Jürgen Klopp

[kaz]

Bon vu que ça commence à en parler sur le topic du match et donc à dévier le véritable sujet c'est à dire la défaite face au réal, je poste ici pour qu'on puisse parler de notre coach et de sa tactique sur ce match.

Car pour moi il est l'un des principaux artisans malheureusement de cette déroute. Mais après avoir écouté le podcast kopains, lu et écouté quelques avis sur le net et ailleurs dont le forum, je me rend compte qu'il est très peu incriminé voir pas du tout

Sur le topic du match si l'on excepte la dernière page où son nom ressort beaucoup pendant le débat sur toute sa période chez nous (je veux m'intéresser au match de mardi seulement) son nom est mentionné seulement 17 fois (dont 6 fois par moi 😅) et cela seulement à partir de l'avant dernière page.

A titre de comparaison gomez est mentionné 63 fois sur le même nombre de page (donc pendant le match et à chaud juste après, je ne prends pas en compte la dernière page bilan des 7 ans de klopp). Fabinho, dont vous savez que je pense de son match (au moins aussi fautif que gomez) c'est environ 30 fois. (oui je me suis amusé à compter lol)

 

Donc pour éviter un débat qui part dans tous les sens je voudrais vous poser ces questions :

Pourquoi Klopp s'entête à demander aux joueurs de pratiquer son heavy metal football alors qu'ils ne sont plus capables de le tenir qu'une mi-temps (et encore) dans le meilleur des cas? Ne sait-il proposer que ça?

Pourquoi Klopp n'a pas su s'adapter et répondre au scénario du match? Continuer de presser et pousser nous conduisant à notre perte car on n'avait plus l'énergie pour défendre face au compte du réal et aussi faire des changements aussi neutre et aussi tardif.

 

La véritable question est surtout avez vous vu la même chose, avez-vous le même ressenti. Pas la peine de parler des saisons passés de Klopp ou même des joueurs, j'aimerais qu'on se concentre sur lui et sa tactique sur ce match qui me semble être la pierre angulaire de notre déroute.

Merci ^^

Edited February 24, 2023 by kaz

[Henry Chinaski]

je suis totalement d'accord je trouve depuis un moment que Klopp a un côté naïf ou dogmatique.
C'est à dire qu'il a du mal à évoluer. C'est toujours criant face au Real, ca part à l'abordage au lieu d'être patient, roublard, comme eux quoi une vraie équipe de coupe d'europe et pas toujours partir à fond comme si on lançait une offensive , le match dure 90 minutes , c'est con et banal pourtant dans la gestion du match on dirait que c'est pas toujours bien pris en compte. Mardi c'était criant, après a t-il les joueurs en état pour faire autre chose?  J'ai pensé au début que les 5 changements aideraient Klopp pour faire tourner davantage pour son style de jeu mais bon quand on voit malheureusement l'effectif c'est compliqué.

Et puis Klopp a tellement une aura et un côté sympathique, que malheureusement il nous endort un peu et on préfère parler des joueurs ou du board. 

Il gagnerait à s'inspirer de Ancelotti. Quel entraîneur quand même. 

[kaz]

il y a une heure, Henry Chinaski a dit :

je suis totalement d'accord je trouve depuis un moment que Klopp a un côté naïf ou dogmatique.
C'est à dire qu'il a du mal à évoluer. C'est toujours criant face au Real, ca part à l'abordage au lieu d'être patient, roublard, comme eux quoi une vraie équipe de coupe d'europe et pas toujours partir à fond comme si on lançait une offensive , le match dure 90 minutes , c'est con et banal pourtant dans la gestion du match on dirait que c'est pas toujours bien pris en compte. Mardi c'était criant, après a t-il les joueurs en état pour faire autre chose?  J'ai pensé au début que les 5 changements aideraient Klopp pour faire tourner davantage pour son style de jeu mais bon quand on voit malheureusement l'effectif c'est compliqué.

Et puis Klopp a tellement une aura et un côté sympathique, que malheureusement il nous endort un peu et on préfère parler des joueurs ou du board. 

Il gagnerait à s'inspirer de Ancelotti. Quel entraîneur quand même. 

Merci pour ta réponse! ^^

On semble plutôt d'accord je rebondirai juste sur le passage en gras concernant l'effectif.

Je pense qu'en tant qu'entraineur c'est justement à lui de s'adapter à son effectif si celui-ci ne peut pas s'adapter à sa tactique. Tes milieux ne peuvent plus presser sur tout le terrain, renforce le et/ou demande leur de jouer moins haut. Combien de fois on a encore vu hendo pressé jusqu'à courtois?

Et puis niveau effectif il ne nous manquait plus tant de monde que ça mardi soir, comme titulaires potentiels il en manquant 3 un à chaque ligne Konaté, thiago et lucho. Il y avait du choix au milieu, il y avait du choix devant (un peu moins derrière et encore) il y avait même du monde pour tenter de changer de formation et tactique.

[pierre88]

Il y a 1 heure, Henry Chinaski a dit :

je suis totalement d'accord je trouve depuis un moment que Klopp a un côté naïf ou dogmatique.
C'est à dire qu'il a du mal à évoluer. C'est toujours criant face au Real, ca part à l'abordage au lieu d'être patient, roublard, comme eux quoi une vraie équipe de coupe d'europe et pas toujours partir à fond comme si on lançait une offensive , le match dure 90 minutes , c'est con et banal pourtant dans la gestion du match on dirait que c'est pas toujours bien pris en compte. Mardi c'était criant, après a t-il les joueurs en état pour faire autre chose?  J'ai pensé au début que les 5 changements aideraient Klopp pour faire tourner davantage pour son style de jeu mais bon quand on voit malheureusement l'effectif c'est compliqué.

