi se chargent d'une petite remontée de 4 buts face au Barça en demi-finale de Champion's League. Mais ça ne peut pas être sous-estimé un tel apport ! On parle d'une Champion's League pas du trophée du plus beau jeu d'Europe. Rien à faire après ça que Sanchez et Ozil intrinsèquement ils sont plus talentueux et ils seraient plus mis en valeur avec Klopp. Le talent ça ne fait pas tout.

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Oui ça ne me dérange sérieusement pas pour jouer le titre, même si une recrue en plus de lui ça aurait été top.

Perso je ne le juge pas que sur l'année dernière. Je le juge aussi sur son jeu avant sa blessure. Le match contre Dortmund notamment ou ceux contre Everton. Ensuite il a eu une grosse blessure, donc il lui a fallu du temps pour reprendre le rythme, raison pour laquelle il a été prêté. 

Quand tu dis "Bh je peux te l'affirmer que origi dans le jeu c'est le néant sinon klopp ne l'aurait pas prêter et ya qu'a voir les match sinon. " Du coup vu que Klopp l'a prolongé, ce n'est plus le néant non?

Shaqiri c'est sa première année chez les Reds, les joueurs ne s'adaptent pas tous en un clin d'oeil. 1 an, c'est parfois le temps qu'il faut pour s'adapter. A un moment dans la saison, c'est Klopp qui adaptait sa formation aux entrées de Shaqiri et Fabinho (Fabinho qui aimait jouer dans un double pivot en général et Shaq qui jouait 10-milieu offensif axial). Quand Fabinho s'est approprié le rôle de sentinelle, Liverpool est revenu en 4-3-3 et Shaqiri n'a plus trop eu sa place car pas adapté. Et malgré tout quand il a joué dans un système dans lequel il était à l'aise, il a donné satisfaction la plupart du temps. Non vraiment pas sûr que Sanchez ou Ozil soient meilleur que Shaq dans notre équipe. Tu as le droit de le penser, mais vraiment rien ne dit que ce serait le cas, tout n'est que pure spéculation.

Bon... daccord je note qu'avec Origi on pourra être champion, j'ai hâte de voir ça perso. 

Après faut pas être naïf si klopp la prolongé c'est surtout pour avoir une bonne vente l'année prochaine. Je t'avoue que moi aussi il m'a plus avant sa blessure notamment les 2 match contre dortmund et conte Stock city mais c'était en 2015 ou 2016. 

En ce qui concerne shaqiri à ton avis pourquoi klopp l'a fait jouer à ce poste la à ton avis ? C'est parceque sur un coté c'était irrégulier et en 10 il était plutôt bon c'est vrai. Après si on à pas le droit de critiquer les prestations d'un joueur parceque c'est sa première saison bon bh ok nouveau concept j'étais pas au jus, il faudrait faire pareil pour un autre joueur sauf qu'on rajouterai qu'il à été blesser et qu'il a été ensuite prêter 1 an en Allemagne en ayant pas fait des bonnes perfs... oh wait on à déjà un joueur comme ça dans notre effectif non ? 

Pour finir avec Sanchez ou ozil qu'on soit bien clair JE n'ai jamais dit que je voulais un de ces 2 joueur mais je rappeler juste que ce sont eux entre autres les remplaçants des autres clubs quand nous on a shaqiri et origi. 

Tu as raison c'est de la pure spéculation concernant un sanchez probablement meilleur que origi sur le terrain, mais franchement le sanchez à Arsenal avait 1 Divock dans chaque orteils et après ça reste que mon avis mais je préférerais prendre le risque de prendre un sanchez parceque je sais que sur le terrain il peut apporter plus de choses. 

tu sors des chiffres de ton chapeau et il faudrait les considérer comme la vérité vraie!

tout à l’heure je t’ai prouvé que sur les deux dernières saisons de Sanchez soit près de 40 matchs il a marqué 3 buts. Origi cette saison c’est le double de buts en moitié moins de match dont les 3/4 en tant que sub. Donc oui c’est une aberration de dire que Sanchez est meilleur.

