Aller au contenu
  • Annonces

    • ant

      Souscriptions OUVERTES !   06/06/2022

      Souscriptions OLSC France 2023-24 OUVERTES Formulaire de souscription OLSC France par ici puis sur AssoConnect ! N'oublier pas de noter pour référence votre numéro de Membre OLSC France lors de votre règlement et ensuite faire votre présentation sur le forum avec votre numéro noté également, c'est plus facile pour ensuite avoir un accès au parti Membres OLSC France de notre forum. Il y a un délai de traitement des souscriptions entre 7 et 21 jours (suivant les modes d'emplois des bénveoles qui ouvre au sein de notre association), donc merci pour votre patience et compréhension avant d'avoir un accès privilégié aux informations exclusives membres ! Avis aux retardataires 😡 ! La date limite d'adhésion à OLSC France pour la saison 2023-2024 est fixée au 14 avril 2024 à minuit.  Après ce délai, il vous faudra attendre le début des adhésions de la prochaine saison. Merci pour votre engagement avec nous. Je vous remet le lien vers notre formulaire d'inscription : https://liverpoolfrance-olscfrance.assoconnect.com/collect/description/311706-i-souscription-olsc-france-saison-2023-2024 YNWA Le secrétaire OLSC France  Notre billetterie est ouvert aux Membres OLSC France par ici : FORMULAIRE DE DEMANDE DE PLACE PAR ICI Merci pour votre support, YNWA
    • ant

      Billetterie et Formulaire de Demande de Place !   19/06/2022

      Billetterie OLSC France OUVERT FORMULAIRE DE DEMANDE DE PLACE PAR ICI Informations uniquement disponibles pour les membres OLSC France dans l'Espace Membres OLSC France. Les déplacements pour la saison sont également ouverts. Merci pour votre compréhension et support - YNWA Les infos sur les disponibilités sont ici si intéressé Les deplacements OLSC Members sont OUVERT par ici également Les infos OLSC Membres sur les billets et comment faire sont par ici Membre OLSC France comment partir en déplacement voir les Reds ? Réserver les places en tant que Membre OLSC France - Liverpool France à bientôt avec les Reds à Anfield. YNWA

[N°9 : Roberto Firmino]


ant

Messages recommandés

Il y a 17 heures, kaz a dit :

Je ne dis pas que tous ses buts sont chanceux, je venais nuancer la stat 8 buts en 20 matchs qui me semble flatteuse pour bobby.

Tu ne peux pas nier qu'il y a trois 3 tap-in et que les deux buts à porto sont très chanceux (une frappe qui revient sur lui seul face au but et une sortie kamikaze du gardien).

 

c'est justement le juste milieu que je recherche, Bobby a été tellement important et précieux lors de nos précédentes saison et victoire que vous êtes prêts à tous lui passer, à mettre en avant la moindre performance correct/bonne ou remettre jota en question pour une place qui reviendrait à Firmino.

 

J'adore Bobby aussi, et hier j'ai trouvé qu'il avait fait une entrée plutôt bonne / correct. Mais il ne faut pas se voiler la face, il n'a plus le niveau d'avant et sa saison est plus cata qu'elle n'est bonne. Il a sorti des prestations mauvaise où il n'arrivait pas à faire des passes à 5m.

 

Si je défend Oxlade c'est parce qu'il est facilement critiquable étant donné qu'il n'a pas eu l'impact de Bobby sur nos derniers trophées. Quand il réussit des perfs corrects, on le mentionne à peine, par contre si l'équipe est dans le dur ça le taille.

 

Mais au final, avec le recul vous verrez que les saisons de Bobby et Ox sont plutôt similaire, parfois quelques coups "d'éclat", souvent très moyen et malheureusement quelque fois cata.

 

Bref vous comparez le bobby de cette saison avec Jota ou avec Mané parce qu'ils ont parfois des passages un peu difficile. Mais Bobby, aujourd'hui, il est à comparer avec Ox & Minamino, il y a un monde d'écart entre le brésilien et le portugais sur ce qu'ils ont apporté cette dernière saison et demi!

 

Je "blâme" peut-être Bobby aussi pour ses blessures, mais ce n'est rien par rapport à ce qu'on lit sur Ox et naby qui sont plus épargnés cette saison.

 

Bref je tape plus sur bobby et défend ox pas parce que l'un est moins bon que l'autre. C'est juste que les deux réalise une saison très moyenne mais que les critiques ici sont plus sévère envers celui qui n'a pas le passé glorieux de l'autre, mais aujourd'hui ils sont probablement les deux joueurs qui déçoivent le plus cette saison (sans compter divock peu appelé car il part dans quelques semaines)

Non mais pour moi Ox et Firmino c’est même pas comparable. Oxlade les matchs  dans lesquels il apporté ne serait ce qu’une petite chose, ça se compte sur les doigts d’une main depuis 2 ans. Bobby y a du bon et du médiocre. Il a eu beaucoup de déchets techniques qu’il n’avait pas l’es saisons d’avant mais il y a toujours cette intelligence de jeu et cette science du pressing, qui n’était pas négligeable.
Même le « mauvais » Firmino dans le jeu apporte plus que Diogo. Dans la surface par contre y a pas débat évidemment, mais pour moi ton avis sur Firmino depuis deux ans n’est absolument pas nuancé par rapport à ce qu’il est réellement.  