Je suis entièrement d'accord, j'ai l'impression que l'équipe a tendance (et c'est une tendance du foot actuel) à partir à l'abordage sans prendre le temps de faire tourner, casser le rythme etc. Il me manque ces matches des années 2006/2009 où on était hyper solides derrière et on poussait en étant patients. J'ai revu le match Liverpool Inter 2008 à l'aller à Anfield. C'était une énorme équipe en face, largement favorite je me souviens, et on les avait étouffés. On avait pas non plus une équipe de ouf, mais putain qu'est ce que c'était solide derrière.

Après c'est le style de Klopp...

Il y a 1 heure, Henry Chinaski a dit :

Il gagnerait à s'inspirer de Ancelotti. Quel entraîneur quand même. 

Merci ! Je voulais en parler depuis longtemps, mais je kiffe tellement cet entraineur. Et j'irais même plus loin, si Jurgen devait nous quitter un jour, je le verrais bien chez nous. En tout cas il serait dans mon top 3 des entraineurs qui fiteraient bien à Liverpool.

Son calme et sa sérénité n'ont pas d'égal, et c'est ce qu'il nous manque par moments.

Edited February 24, 2023 by pierre88

[Henry Chinaski]

Ca m'avait marquer ( j'espère que je me souviens bien de l'action) sur le but du real de l'an dernier en finale. Y'a Robertson qui part au pressing comme un fou et un peu tout seul , modric je crois s'en sort ou carvajal et après à droite ils ont de la place pour avancer vite et centrer par Valverde. 

J'avais trouvé ça très révélateur.  

[Henry Chinaski]

il y a une heure, pierre88 a dit :

Je suis entièrement d'accord, j'ai l'impression que l'équipe a tendance (et c'est une tendance du foot actuel) à partir à l'abordage sans prendre le temps de faire tourner, casser le rythme etc. Il me manque ces matches des années 2006/2009 où on était hyper solides derrière et on poussait en étant patients. J'ai revu le match Liverpool Inter 2008 à l'aller à Anfield. C'était une énorme équipe en face, largement favorite je me souviens, et on les avait étouffés. On avait pas non plus une équipe de ouf, mais putain qu'est ce que c'était solide derrière.

Après c'est le style de Klopp...

Merci ! Je voulais en parler depuis longtemps, mais je kiffe tellement cet entraineur. Et j'irais même plus loin, si Jurgen devait nous quitter un jour, je le verrais bien chez nous. En tout cas il serait dans mon top 3 des entraineurs qui fiteraient bien à Liverpool.

Son calme et sa sérénité n'ont pas d'égal, et c'est ce qu'il nous manque par moments.

Malheureusement je pense pas que cela arrivera . Après le Real je le vois pas faire ça. 

Il va peut être s'arrêter ou prendre une sélection tiens. 

Edited February 24, 2023 by Henry Chinaski

[tyfond]

Il y a 6 heures, kaz a dit :

Bon vu que ça commence à en parler sur le topic du match et donc à dévier le véritable sujet c'est à dire la défaite face au réal, je poste ici pour qu'on puisse parler de notre coach et de sa tactique sur ce match.

Car pour moi il est l'un des principaux artisans malheureusement de cette déroute. Mais après avoir écouté le podcast kopains, lu et écouté quelques avis sur le net et ailleurs dont le forum, je me rend compte qu'il est très peu incriminé voir pas du tout

Sur le topic du match si l'on excepte la dernière page où son nom ressort beaucoup pendant le débat sur toute sa période chez nous (je veux m'intéresser au match de mardi seulement) son nom est mentionné seulement 17 fois (dont 6 fois par moi 😅) et cela seulement à partir de l'avant dernière page.

A titre de comparaison gomez est mentionné 63 fois sur le même nombre de page (donc pendant le match et à chaud juste après, je ne prends pas en compte la dernière page bilan des 7 ans de klopp). Fabinho, dont vous savez que je pense de son match (au moins aussi fautif que gomez) c'est environ 30 fois. (oui je me suis amusé à compter lol)

 

Donc pour éviter un débat qui part dans tous les sens je voudrais vous poser ces questions :

Pourquoi Klopp s'entête à demander aux joueurs de pratiquer son heavy metal football alors qu'ils ne sont plus capables de le tenir qu'une mi-temps (et encore) dans le meilleur des cas? Ne sait-il proposer que ça?

Pourquoi Klopp n'a pas su s'adapter et répondre au scénario du match? Continuer de presser et pousser nous conduisant à notre perte car on n'avait plus l'énergie pour défendre face au compte du réal et aussi faire des changements aussi neutre et aussi tardif.

 

La véritable question est surtout avez vous vu la même chose, avez-vous le même ressenti. Pas la peine de parler des saisons passés de Klopp ou même des joueurs, j'aimerais qu'on se concentre sur lui et sa tactique sur ce match qui me semble être la pierre angulaire de notre déroute.

Merci ^^

 

Je pense que actuellement dans un moment où rien ne nous sourit, les imperfections sont plus (régulièrement) visibles.

Et bien entendu  Ancelotti est un technicien incroyable. Une telle longévité au plus haut niveau sans réel échec ou faux pas, sans grand monde pour en dire du mal non plus me semble-t-il. Cela vous définit l'homme comme l'entraîneur. 🤩

Pour autant je trouve que Klopp et son Heavy Métal football correspondent bien d'avantage à ce qu'est Pool et à ce dont Pool avait besoin à son arrivée et à toujours besoin à mon sens aujourd'hui. Cette folie qui peut se révéler très imparfaite lorsque la pièce retombe du mauvais côté, mais qui emporte tout sur son passage lorsque cela tourne dans le bon sens. C'est Klopp et c'est Pool. ( en tout cas à mon sens.)