tu vas me parler dans le jeu. Je te sort le topic d’un match où tout le monde dit qu’il a été très bon... tu le sors des contre-arguments digne du comptoir d’un pmu (il peut faire un bon match de temps : je t’ai sorti 3 matchs titulaire + que réussi sur ses 5 titularisations! Ou alors on est que 3 a le dire par contre toi t’es seul allez deux avec arenas à le juger mauvais sur sa pré saison)

pendant ce temps là tu affirmes que Sanchez est meilleur dans le jeu mais tu n’as jamais vu un de ses matchs sous le maillot de united...

enfin avec tout tes « si » : si divock était dans telle équipe... si Sanchez jouait avec nous... si ceci... ça me rappelle les mecs qui viennent pour la première fois à l’entrainement et qui te dise « si je ne m’etais Pas fait les croisés je serais au PSG »

bref tu es dans le faux avec ton débat origi vs Sanchez et on n’est pas seulement 3 malheureux membres du forum à le dire

et stp ne me parle pas de ses 30 minutes aujourd’hui d’un Match de préparation entouré de joueurs dont il connaît à peine le nom...

Nan c'est vrai excuse moi le 1 sur 6 c'est un genre d'expressions pour illustrer un propos, en l'occurrence le fait que origi soit trop irrégulier... mais c'est de ma faute j'aurais du mieux expliquer.

Tu prends tout les offensifs de utd ils sont tous nuls sur le terrain y'a pas de soucis là dessus. Apres de là à dire que origi est meilleur que sanchez ( j'ai du relire 2x) j'ai envie de dire mais dans quel domaine tellement que c'est évident pour tout connaisseur de football en général et pas seulement du liverpool football club. 

J'aime pas utiliser ce genre de phrases  mais j'ai un ami qui est fan de united il me dis que sanchez est mauvais depuis son arrivé mais il ne l'échangerait jamais contre origi. 

C'est vrai avec des si on peut refaire le monde, je ne vais pas te parler du match d'aujourd'hui parceque il n'y a rien à dire sur origi vu qu'il n'a pas jouer. 

De toute façon on verra bien dans la saison comment il sera sur le terrain c'est le plus important puisqu'on à plus le choix, j'espère juste ne pas avoir de blesser pour le voir 3x d'affilée titulaire. 

Comment était le match de shaq aujd ? Lui aussi ne connaissait pas le nom des joueurs qui étaient à côté de lui ? 

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Bon... daccord je note qu'avec Origi on pourra être champion, j'ai hâte de voir ça perso. 

Après faut pas être naïf si klopp la prolongé c'est surtout pour avoir une bonne vente l'année prochaine. Je t'avoue que moi aussi il m'a plus avant sa blessure notamment les 2 match contre dortmund et conte Stock city mais c'était en 2015 ou 2016. 

En ce qui concerne shaqiri à ton avis pourquoi klopp l'a fait jouer à ce poste la à ton avis ? C'est parceque sur un coté c'était irrégulier et en 10 il était plutôt bon c'est vrai. Après si on à pas le droit de critiquer les prestations d'un joueur parceque c'est sa première saison bon bh ok nouveau concept j'étais pas au jus, il faudrait faire pareil pour un autre joueur sauf qu'on rajouterai qu'il à été blesser et qu'il a été ensuite prêter 1 an en Allemagne en ayant pas fait des bonnes perfs... oh wait on à déjà un joueur comme ça dans notre effectif non ? 

Pour finir avec Sanchez ou ozil qu'on soit bien clair JE n'ai jamais dit que je voulais un de ces 2 joueur mais je rappeler juste que ce sont eux entre autres les remplaçants des autres clubs quand nous on a shaqiri et origi. 

Tu as raison c'est de la pure spéculation concernant un sanchez probablement meilleur que origi sur le terrain, mais franchement le sanchez à Arsenal avait 1 Divock dans chaque orteils et après ça reste que mon avis mais je préférerais prendre le risque de prendre un sanchez parceque je sais que sur le terrain il peut apporter plus de choses. 

Nan c'est vrai excuse moi le 1 sur 6 c'est un genre d'expressions pour illustrer un propos, en l'occurrence le fait que origi soit trop irrégulier... mais c'est de ma faute j'aurais du mieux expliquer.

Tu prends tout les offensifs de utd ils sont tous nuls sur le terrain y'a pas de soucis là dessus. Apres de là à dire que origi est meilleur que sanchez ( j'ai du relire 2x) j'ai envie de dire mais dans quel domaine tellement que c'est évident pour tout connaisseur de football en général et pas seulement du liverpool football club. 