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 749
  • Created
  • Dernière réponse

Top Posters In This Topic

il y a une heure, reno911 a dit :

Non mais pour moi Ox et Firmino c’est même pas comparable. Oxlade les matchs  dans lesquels il apporté ne serait ce qu’une petite chose, ça se compte sur les doigts d’une main depuis 2 ans. Bobby y a du bon et du médiocre. Il a eu beaucoup de déchets techniques qu’il n’avait pas l’es saisons d’avant mais il y a toujours cette intelligence de jeu et cette science du pressing, qui n’était pas négligeable.
Même le « mauvais » Firmino dans le jeu apporte plus que Diogo. Dans la surface par contre y a pas débat évidemment, mais pour moi ton avis sur Firmino depuis deux ans n’est absolument pas nuancé par rapport à ce qu’il est réellement.  

On est donc pas d'accord, pas de souci! 😉

 

J'essaie d'être le plus objectif possible, de faire abstraction du passé de Bobby. Tu prends n'importe quel gars qui suit un peu Liverpool depuis ces deux dernières années, il va te dire que Bobby n'est pas bon.

Je ne remets pas en cause sa technique ou son intelligence de jeu, c'est son physique qui pêche et qui a même pêché sévèrement.

Le souci c'est que sans physique tu ne peux rien faire sur un terrain. Combien de fois on a lu ici qu'il faisait de la peine à la course ou qu'on lui donnait 40 ans. S'il se blesse autant maintenant, ce n'est pas un hasard, ça confirme son pb physique.

 

Alors c'est ptet moins visible quand il rentre en cours de jeu face à une équipe déjà fatigué, ptet qu'il retrouve petit à petit une santé (je l'espère). Mais ce n'est pas parce qu'il a fait deux entrées correctes et que Jota est moins étincelant depuis son retour de blessure que j'oublie les 18-20 derniers mois où il n'y a aucun débat entre Jota et Firmino dans n'importe quelle domaine.

Après s'il faut les comparer à leur prime, alors oui Bobby a été bien plus fort que Jota dans le jeu. Mais aujourd'hui c'est malheureusement fini, mais peut-être pas pour toujours. S'il se retrouve une santé et se contente d'entrée en cours de jeu en retrouvant un peu son niveau je serai le premier heureux!

 

Après je peux comprendre que ça agace mes critiques/excuses à l'opposé de la majorité mais c'est juste pour rééquilibrer la tendance, que ce soit pour Oxlade ou Bobby. Car je persiste pour moi les deux sont dans le même cas de figure, des saisons moyennes et décevants avec quelques performances notables mais pas assez souvent et aussi plus rarement des perf catastrophique.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 4 months later...

ça vaut quoi tutto juve niveau fiabilité comme source?

à première la juventus aurait proposé 23M pour nous acheter Bobby et on aurait refusé.

Franchement quand on voit ses dernières saisons, Bobby pour un peu moins de 30M à un an de son contrat je signe direct

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 39 minutes, kaz a dit :

ça vaut quoi tutto juve niveau fiabilité comme source?

à première la juventus aurait proposé 23M pour nous acheter Bobby et on aurait refusé.

Franchement quand on voit ses dernières saisons, Bobby pour un peu moins de 30M à un an de son contrat je signe direct

Ben du coup on fait comment ? On cherche qq1 derrière ? Parce que perdre Minamino, Mané, Origi et Bobby dans un même mercato ça va pas le faire. 

Après ça m'étonnerait bcp, la juve n'achète personne à 1 an de la fin de contrat, c'est même les spécialistes pour chercher des mecs en fin de contrat. A suivre donc...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Moi je suis persuadé que dans un premier temps, c'est lui qui jouera contre les équipes contre lesquels on a besoin de transition, comme city par exemple, et que Nunez sera plus utilisé contre les blocs bas pour cette saison d'adaptation, le temps d'être au point tactiquement

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 52 minutes, pierre88 a dit :

Je sens bien Bobby revenir à un bon niveau cette saison. Plus en animateur de jeu.

D'ailleurs je l'aurais bien imaginé récupérer le 10 de Sadio et filer son 9 et Darwin.