Il suffit de regarder le sondage en haut de cette page pour se remémorer ce que Klopp, son nom, son football peuvent provoquer comme émotion. 

Tactiquement et Footballistiquement je me suis fait la réflexion que cet immobilisme, où en tout cas ce que nous considérons comme tel est peut peut-être l'expression d'une certaine forme de lucidité. 

En effet, tout en étant conscient que cet effectif ne maîtrise plus son football, il sait aussi qu'il sera impossible d'inculquer autre chose en cours de saison. Et qu'il vaut peut-être mieux continuer à balbutier une partition connue que de tenter quelque chose d'inconnu. 

C'est la remarque que je me suis faite notamment à propos du 4-2-3-1. Si l'on considère que ce système a pour essence de retirer une sentinelle ( grâce à la présence de deux 8 suffisement complets en double pivot pour assurerle boulot) afin de rajouter un milieu offensif. Et si l'idée peut effectivement sembler séduisante, si l'on se dit que le milieu est déjà débordé à trois, comment espérer ne pas prendre l'eau à deux. 

Bref une certaine lucidité sur les lacunes actuelles mais une conscience aussi qu'il faudra composer avec au moins jusqu'à la fin de la saison.

Qu'en pensez-vous ???

[HenriV]

Ce topic est clairement pour moi le plus intéressant et pertinent au vu de la situation actuelle du club. 
 

C’est la fin d’une ère, le bilan de la première ère de Jurgen est positif : back on top, tous les trophées, des soirées mémorables. (Peu importe le fait qu’on soit passé à 2 doigts de plusieurs BPL ou LDC, ne faisons pas les difficiles dans la vie on a pas toujours tout ce qu’on veut). 
 

La deuxième ère de Jurgen s’ouvre dans la douleur, la mue se fait au rythme de blessures incessantes et joueurs en déclin. 
 

Ca va être intéressant de voir comment est-ce que l’homme, Jurgen, va gérer cette deuxième ère. Il va devoir reconstruire avec un effectif qu’il a tout de même créer et qu’il connaît bien donc on part de moins loin qu’à son arrivée. Mais le football change, les équipes s’adaptent. Donc très intéressé de voir ce qu’il va se passer dans les 12-24 prochains mois. Il ne faut pas être trop impatient et dur je pense. Poussons pour le top4, et cet été on repartira avec un esprit frais je l’espère. 
 

YNWA

Edited February 26, 2023 by HenriV

[Henry Chinaski]

  @HenriV je rebondis sur un point "(Peu importe le fait qu’on soit passé à 2 doigts de plusieurs BPL ou LDC, ne faisons pas les difficiles dans la vie on a pas toujours tout ce qu’on veut).". Eh bien moi je suis pas d'accord. Je pense que ca compte au contraire, il suffit par exemple de demander aux gens qui aiment le foot au global , ils disent tous que ce Liverpool était une grande équipe mais au final il y a pas tant de trophées pour le matérialiser. Un de chaque. On en est tous très content évidemment et que de beaux souvenirs, mais vu l'équipe que c'était, c'est tellemment dommage et rageant d'être passé si près de PL ou de CL... Et on peut parfois y réflechir pour voir pourquoi ca n'a pas marché et on peut penser à quelques ratés de joueur, un manquant de banc parfois ( coucou le board) ou quelques décisions de Klopp. C'est peut être très exigeant mais c'est aussi ça les grands clubs. Regardez United dans leur grande période, ils ont gagné des trophées et même des PL avec des équipes parfois bonnes mais sans plus. Je pense que Liverpool a un côté malheureusement trop outsider encore et c'est toujours intéressant je pense de bien se rappeler les saisons précédentes et se dire que une marche a été raté il y a 2 3 ans de faire la bonne refonte pour garder une bonne dynamique d'équipe. Est-ce Klopp avait poussé pour ça? Je ne sais pas, j'ai pas assez suivi mais ça serait intéressant de savoir comment il se positionne vis à vis de la politique sportive.  

Il a apporté plein de choses géniales depuis son arrivée mais on a le droit aussi de réflechir sur l'ensemble de son oeuvre et sur son périmètre exact d'action sur par exemple la gestion du staff qui a des soucis en ce moment.

[Makeal]

Le 24/02/2023 à 15:10, tyfond a dit :

C'est la remarque que je me suis faite notamment à propos du 4-2-3-1. Si l'on considère que ce système a pour essence de retirer une sentinelle ( grâce à la présence de deux 8 suffisement complets en double pivot pour assurerle boulot) afin de rajouter un milieu offensif. Et si l'idée peut effectivement sembler séduisante, si l'on se dit que le milieu est déjà débordé à trois, comment espérer ne pas prendre l'eau à deux. 

Bref une certaine lucidité sur les lacunes actuelles mais une conscience aussi qu'il faudra composer avec au moins jusqu'à la fin de la saison.

Qu'en pensez-vous ???

Pour moi le 4-2-3-1 c'est surtout une question d'homme et de force du moment, on est allé chercher carvalho et elliott a pas les qualités d'un milieu relayeur de Klopp, on a 3 mec qui prennent l'eau au milieu a chaque match de toute façon et en plus on se tire deux balles dans le pied en sacrifiant 2 mecs qui jouent hors position, voir pire vu que ces joueurs n'ont pas les qualités des positions dans lesquelles ils sont placés. Le tout dans un effectif réduit la plupart du temps pour blessure et en plus en totale méforme.