J'aime pas utiliser ce genre de phrases  mais j'ai un ami qui est fan de united il me dis que sanchez est mauvais depuis son arrivé mais il ne l'échangerait jamais contre origi. 

C'est vrai avec des si on peut refaire le monde, je ne vais pas te parler du match d'aujourd'hui parceque il n'y a rien à dire sur origi vu qu'il n'a pas jouer. 

De toute façon on verra bien dans la saison comment il sera sur le terrain c'est le plus important puisqu'on à plus le choix, j'espère juste ne pas avoir de blesser pour le voir 3x d'affilée titulaire. 

Comment était le match de shaq aujd ? Lui aussi ne connaissait pas le nom des joueurs qui étaient à côté de lui ? 

Quelle condescendance quand-même.

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Oui tu peux noter, même si c'est facile de dire ça quand la tendance va forcément vers City, qu'il y ait Origi ou non.

A quel moment j'ai dit qu'on ne pouvait pas critiquer un joueur après 1 saison?? :huh:

Je dis qu'il ne faut pas enterrer un joueur malgré une saison moyenne, encore plus quand c'est sa première saison avec le club, sinon on aurait pu mettre Suarez à la poubelle après sa première moitié de saison. Surtout avec un Klopp qui croit aux bien faits de l'entrainement, et au temps d'adaptation.

J'ai un ami fan de Man U aussi, il échange Sanchez contre Origi n'importe quand. Il paierai meme de sa poche pour ne plus voir Sanchez, c'est dire..

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Oui tu peux noter, même si c'est facile de dire ça quand la tendance va forcément vers City, qu'il y ait Origi ou non.

A quel moment j'ai dit qu'on ne pouvait pas critiquer un joueur après 1 saison?? :huh:

Je dis qu'il ne faut pas enterrer un joueur malgré une saison moyenne, encore plus quand c'est sa première saison avec le club, sinon on aurait pu mettre Suarez à la poubelle après sa première moitié de saison. Surtout avec un Klopp qui croit aux bien faits de l'entrainement, et au temps d'adaptation.

J'ai un ami fan de Man U aussi, il échange Sanchez contre Origi n'importe quand. Il paierai meme de sa poche pour ne plus voir Sanchez, c'est dire..

Par contre si ton ami est prêt à payer 26 millions de livres pour chaque année qu’il lui reste sur son contrat il doit avoir une belle situation :ph34r:

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Par contre si ton ami est prêt à payer 26 millions de livres pour chaque année qu’il lui reste sur son contrat il doit avoir une belle situation :ph34r:

C'est bien la raison pour laquelle Sanchez y est encore. Plus que quelques siècles d'économies et ce sera bon :trompette:

Bon, sinon le mercato finit dans 10 jours. Ça faisait quand même longtemps qu'un mercato n'avait pas été aussi calme même niveau rumeurs.

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Pour la première phrase en gras, c'est bien, ça élève le niveau du débat que de reprendre des propos et les déformer, même pour la blague ^_^.

Pour la seconde phrase en gras c'est précisément ce que j'ai fait. Je précise bien que c'est pas le meilleur joueur du monde mais des qualités il en a, tant pis si tu ne les vois pas. Dans son jeu, qu'il joue en pointe ou sur un côté, on l'a souvent vu faire des différences en éliminant son vis à vis côté gauche (à la course pure plus qu'avec des dribbles chaloupés) pour ensuite faire un bon choix. Rien que ça c'est supérieur au premier Ibe ou Kent venu. Dans le pressing c'est clairement pas Firmino car il n'a pas du tout le même flair dans son jeu. C'est pas un manque d'effort, les efforts défensifs sur le côté il les fait. Son irrégularité s'explique aussi par son faible temps de jeu. En nombre de matchs certes mais surtout en minutes passées sur le terrain.