Oh non pitié pas se débat encore. On change pas le numéro d'un joueur historique pour le donner à un p'tit nouveau. C'est un manque de respect. Le 9 sera disponible le jour où Bobby partira 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, YNWA68 a dit :

Ben du coup on fait comment ? On cherche qq1 derrière ? Parce que perdre Minamino, Mané, Origi et Bobby dans un même mercato ça va pas le faire. 

Après ça m'étonnerait bcp, la juve n'achète personne à 1 an de la fin de contrat, c'est même les spécialistes pour chercher des mecs en fin de contrat. A suivre donc...

ouais on rachète quelqu'un derrière! Mais 25-30M à un an de son contrat après les deux dernières saisons qu'il a fait c'est bien payé je trouve! 

Et aussi, vous sembler l'oublier, mais on libère de la masse salariale environ 10-11M soit autant que les trois autres cités avant réunis...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ce serait dommage de se séparer du joueur qui maitrise le mieux de système tactique de Klopp selon moi. Même si sa dernière saison est compliqué, il reste meilleur que n'importe quelle recrue niveau squad player. L'échanger contre un type ne connaissant peut-être pas le championnat et n'ayant pas fait la pré-saison, c'est non.

Puis bon en plus je l'adore Bobby, ça me ferait super mal qu'il parte 😇

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, kaz a dit :

ouais on rachète quelqu'un derrière! Mais 25-30M à un an de son contrat après les deux dernières saisons qu'il a fait c'est bien payé je trouve! 

Et aussi, vous sembler l'oublier, mais on libère de la masse salariale environ 10-11M soit autant que les trois autres cités avant réunis...

je pense que l'info est fausse mais si elle est vraie je suis d'accord avec toi, ça fait beaucoup de changement devant mais rentrer 25+M dans les caisses sachant qu'il partira l'année pro je suis 100% pour.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Vu son niveau sacrément pourri depuis un bon moment je ne suis pas contre un départ. Sans remettre en cause la qualité technique et la vista incroyable de ce joueur, il me semble cramé.

Si on peut aller chercher quelqu'un d'autre à sa place je ne dis pas non, mais ça sera un profil différent car il est unique.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 11 heures, skum a dit :

l'année dernière il a fait des bon match, mais trop blessé. Rappelez vous apres 2 /3 titularisation on disait ouha il revient bien, et pouf recassé.

je pense que tu te trompes, j'ai regardé son topic la saison dernière : rien à part ses blessures.

J'ai regardé ces stats ici https://www.transfermarkt.com/roberto-firmino/leistungsdaten/spieler/131789/saison/2021/wettbewerb/CL

on voit que si on exclut watford et benfica, il n'a été décisif qu'en tant que remplaçant.

certains l'ont notifié (dont moi) son apport en tant que remplaçant qui semble mieux correspondre à son état physique actuel.

Reste le problème du remplaçant qui gagne deux fois plus que Jota par exemple ou plus que les trois derniers départs réunis (mané+origi+mina)

Mais pour en revenir à ton post, il n'a pratiquement jamais enchaîné l'an dernier et encore moins en tant que titulaire (17 titu TCC)

Il finit quand même à 11 buts et 4 passe dé' mais sur ses 11 buts plus de la moitié sont des tap'in (plus ou moins difficile je l'accorde) et aucune prestation ne m'a marqué même lors du triplé contre watford ou les doublés contre benfica et porto.

 

Je ne dis pas qu'il est nul hein, mais faut arrêter de croire qu'il a fait une saison pas trop mal au final malgré ses blessures. C'était tout au plus une saison moyenne qui malheureusement suivait une autre saison très moyenne.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je rejoins Kaz complètement

Bobby n'a fait aucun match extraordinaire l'an dernier, et cela fait 2 ans qu'on voit qu'il est cramé.

Il est devenu très lent dans ses prises de décisions donc par conséquent, il se fait piquer le ballon 1 fois sur 2 et tous ses tirs sont quasiment contrés.

On l'adore et parfois il nous régale d'un grigri, mais il est nettement moins décisif et impactant sur notre jeu. C'est la triste réalité...

Modifié par froggy bunnyman
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, kaz a dit :

je pense que tu te trompes, j'ai regardé son topic la saison dernière : rien à part ses blessures.

J'ai regardé ces stats ici https://www.transfermarkt.com/roberto-firmino/leistungsdaten/spieler/131789/saison/2021/wettbewerb/CL

on voit que si on exclut watford et benfica, il n'a été décisif qu'en tant que remplaçant.

certains l'ont notifié (dont moi) son apport en tant que remplaçant qui semble mieux correspondre à son état physique actuel.

Reste le problème du remplaçant qui gagne deux fois plus que Jota par exemple ou plus que les trois derniers départs réunis (mané+origi+mina)

Mais pour en revenir à ton post, il n'a pratiquement jamais enchaîné l'an dernier et encore moins en tant que titulaire (17 titu TCC)

Il finit quand même à 11 buts et 4 passe dé' mais sur ses 11 buts plus de la moitié sont des tap'in (plus ou moins difficile je l'accorde) et aucune prestation ne m'a marqué même lors du triplé contre watford ou les doublés contre benfica et porto.