[Henry Chinaski]

il y a 1 minute, Makeal a dit :

Pour moi le 4-2-3-1 c'est surtout une question d'homme et de force du moment, on est allé chercher carvalho et elliott a pas les qualités d'un milieu relayeur de Klopp, on a 3 mec qui prennent l'eau au milieu a chaque match de toute façon et en plus on se tire deux balles dans le pied en sacrifiant 2 mecs qui jouent hors position, voir pire vu que ces joueurs n'ont pas les qualités des positions dans lesquelles ils sont placés. Le tout dans un effectif réduit la plupart du temps pour blessure et en plus en totale méforme.

sur ce sujet là il y a un élement explicatif, comment ca se fait qu'on a tous entendu des spécialistes de klopp en Bouli que le système de Klopp est super exigeant physiquement et que les joueurs finissent sur les rotules au bout d'un moment et que en sachant ça malheureusment il n'y a pas eu les réajustements nécessaires. Le board s'est trop contenté des bons résultats pour tirer sur la corde du système Klopp et ça pète maintenant. Et en plus s'ajoute que les rivaux au classement eux dépensent davantage pour rester devant.

[HenriV]

10 minutes ago, Henry Chinaski said:

  @HenriV je rebondis sur un point "(Peu importe le fait qu’on soit passé à 2 doigts de plusieurs BPL ou LDC, ne faisons pas les difficiles dans la vie on a pas toujours tout ce qu’on veut).". Eh bien moi je suis pas d'accord. Je pense que ca compte au contraire, il suffit par exemple de demander aux gens qui aiment le foot au global , ils disent tous que ce Liverpool était une grande équipe mais au final il y a pas tant de trophées pour le matérialiser. Un de chaque. On en est tous très content évidemment et que de beaux souvenirs, mais vu l'équipe que c'était, c'est tellemment dommage et rageant d'être passé si près de PL ou de CL... Et on peut parfois y réflechir pour voir pourquoi ca n'a pas marché et on peut penser à quelques ratés de joueur, un manquant de banc parfois ( coucou le board) ou quelques décisions de Klopp. C'est peut être très exigeant mais c'est aussi ça les grands clubs. Regardez United dans leur grande période, ils ont gagné des trophées et même des PL avec des équipes parfois bonnes mais sans plus. Je pense que Liverpool a un côté malheureusement trop outsider encore et c'est toujours intéressant je pense de bien se rappeler les saisons précédentes et se dire que une marche a été raté il y a 2 3 ans de faire la bonne refonte pour garder une bonne dynamique d'équipe. Est-ce Klopp avait poussé pour ça? Je ne sais pas, j'ai pas assez suivi mais ça serait intéressant de savoir comment il se positionne vis à vis de la politique sportive.  

Il a apporté plein de choses géniales depuis son arrivée mais on a le droit aussi de réflechir sur l'ensemble de son oeuvre et sur son périmètre exact d'action sur par exemple la gestion du staff qui a des soucis en ce moment.

Non mais on est d’accord dans le fond bien sûr je me dis aussi « Punaise, si seulement on avait eu ce petit truc en plus on aurait pris 3 LDC 4 PL en 5 ans »

Mais j’ai aussi besoin de préserver ma santé et se refaire le passé en tentant de trouver des raisons à ce beau sport ne nous rendra pas plus heureux haha 

Je suis intéressé de voir si ce club va arriver à faire sa mue. Et au delà du club, Jurgen. Les propriétaires on l’a vu, on peut compter sur eux par moment, ils ont claqués des sous, alors oui pas comme d’autres mais bon on a recruté des joueurs mine de rien. Donc hâte de voir déjà le Mercato de cet été, et comment les idées de Jurgen vont se mettre en place 

[tyfond]

il y a 22 minutes, HenriV a dit :

Non mais on est d’accord dans le fond bien sûr je me dis aussi « Punaise, si seulement on avait eu ce petit truc en plus on aurait pris 3 LDC 4 PL en 5 ans »

Mais j’ai aussi besoin de préserver ma santé et se refaire le passé en tentant de trouver des raisons à ce beau sport ne nous rendra pas plus heureux haha 

Je suis intéressé de voir si ce club va arriver à faire sa mue. Et au delà du club, Jurgen. Les propriétaires on l’a vu, on peut compter sur eux par moment, ils ont claqués des sous, alors oui pas comme d’autres mais bon on a recruté des joueurs mine de rien. Donc hâte de voir déjà le Mercato de cet été, et comment les idées de Jurgen vont se mettre en place 

C'est surtout que sur nôtre route pour entraver ces victoires supplémentaires tu as deux ovnis à chaque fois. 

En PL un City stratosphérique et en Ligue des Champions un monstre Européen,  le Réal. 

L'histoire est faite de perdants magnifiques dont la seule erreur malheureusement est de s'être trouvé face au mauvais adversaire au mauvais moment. 

[Makeal]

il y a 57 minutes, Henry Chinaski a dit :

sur ce sujet là il y a un élement explicatif, comment ca se fait qu'on a tous entendu des spécialistes de klopp en Bouli que le système de Klopp est super exigeant physiquement et que les joueurs finissent sur les rotules au bout d'un moment et que en sachant ça malheureusment il n'y a pas eu les réajustements nécessaires. Le board s'est trop contenté des bons résultats pour tirer sur la corde du système Klopp et ça pète maintenant. Et en plus s'ajoute que les rivaux au classement eux dépensent davantage pour rester devant.