Et puis quand même, marquer des buts ça reste quand même l'objectif principal de ce sport. Et ça il le fait sacrément bien. Les buts de raccroc il faut les mettre et surtout être positionné là où lui est positionné. Ça réclame un sacré flair de buteur, encore plus quand c'est dans des moments clutchs et des matchs avec une forte pression (Everton, Newcastle, le premier contre Barcelone, Tottenham...). Et lui, en plus de ces buts de raccroc, il est aussi capable d'exploits personnels avec des dribbles enchainés d'une frappe (Wolverhampton en cup où il a complètement surnagé dans une équipe morose, Watford), ou d'une frappe sans contrôle hyper difficile à mettre (contre Sunderland ou Stoke sa première saison, Dortmund, le deuxième contre Barcelone). Il a quand même une qualité de finition rare, il faut bien se rendre compte de ça. Et il a le don de marquer des buts hyper importants. Je préfère ça a un joueur sympa à voir mais qui disparait totalement des grandes rencontres. On peut en citer un paquet des comme ça. Higuain a été critiqué pour ça toute sa carrière par exemple. Certes on parle pas d'une quantité monstrueuse de but (et ça s'explique aussi par son temps de jeu) ou d'un rôle primordial dans le jeu (coucou Firmino), mais on parle d'un simple joueur de banc, même pas de rotation !

Et quand on voit le nombre de supporters d'autres équipes qui se plaignent de manquer de couilles sur le terrain. Nous on en a plusieurs et notamment un finisseur qui sort du banc et qui ne tremble pas quand il faut faire basculer une rencontre.

Sinon on a entendu à une époque qu'Henderson était limité. Un pousse ballon avec lequel il serait impossible de pratiquer un football potable. Alors le jeu limité ce que j'en pense... Mais bon j'imagine aussi qu'Henderson c'est pas assez bon et on serait bien mieux avec un Verratti ou un Isco.

Sanchez ou Ozil sérieusement ? On parle des deux pires contrats de la ligue. De véritables boulets dont les clubs veulent se débarrasser. Des joueurs de seulement 30 ans qui sont déjà finis et dont les plus belles heures sont derrière eux. Ils n'apportent plus rien aussi bien statistiquement que dans le jeu. Sanchez cette saison en 27 matchs c'est 2 buts et 4 passes. Ozil en 34 matchs c'est 6 buts et 3 passes. Origi c'est 7 buts et 1 passe en 22 matchs et Shaqiri c'est 7 buts et 7 passes en 35 matchs. Et Origi et Shaqiri, les deux additionnés, ils ne gagnent même pas la moitié du salaire d'Ozil et même pas le quart du salaire de Sanchez ! Et pendant que ce crack d'Ozil se fait dessus et disparait dès qu'il y a un peu de pression, les pipes Shaqiri et Origi se chargent d'une petite remontée de 4 buts face au Barça en demi-finale de Champion's League. Mais ça ne peut pas être sous-estimé un tel apport ! On parle d'une Champion's League pas du trophée du plus beau jeu d'Europe. Rien à faire après ça que Sanchez et Ozil intrinsèquement ils sont plus talentueux et ils seraient plus mis en valeur avec Klopp. Le talent ça ne fait pas tout.

Non mais je suis serieux c'était pas une blague tu l'a bien vendu 😁. 

Quand tu dis qu'il élimine les joueurs de son côté gauche c'était avant sa blessure ? Parce que après je ne l'ai jamais vu reproduire en match. Aujourd'hui c'est mort il peux plus jouer sur un coté, je conçois qu'il est des qualités et heureusement sinon il ne serait pas la mais sur cet arguments là perso je suis pas convaincu. 

Ensuite qu'il soit meilleur que kent ou ibe, et heureusement à plus de 100 match pros j'espère. Je confirme que dans le pressing c'est clairement pas firmino mais clairement pas, rappelle moi le jeu de klopp est basé sur quoi déjà ? 

Apres je suis d'accord avec toi tant qu'il marque ça me va c'est ce qu'on demande à un attaquant, mais ça n'empêche pas de dire des vérités concernant son niveau de jeu et ensuite c'est un buteur de formation donc j'espère qu'il à ce sens du buts d'ailleurs touts les attaquants ont le sens du buts.

Contre les wolverhampton c'était en cup comme tu l'a dis... en cup et ça nous à pas empêcher de nous faire éliminer ensuite... c'est bien beau de vouloir parler du match mais le résultat à la fin c'est celui ci, origi titu en cup et on passe pas ( je sais LVP avait mis une équipe B je sais je sais ).

Qualité de finition c'est vrai je suis d'accord avec toi, est elle Supérieur à celle de stu par exemple ? 