 

Je ne dis pas qu'il est nul hein, mais faut arrêter de croire qu'il a fait une saison pas trop mal au final malgré ses blessures. C'était tout au plus une saison moyenne qui malheureusement suivait une autre saison très moyenne.

 

J'ai pas dit que sa saison était pas trop mal, c'est très insuffisant on est d'accord. Mais ya eu de belles prestations par période toujours freiné par une nouvelle blessure. En gros c'était pas cata je trouve, rien a voir avec Ox qui a servi à apporter de l'eau et c'est tout.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 2 minutes, skum a dit :

J'ai pas dit que sa saison était pas trop mal, c'est très insuffisant on est d'accord. Mais ya eu de belles prestations par période toujours freiné par une nouvelle blessure. En gros c'était pas cata je trouve, rien a voir avec Ox qui a servi à apporter de l'eau et c'est tout.

je ne vois pas de quelle prestation/match tu parles? Des entrées décisives vite fait mais c'est tout...

Oxlade fait un bon match contre l'athletico à anfield, leicester en league cup (dont il fini dans l'équipe type à la fin de la compétition), y'a une stat qui dit qu'il est notre milieu le plus décisif avec son ratio temps de jeu.

Je ne dis pas qu'il a fait une saison incroyable hein, juste que selon le joueur tu (et tu n'es pas le seul) tu retiens que le positif ou que le négatif.

Au final Bobby et Ox ont eu des moments "réussis" mais beaucoup d'absence et de moment moyen voir pas bon. Les deux au final sortent d'une saison très moyenne.

Juste que Bobby a pour lui la confiance de Klopp et ça ne peut être que les blessures qui l'éloignent définitivement du terrain (quand c'est l'inverse pour ox, une blessure d'avalanche peut le rapprocher du terrain)

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Kaz, pour le coup, je rejoins plutôt Skum

Ox a fait un bon match en league cup ou 1,5 en comptant large et Bobby a quand même apporté pas mal quand il était là parfois, même s'il est décevant

Ox, j'ai du mal à retenir du positif, en étant objectif hein... 😏

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, froggy bunnyman a dit :

Kaz, pour le coup, je rejoins plutôt Skum

Ox a fait un bon match en league cup ou 1,5 en comptant large et Bobby a quand même apporté pas mal quand il était là parfois, même s'il est décevant

Ox, j'ai du mal à retenir du positif, en étant objectif hein... 😏

j'ai cité des matchs, des distinction et des stats... tu me donnes un ressenti.

J'ai pas dit qu'Ox avait fait une bonne saison, j'ai dit que c'était du même acabit que Firmino : très moyen tous les deux.

Je parle bien que de la saison 21-22, j'omet volontairement les saisons plus anciennes.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Oui, Kaz, désolé car j'ai du mal à retenir les perfs de tel ou tel joueur dans tel ou tel match.

Mais, davantage qu'un ressenti, je sais parfaitement n'avoir dit qu'une seule fois cette saison qu'Ox avait fait un bon match. C'était en coupe (Leicester peut-être, je te fais confiance) où il n'arrêtait pas de provoquer et avait une activité très importante. 

Firmino a eu des éclairs cette saison, et a amené des choses devant en combinant ou ouvrant des espaces, même si ça reste très moyen voire même cata certaines fois, il faut l'admettre.

Je rajouterai que Klopp a souvent fait jouer Bobby alors que Ox, même dispo, n'était parfois même pas sur la feuille de match. C'est un signe... Et j'ai tendance à suivre Jurgen dans ses sélections, même si parfois il fait des choix que je ne comprends pas (Origi, Neco par ex)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 3 minutes, Makeal a dit :

Ca me fait vraiment mal à dire mais je suis d'accord avec Kaz, il est plus cohérent de le comparer à Ox qu'à Jota maintenant.

Ah mais là, on est tous d'accord ! 😂

La seule divergence est sur le fait que Booby a été "moins pire" qu'Ox cette saison ou équivalent 😁

Jota a fait une super saison (sauf les 2-3 derniers mois) et les stats sont là pour le prouver, pas de comparaison possible avec les 2 autres

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je maintiens qu'il est dépassé par notre rythme, et peut-être par celui de la PL de manière plus générale, mais qu'il ferait des ravages en Liga. Je suis surpris que la Barça ne soit pas revenu à la charge. Il a un profil comparable à celui de Morata qui a pû les intéresser. Mais le plan de jeu de Xavi semble avoir évolué. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 3 weeks later...

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.
Remarque : votre message nécessitera l’approbation d’un modérateur avant de pouvoir être visible.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.


×
×
  • Créer...