Je vais pas défendre les proprios mais c'est aussi a Klopp du coup d’anticiper une alternative dans le cas ou ça péterait physiquement, ou alors de travailler en amont en faisant tourner un peu plus son effectif, chose qu'il n'a jamais fait (et qui est un truc dont on a pas mal parlé depuis son arrivée, c'est pas neuf qu'on s'inquiétait du manque de rotation a long terme).

[Henry Chinaski]

il y a 5 minutes, Makeal a dit :

Je vais pas défendre les proprios mais c'est aussi a Klopp du coup d’anticiper une alternative dans le cas ou ça péterait physiquement, ou alors de travailler en amont en faisant tourner un peu plus son effectif, chose qu'il n'a jamais fait (et qui est un truc dont on a pas mal parlé depuis son arrivée, c'est pas neuf qu'on s'inquiétait du manque de rotation a long terme).

Je suis d'accord c'est un tout, ce que tu as dit je le disais vendredi là je parlais plus du board.  

[tyfond]

il y a 43 minutes, Makeal a dit :

Je vais pas défendre les proprios mais c'est aussi a Klopp du coup d’anticiper une alternative dans le cas ou ça péterait physiquement, ou alors de travailler en amont en faisant tourner un peu plus son effectif, chose qu'il n'a jamais fait (et qui est un truc dont on a pas mal parlé depuis son arrivée, c'est pas neuf qu'on s'inquiétait du manque de rotation a long terme).

👍🏻

Manque de rotation, inflexibilité, dogmatisme. Effectivement ce sont des choses que l'on souligne depuis des années. Et là, c'est tout ça qui est en train de se manifester et d'expliquer nos difficultés du moment. 

Moi par exemple c'est cette intransigeance et cette inflexibilité sur le recrutement. Je veux bien que l'on soit dans un club qui a pu être victime de panic buy à une autre époque. Mais je n'ai jamais pu comprendre cette absolutisme sur un seul et unique profil. On ne me fera pas croire qu'au sein des milliers de joueurs de foot qui évoluent dans les grands championnats il n'y est pas un ou deux plans B possible à chaque fois à ce que Jurgen souhaite.😮🤔

[kaz]

Le 24/02/2023 à 15:10, tyfond a dit :

 

Je pense que actuellement dans un moment où rien ne nous sourit, les imperfections sont plus (régulièrement) visibles.

Et bien entendu  Ancelotti est un technicien incroyable. Une telle longévité au plus haut niveau sans réel échec ou faux pas, sans grand monde pour en dire du mal non plus me semble-t-il. Cela vous définit l'homme comme l'entraîneur. 🤩

Pour autant je trouve que Klopp et son Heavy Métal football correspondent bien d'avantage à ce qu'est Pool et à ce dont Pool avait besoin à son arrivée et à toujours besoin à mon sens aujourd'hui. Cette folie qui peut se révéler très imparfaite lorsque la pièce retombe du mauvais côté, mais qui emporte tout sur son passage lorsque cela tourne dans le bon sens. C'est Klopp et c'est Pool. ( en tout cas à mon sens.)

Il suffit de regarder le sondage en haut de cette page pour se remémorer ce que Klopp, son nom, son football peuvent provoquer comme émotion. 

Tactiquement et Footballistiquement je me suis fait la réflexion que cet immobilisme, où en tout cas ce que nous considérons comme tel est peut peut-être l'expression d'une certaine forme de lucidité. 

En effet, tout en étant conscient que cet effectif ne maîtrise plus son football, il sait aussi qu'il sera impossible d'inculquer autre chose en cours de saison. Et qu'il vaut peut-être mieux continuer à balbutier une partition connue que de tenter quelque chose d'inconnu. 

C'est la remarque que je me suis faite notamment à propos du 4-2-3-1. Si l'on considère que ce système a pour essence de retirer une sentinelle ( grâce à la présence de deux 8 suffisement complets en double pivot pour assurerle boulot) afin de rajouter un milieu offensif. Et si l'idée peut effectivement sembler séduisante, si l'on se dit que le milieu est déjà débordé à trois, comment espérer ne pas prendre l'eau à deux. 

Bref une certaine lucidité sur les lacunes actuelles mais une conscience aussi qu'il faudra composer avec au moins jusqu'à la fin de la saison.

Qu'en pensez-vous ???

Entièrement d'accord sur le paragraphe ancelotti, klopp, compatibilité liverpool! 👍

 

Plus de mal avec le passage sur l'incapacité de nos joueurs à apprendre une nouvelle façon de jouer et la lucidité dont cela découlerait. 

Tous nos joueurs qui étaient des recrues ont bien dû s'adapter lors de leur arrivée, ils ont déjà dû évolué une fois. La plupart jouent en sélection, ils savent donc très bien faire autre chose que du heavy metal football. 

Je ne vois pas de toute façon comment ça pourrait être pire qu'actuellement avec notre tactique qui ne fonctionne plus du tout ou alors 20-30 minutes tout au plus sur un match. 

Comme le dit @Makeal, si les joueurs ne parviennent plus à jouer le jeu de l'entraîneur, c'est à lui de s'adapter aux joueurs et à leurs formes, leurs forces et leurs capacités du moment.

Que faisons nous si on termine la saison dans cette tactique qui ne fonctionne clairement plus et que nos recrues estivales ne sont pas celles escomptés ou déçoivent elles aussi dans ce système? On attend une nouvelle période de mercato? Encore?

 

Concernant le 4-2-3-1, je ne le vois pas du tout comme le fait d'enlever un milieu pour ne jouer plus qu'à deux au milieu. On peut le voir aussi comme le fait de mettre deux sentinelles plutôt qu'une. Moi je considère ce 4-2-3-1 comme un 4-5-1, je pense qu'il renforcerait notre milieu au contraire! Surtout il permettrait de rendre l'équipe plus compact.