Je sais pas si il a plus de couille sur le terrain mais il gagne pas si souvent que ça c'est duel de la tête, et le jeu au sol j'en parle même pas parce que le nombre de fois où il à perdu la balle... mon dieu.

Je ccomprends pas la comparaison avec henderson, mais je souhaite à Origi d'avoir un jour sa qualité de passe.

Pour ton dernier paragraphe je suis plus d'accord avec toi, je me répète encore mais je n'ai jamais dit que je voulais absolument avoir un de ces deux joueur à liverpool mais que sur un terrain à choisir mon choix est vite fait c'est sur.

pour les stats de sanchez je l'ai évoquer dans les messages précédents, relis si tu veux mais je veux pas me répéter

100%  d'accord le talent ne fait pas tout mais vaux mieux en avoir.

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Quelle condescendance quand-même.

Pardon, ce n'était pas mon attention j'essayai juste de comprendre, c'est vrai qu'après m'etre relus (avec de grosses fautes d'orthographe) j'ai était maladroit et c'est pas gentil. On à le droit de ne pas être daccord mais il faut toujours respecter les propos des autres, par contre quand c'est les autres qui ont pas le même avis que le sien ça ne dérange pas d'être condescendant, tant qu'on ai dans la majorité 😊. 

Mais sérieusement si c'est ce que j'ai laissé paraître je m'en excuse si ça ta choquer. 

Oui tu peux noter, même si c'est facile de dire ça quand la tendance va forcément vers City, qu'il y ait Origi ou non.

A quel moment j'ai dit qu'on ne pouvait pas critiquer un joueur après 1 saison?? :huh:

Je dis qu'il ne faut pas enterrer un joueur malgré une saison moyenne, encore plus quand c'est sa première saison avec le club, sinon on aurait pu mettre Suarez à la poubelle après sa première moitié de saison. Surtout avec un Klopp qui croit aux bien faits de l'entrainement, et au temps d'adaptation.

J'ai un ami fan de Man U aussi, il échange Sanchez contre Origi n'importe quand. Il paierai meme de sa poche pour ne plus voir Sanchez, c'est dire..

Pourquoi ça serait facile vu la tendance ? Origi à planter un doubler contre le barca il peux marquer contre n'importe qui. Ce match c'est du 50/50, en plus klopp à dis qu'il s'en foutais donc si origi joue sa sera avec des joueurs dont il connais à peine leurs noms.

Pour suarez à l'époque tu peux demander ou te renseigné mais il me semble que ça première demis saison chez nous est plus que correct ( premier but au premier match, 3 passes dé pour kuyt contre utd justement) en tout cas c'était meilleur que Carroll.

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Non mais je suis serieux c'était pas une blague tu l'a bien vendu 😁. 

Quand tu dis qu'il élimine les joueurs de son côté gauche c'était avant sa blessure ? Parce que après je ne l'ai jamais vu reproduire en match. Aujourd'hui c'est mort il peux plus jouer sur un coté, je conçois qu'il est des qualités et heureusement sinon il ne serait pas la mais sur cet arguments là perso je suis pas convaincu. 

Ensuite qu'il soit meilleur que kent ou ibe, et heureusement à plus de 100 match pros j'espère. Je confirme que dans le pressing c'est clairement pas firmino mais clairement pas, rappelle moi le jeu de klopp est basé sur quoi déjà ? 

Apres je suis d'accord avec toi tant qu'il marque ça me va c'est ce qu'on demande à un attaquant, mais ça n'empêche pas de dire des vérités concernant son niveau de jeu et ensuite c'est un buteur de formation donc j'espère qu'il à ce sens du buts d'ailleurs touts les attaquants ont le sens du buts.

Contre les wolverhampton c'était en cup comme tu l'a dis... en cup et ça nous à pas empêcher de nous faire éliminer ensuite... c'est bien beau de vouloir parler du match mais le résultat à la fin c'est celui ci, origi titu en cup et on passe pas ( je sais LVP avait mis une équipe B je sais je sais ).

Qualité de finition c'est vrai je suis d'accord avec toi, est elle Supérieur à celle de stu par exemple ? 

Je sais pas si il a plus de couille sur le terrain mais il gagne pas si souvent que ça c'est duel de la tête, et le jeu au sol j'en parle même pas parce que le nombre de fois où il à perdu la balle... mon dieu.