Alors oui dans l'absolu il faudrait aussi changer notre façon de jouer et surtout de défendre, presser moins haut être plus compact. Mais je pense même que si l'on continue de presser fort ça marchera mieux, apportant un nouvel élan aux joueurs.

 

Enfin, après le match de samedi soir, j'ai une nouvelle crainte qui s'ajoute à ceux que j'ai écris ici après le match du réal. Je pensais que l'équipe était soudé dans la défaite, les joueurs uni derrière leur coach. A palace on a vu des comportements de certains mais quand même plusieurs reds envers d'autres coéquipiers qui laissent penser que le groupe vit mal...

Bref je pense que du nouveau dans la compo, la tactique, les choix pourraient avoir du positif afin de repartir de l'avant, sur de nouvelles bases. Plutôt que de rester dans ce statisme qui semble devenir de plus en plus malsain dans tous les domaines (sportif, relationnel etc...)

[tyfond]

Le 27/02/2023 à 10:58, kaz a dit :

Entièrement d'accord sur le paragraphe ancelotti, klopp, compatibilité liverpool! 👍

 

Plus de mal avec le passage sur l'incapacité de nos joueurs à apprendre une nouvelle façon de jouer et la lucidité dont cela découlerait. 

Tous nos joueurs qui étaient des recrues ont bien dû s'adapter lors de leur arrivée, ils ont déjà dû évolué une fois. La plupart jouent en sélection, ils savent donc très bien faire autre chose que du heavy metal football. 

Je ne vois pas de toute façon comment ça pourrait être pire qu'actuellement avec notre tactique qui ne fonctionne plus du tout ou alors 20-30 minutes tout au plus sur un match. 

Comme le dit @Makeal, si les joueurs ne parviennent plus à jouer le jeu de l'entraîneur, c'est à lui de s'adapter aux joueurs et à leurs formes, leurs forces et leurs capacités du moment.

Que faisons nous si on termine la saison dans cette tactique qui ne fonctionne clairement plus et que nos recrues estivales ne sont pas celles escomptés ou déçoivent elles aussi dans ce système? On attend une nouvelle période de mercato? Encore?

 

Concernant le 4-2-3-1, je ne le vois pas du tout comme le fait d'enlever un milieu pour ne jouer plus qu'à deux au milieu. On peut le voir aussi comme le fait de mettre deux sentinelles plutôt qu'une. Moi je considère ce 4-2-3-1 comme un 4-5-1, je pense qu'il renforcerait notre milieu au contraire! Surtout il permettrait de rendre l'équipe plus compact.

Alors oui dans l'absolu il faudrait aussi changer notre façon de jouer et surtout de défendre, presser moins haut être plus compact. Mais je pense même que si l'on continue de presser fort ça marchera mieux, apportant un nouvel élan aux joueurs.

 

Enfin, après le match de samedi soir, j'ai une nouvelle crainte qui s'ajoute à ceux que j'ai écris ici après le match du réal. Je pensais que l'équipe était soudé dans la défaite, les joueurs uni derrière leur coach. A palace on a vu des comportements de certains mais quand même plusieurs reds envers d'autres coéquipiers qui laissent penser que le groupe vit mal...

Bref je pense que du nouveau dans la compo, la tactique, les choix pourraient avoir du positif afin de repartir de l'avant, sur de nouvelles bases. Plutôt que de rester dans ce statisme qui semble devenir de plus en plus malsain dans tous les domaines (sportif, relationnel etc...)

Je n'ai pas parlé d'incapacité à produire une autre partition de jeu. J'ai parlé de la certitude que cela prenne rapidement et que cela fonctionne mieux. Et en ce sens cela me semble bien hasardeux. Actuellement les seules certitudes que nous avons c'est celle de balbutier notre football. Rien ne nous garantit que quelque chose d'autre de totalement improvisé donnerait de meilleurs résultats.

De même que pour le 4 2 3 1, navré de te contredire, mais vu le profil de nos milieux de terrain, positionner 2 sentinelles dans ce système là reviendrai à couper notre équipe en deux. Dans une équipe qui veut presser haut, tu peut difficilement te passer d' au moins un joueur à profil hybride dans ce système.

Enfin, même si en théorie je suis en accord avec ce que tu avances sur la capacité de versatilité que doit avoir un entraîneur. Je trouve que lorsqu'il s'agit de Klopp c'est de la malhonnêteté intellectuelle d'avancer ce genre d'arguments. Nulle attaque dans ce que je dis, et surtoutpas envers toispécifiquement. 

Mais si l'on veut résumer, il y a vulgairement deux sortes d'entraîneur. Ceux qui vont s'adapter à leur équipe et ceux qui vont l'adapter à eux.  Après s'être gavé pendant 5 ans de gegen pressing et de heavy metal football, on se plaint du manque de pragmatisme de notre entraîneur. Mais bien entendu, c'est sa marque de fabrique. Une méthode reconnaissable entre 1000. Avec laquelle il mourrait et il mourra sans doute footballistiquement parlant. C'est comme si tu demandais à Guardiola de jouer un Catenacio ou à Mourinho un football offensif. Ce genre d'entraîneur tenteront perpétuellement de faire fonctionner leur méthode.  Et si ils n'y parviennent pas ils partiront.

À l'inverse d'un Ancelotti par exemple que l'on citait haut,  qui lui développera bien sûr des concepts footballistiques et managérial fort, mais sera beaucoup plus en capacité de bricoler quelque chose avec ce qu'il a sous la main et de s'adapter. Il ne s'agit pas de dire que l'un est mieux que l'autre. Simplement de dire qu'il ne faut pas attendre de Klopp qu'il devienne du jour au lendemain ce qu'il n'est pas. 

[kaz]

Il y a 15 heures, tyfond a dit :

Je n'ai pas parlé d'incapacité à produire une autre partition de jeu. J'ai parlé de la certitude que cela prenne rapidement et que cela fonctionne mieux. Et en ce sens cela me semble bien hasardeux. Actuellement les seules certitudes que nous avons c'est celle de balbutier notre football. Rien ne nous garantit que quelque chose d'autre de totalement improvisé donnerait de meilleurs résultats.

De même que pour le 4 2 3 1, navré de te contredire, mais vu le profil de nos milieux de terrain, positionner 2 sentinelles dans ce système là reviendrai à couper notre équipe en deux. Dans une équipe qui veut presser haut, tu peut difficilement te passer d' au moins un joueur à profil hybride dans ce système.

Enfin, même si en théorie je suis en accord avec ce que tu avances sur la capacité de versatilité que doit avoir un entraîneur. Je trouve que lorsqu'il s'agit de Klopp c'est de la malhonnêteté intellectuelle d'avancer ce genre d'arguments. Nulle attaque dans ce que je dis, et surtoutpas envers toispécifiquement. 

Mais si l'on veut résumer, il y a vulgairement deux sortes d'entraîneur. Ceux qui vont s'adapter à leur équipe et ceux qui vont l'adapter à eux.  Après s'être gavé pendant 5 ans de gegen pressing et de heavy metal football, on se plaint du manque de pragmatisme de notre entraîneur. Mais bien entendu, c'est sa marque de fabrique. Une méthode reconnaissable entre 1000. Avec laquelle il mourrait et il mourra sans doute footballistiquement parlant. C'est comme si tu demandais à Guardiola de jouer un Catenacio ou à Mourinho un football offensif. Ce genre d'entraîneur tenteront perpétuellement de faire fonctionner leur méthode.  Et si ils n'y parviennent pas ils partiront.

À l'inverse d'un Ancelotti par exemple que l'on citait haut,  qui lui développera bien sûr des concepts footballistiques et managérial fort, mais sera beaucoup plus en capacité de bricoler quelque chose avec ce qu'il a sous la main et de s'adapter. Il ne s'agit pas de dire que l'un est mieux que l'autre. Simplement de dire qu'il ne faut pas attendre de Klopp qu'il devienne du jour au lendemain ce qu'il n'est pas. 

en effet autant pour moi, j'ai interprété (plutôt mal) tes propos. Je te rejoins sur le fait que rien ne garantit qu'un autre tactique nous apporterait de meilleurs résultats et je comprends le principe de s'appuyer sur ce que l'on connait et maitrise déjà.

Le truc c'est que j'ai l'impression que l'on ait arrivé à un point (ce n'est que mon ressenti) où je ne vois pas comment ça pourrait être pire. Ne penses-tu pas qu'il y a une limite ou un point d'atteinte qui ferait dire à Klopp que rien ne pourrait être pire que ce que l'on propose actuellement? Prendre un risque en changeant de tactique car nous sommes devenu tellement "mauvais" dans ce dispositif que tenter quelque chose n'est peut-être pas si risqué. 

Samedi j'aurais préféré qu'on perde en tentant quelque chose plutôt que ce 0-0 insipide face à palace dans notre bon vieux 4-3-3 pressing tout terrain pendant les 15 première minutes de chaque mi-temps.

Je pense aussi qu'il faut prendre l'aspect psychologique de la chose, les joueurs ont montré des signes inquiétant de d'agacement et désolidaires lors du dernier match. Lorsqu'on prend l'exemple de l'arrivé d'un nouveau coach, ce n'est pas seulement son aura ou sa tactique qui donne parfois le change, juste un renouveau qui psychologiquement rebooste les joueurs. Je ne demande pas le changement du coach, et je sais que ce n'est parfois qu'un feu de paille, mais un changement de mentalité/tactique/compo de la part de notre même coach pourrait avoir ce petit effet renouveau pour sortir les joueurs de ce cercles vicieux qui commencent à mettre à mal la vie du groupe.

 

Pas de soucis pour "la malhonnêteté intellectuel" je sais que ce n'est pas une attaque perso 😉 je te comprends et te rejoins. Alors c'est peut-être mon amour de LFC et de Klopp qui m'aveugle, mais je n'ai pas envie de ranger notre coach dans la même catégorie que Mou' ou Guardiola, j'ai envie de croire qu'il est capable de se réinventer et de reconnaître quand son jeu ne fonctionne plus afin de trouver une petite variante pour de réajuster le problème.

 

Enfin pour le 4-2-3-1, on l'a déjà vu en début de saison vers septembre-octobre, le match à everton par exemple où même si l'on ne gagne pas. Je nous avais trouvé bien plus intéressant que depuis le retour de la cdm par exemple. Je ne pense pas qu'il soit si incompatible que ça.

[tyfond]

Il y a 6 heures, kaz a dit :

en effet autant pour moi, j'ai interprété (plutôt mal) tes propos. Je te rejoins sur le fait que rien ne garantit qu'un autre tactique nous apporterait de meilleurs résultats et je comprends le principe de s'appuyer sur ce que l'on connait et maitrise déjà.