Je ccomprends pas la comparaison avec henderson, mais je souhaite à Origi d'avoir un jour sa qualité de passe.

Pour ton dernier paragraphe je suis plus d'accord avec toi, je me répète encore mais je n'ai jamais dit que je voulais absolument avoir un de ces deux joueur à liverpool mais que sur un terrain à choisir mon choix est vite fait c'est sur.

pour les stats de sanchez je l'ai évoquer dans les messages précédents, relis si tu veux mais je veux pas me répéter

100%  d'accord le talent ne fait pas tout mais vaux mieux en avoir.

Pour l’élimination des joueurs côté gauche non c’est cette saison. On peut le voir sur la vidéo résumée de son match contre Watford par exemple mais je l’ai vu faire plusieurs fois et je l’ai souligné sur son topic à l’époque. Par contre je le préfère 100 fois dans l’axe mais ça ne l’empêche pas de s’excentrer pour faire des différences.

Quant à son pressing, si ce n’est pas Firmino il n’est pas inexistant non plus. L’entre deux ça existe aussi. Et si Klopp le fait jouer je pense qu’il doit être assez satisfait de son pressing malgré tout.

Tous les attaquants n’ont pas son sens du but non, loin de là. Suarez par exemple à ses débuts à Liverpool il avait des tonnes de qualités mais pas celle-ci. C’est un exemple il y en a d’autres. Et encore une fois ce n’est pas tout blanc ou tout noir. C’est pas tu l’as ou tu l’as pas, il y a des nuances.

Sa finition est pas supérieure à celle de Sturridge mais Sturridge était un joueur de très grande classe qui avait un niveau de titulaire top club mais qui a été lâché par son corps. C’est incomparable.

Pour les couilles sur le terrain ça se compte pas forcément en duels gagnés même si ça en fait partir. Ne pas disparaître dans les grands matchs et être décisif quand il le faut c’est aussi avoir des couilles quelque part. Thiago Silva ou Higuain, c’est des exemples criants de joueurs qui ont totalement craqués dans des grands rendez-vous.

La comparaison avec Henderson n’est évidemment pas directe. Si on va par là je souhaite aussi à Henderson d’avoir la finition d’Origi mais ça n’a aucun sens. Non, c’est simplement qu’il y a quelques années on entendait le même genre de remarques sur Henderson que les tiennes sur Origi. Il était trop limité techniquement, on ne pouvait pas pratiquer du bon football avec un « pousse ballon » pareil et on ne gagnerait jamais quoique ce soit avec lui titulaire au milieu de terrain car les grandes équipes avaient des joueurs plus techniques que lui à ces postes clés. Je n’invente pas ces critiques, je m’en rappelle très bien.

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Pardon, ce n'était pas mon attention j'essayai juste de comprendre, c'est vrai qu'après m'etre relus (avec de grosses fautes d'orthographe) j'ai était maladroit et c'est pas gentil. On à le droit de ne pas être daccord mais il faut toujours respecter les propos des autres, par contre quand c'est les autres qui ont pas le même avis que le sien ça ne dérange pas d'être condescendant, tant qu'on ai dans la majorité 😊. 

Mais sérieusement si c'est ce que j'ai laissé paraître je m'en excuse si ça ta choquer. 

Pourquoi ça serait facile vu la tendance ? Origi à planter un doubler contre le barca il peux marquer contre n'importe qui. Ce match c'est du 50/50, en plus klopp à dis qu'il s'en foutais donc si origi joue sa sera avec des joueurs dont il connais à peine leurs noms.

Pour suarez à l'époque tu peux demander ou te renseigné mais il me semble que ça première demis saison chez nous est plus que correct ( premier but au premier match, 3 passes dé pour kuyt contre utd justement) en tout cas c'était meilleur que Carroll.

C'est facile vu que City est favoris quoiqu'il arrive.

Suarez c'est 4 buts et 5 passes dé pour sa première demi saison, et 11 buts et 6 passes dé pour sa première saison. C'est pas mal, mais c'est pas forcément celui qui était censé nous emmener si haut si on ne se fiait qu'à ça. Il a mis du temps pour imposer sa patte en premier league. Puis il en a mis 23 puis 31. Ses saisons sont en constantes amélioration, la preuve que même lui a eu besoin d'un temps adaptation ou que Liverpool s'adapte à lui.

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