Le truc c'est que j'ai l'impression que l'on ait arrivé à un point (ce n'est que mon ressenti) où je ne vois pas comment ça pourrait être pire. Ne penses-tu pas qu'il y a une limite ou un point d'atteinte qui ferait dire à Klopp que rien ne pourrait être pire que ce que l'on propose actuellement? Prendre un risque en changeant de tactique car nous sommes devenu tellement "mauvais" dans ce dispositif que tenter quelque chose n'est peut-être pas si risqué. 

Samedi j'aurais préféré qu'on perde en tentant quelque chose plutôt que ce 0-0 insipide face à palace dans notre bon vieux 4-3-3 pressing tout terrain pendant les 15 première minutes de chaque mi-temps.

Je pense aussi qu'il faut prendre l'aspect psychologique de la chose, les joueurs ont montré des signes inquiétant de d'agacement et désolidaires lors du dernier match. Lorsqu'on prend l'exemple de l'arrivé d'un nouveau coach, ce n'est pas seulement son aura ou sa tactique qui donne parfois le change, juste un renouveau qui psychologiquement rebooste les joueurs. Je ne demande pas le changement du coach, et je sais que ce n'est parfois qu'un feu de paille, mais un changement de mentalité/tactique/compo de la part de notre même coach pourrait avoir ce petit effet renouveau pour sortir les joueurs de ce cercles vicieux qui commencent à mettre à mal la vie du groupe.

 

Pas de soucis pour "la malhonnêteté intellectuel" je sais que ce n'est pas une attaque perso 😉 je te comprends et te rejoins. Alors c'est peut-être mon amour de LFC et de Klopp qui m'aveugle, mais je n'ai pas envie de ranger notre coach dans la même catégorie que Mou' ou Guardiola, j'ai envie de croire qu'il est capable de se réinventer et de reconnaître quand son jeu ne fonctionne plus afin de trouver une petite variante pour de réajuster le problème.

 

Enfin pour le 4-2-3-1, on l'a déjà vu en début de saison vers septembre-octobre, le match à everton par exemple où même si l'on ne gagne pas. Je nous avais trouvé bien plus intéressant que depuis le retour de la cdm par exemple. Je ne pense pas qu'il soit si incompatible que ça.

C'est marrant parce que ce 0-0, je pense l'avoir vécu à contre courant de pas mal de gens ici. Je n'ai pas vu le match ça aide. 😄🙄

Mais moi la première chose que je me suis dit ( et c'est triste j'en ai bien conscience moi même en l'écrivant 🙄) c'est que nous n'avions pas gagner mais nous n'avions pas essuyer un sévère revers qui en plus de nous avoir encore enfoncé psychologiquement nous aurais encore d'avantage éloigné des places Européennes sur un plan comptable. Je sais que c'est peu ambitieux comme raisonnement mais voilà où Pool m'a mené cette saison. 

Quant à " ce que je pense " du fait que l'on soit rendu au stade le plus critique où l'on puisse être, qui justifie selon ton propos un chamboulement quelqu'il soit. L'important n'est pas de savoir ce que je pense, car mon avis sur le plan tactique n'a pas plus de valeur que le tien où un autre. Je n'ai aucune compétence particulière dans ce domaine. 

Ce que je fuis par dessus tout et que je contredis régulièrement ici, ce sont les avis que je me permettrai d'appeler vulgairement " comptoir de PMU". Que l'on peut voir fleurir beaucoup trop souvent à mon goût ces derniers temps sur le forum actuellement, notamment en cas de défaite. Le style " untel est nul, lui est fini, il faudrait jouer comme ça, Klopp ne comprends rien..." je ne dis pas que c'est là la teneur de tes propos. 

Je défends juste le fait que nous soyons tous des membres du forum passionnés mais que beaucoup ont du mal à accepter leur impuissance devant cette situation douloureuse. Et cela s'exprime trop souvent par une atmosphère délétère ici. L'on me dira que c'est naturel sur un forum car on est là pour s'exprimer et donner son avis. Mais moi je pense que la liberté d'expression n'est pas la liberté de tout dire sans réfléchir à la teneur de ses propos ni à la manière dont ils peuvent être reçu. 

Bref accepter l'idée que l'on est dans une saison de transition, espérer accrocher tout de même quelque chose au bout et YNWA. 

[YNWA68]

 

[pierre88]

Magnifique vidéo ! Quelle pied ces 8 dernières années quand on y pense. Et que ce sera dur quand il partira. Je ne préfère même pas y penser car j'ai mal d'avance...

Ce qui est sûr c'est que je serais prêt à mettre beaucoup d'argent pour aller voir son dernier match à Anfield. Et que je vais pleurer.

Profitons à fond tant qu'il est encore là.

Best Liverpool manager of all time !

Edited October 8, 2023 by pierre88

[Pitou]

Euh la par contre y a du monde devant encore

[Nakashendo]

Le 08/10/2023 à 19:33, Ghost Goal a dit :

Euh la par contre y a du monde devant encore

Plus tant que ça…

[pierre88]

J'étais en train de réfléchir à l'après Jürgen.

Je sais, il reste encore un peu de temps vous me direz (jusqu'à 2026), mais vu que ça va être un sacré traumatisme, je préfère me faire moins de mal en anticipant le choc... et puis c'est toujours intéressant de se poser la question de qui pourrait prendre la suite.

Perso, je mettrais bien une petite piécette sur Xabi Alonso. C'est incroyable ce qu'il fait avec Leverkusen, et je trouve qu'il a vraiment le profil idoine pour prendre la suite. C'est un ancien de la maison (et quel ancien !!), il m'a l'air d'un excellent manager et d'un fin tacticien.

Et puis c'est un bon gars, j'ai toujours aimé ce mec

Qu'en pensez-vous ?

Edited November 13, 2023 by pierre88