Ancien joueur : Andy Carroll > West Ham

[Hyypiä]

[Hyypiä]

bug.

Modifié le 21 mai 2013 par Hyypiä

[toinou LFC]

Je ne débouche pas le champagne quand un joueur quitte le LFC. Mais je pense que c'est préferrable et pour lui et pour nous..

[R.Stark]

C'est pour le prix à laquelle ils achètent Carroll le champagne

[Redman85]

Et on va avoir quoi à la place ?

Un profil similaire à ce qu'on a déjà, donc l'impact physique on oublie tout de suite.

Quand on vois le magnifique rendemant que l'on a sur CPA offensif ou défensif Andy n'aurait pas été de trop, mais bon l'an prochain on va encore en prendre pas mal comme ça et on réfléchira peut être (pour une fois).

[Gian]

Et on va avoir quoi à la place ?

Un profil similaire à ce qu'on a déjà, donc l'impact physique on oublie tout de suite.

Quand on vois le magnifique rendemant que l'on a sur CPA offensif ou défensif Andy n'aurait pas été de trop, mais bon l'an prochain on va encore en prendre pas mal comme ça et on réfléchira peut être (pour une fois).

On va avoir quoi à la place ? Personnellement, Carroll ne m'a pas du tout manqué cette saison. Un Borini peu blessé peut faire l'affaire.

[Maqi4]

On va avoir quoi à la place ? Personnellement, Carroll ne m'a pas du tout manqué cette saison. Un Borini peu blessé peut faire l'affaire.

Quoiqu'on en dise, on manquait d'attaquant, donc rien que numériquement il a manqué. Et comme l'a précise Redman85, un profil plus physique serait toujours une jolie roue de secours, toutes les équipes ont un costaud dans leur effectif.

[alex_3443]

Nos centreurs ont tout le temps de s'améliorer mais malgré tout on a marqué quelques buts sur corner. La construction de BR s'est faite sur un seul modèle d'attaquants, ils ont tous le même profil, si on excepte Suarez qui est inclassable. Avoir un colosse qui bouge les défenses, ça marche, on ne peut pas tous être le barça ( qui d'ailleurs doit bien regretter Eto'o). Drogba, Llorente, Falcao, Cavani, c'est du costaud. Ca court pas le 100m en 3.50s et ça fait pas le triple tour du monde en jonglant sur les mains, mais ca épuise les centraux d'en face pour ouvrir des brèches. Même pour des bouts de match, on devrait le garder.

Et puis l'argument économique, maintenant ca va, on se croirait à la prépa HEC, l'argent qu'on paie pour nos joueurs, justement c'est pas le notre, faire des économies c'est bien, demandez à Arsenal et à Fly, s'il est pas super heureux de son modèle économique Il attend qu'une chose, c'est que papi Wenger fasse sauter le porte monnaie en peau de hérisson. Qu'il prenne le salaire qu'il prend, Assaidi et Coates on les paie bien à rien faire. Doni aussi. Là si Carroll met 7 buts sur la saison et que ça nous rapporte des points, faudrait être étroit pour chipoter sur le salaire.

Je veux bien que tu compares le physique de Carroll à celui de Falcao, Drogba ou encore Cavani…mais bon la comparaison s’arrête là !

Carroll à certes un physique qui peut fatiguer les défenses, mais je suis désolé je lui trouve pas d’autre grande qualité qui justifierai sa place sur le terrain, balle au pied ce n’est pas grandiose, la finition sa reste correcte mais sans plus… Un Suarez dans un autre registre épuise tout autant les défenses.

Enfin tu parles de 7 buts, le nombre peu importe à la limite… mais il ne faut pas oublier que en un an et demi il a dû marquer moins d’une quinzaine de fois, je doute qu’en étant remplaçant, il arrive à en marquer autant que tu ne l’espères.

[Maqi4]

Je veux bien que tu compares le physique de Carroll à celui de Falcao, Drogba ou encore Cavani…mais bon la comparaison s’arrête là !

Carroll à certes un physique qui peut fatiguer les défenses, mais je suis désolé je lui trouve pas d’autre grande qualité qui justifierai sa place sur le terrain, balle au pied ce n’est pas grandiose, la finition sa reste correcte mais sans plus… Un Suarez dans un autre registre épuise tout autant les défenses.

Enfin tu parles de 7 buts, le nombre peu importe à la limite… mais il ne faut pas oublier que en un an et demi il a dû marquer moins d’une quinzaine de fois, je doute qu’en étant remplaçant, il arrive à en marquer autant que tu ne l’espères.

Justement, la comparaison s'arrête là puisque je ne les compare qu'au niveau physique. Et malgré tout, je persiste à croire qu'il sait un peu mieux utiliser ses pieds que ce que les critiques et les parodies laissent penser ici. J'ai pris le nombre 7 arbitrairement en précisant, en qualité de remplacant, s'il met 7 buts sur 38 journées, en ayant justement un collectif mieux huilé. Si le peu de but qu'il met rapporte les points qui manque pour l'europe et qui lui l'accepte pourquoi le vendre? Même s'il semblerait que son avenir soit déja scellé. Suarez, les Kompany, les Ferdinand, il les épuise que dalle. Les tops défenseurs il leur en faut plus que courrir un peu. Carroll, il leur en mettrait " plein la poire" si je peux m'exprimer ainsi, parce que sa force, sa fougue, son énergie, il a justement que ça et qu'il met tout dans ses contacts. Dommage qu'a priori l'aventure s'arrête ici.

[Gian]

Quoiqu'on en dise, on manquait d'attaquant, donc rien que numériquement il a manqué. Et comme l'a précise Redman85, un profil plus physique serait toujours une jolie roue de secours, toutes les équipes ont un costaud dans leur effectif.

Franchement, je ne trouve pas. Jusqu'au mercato d'hivers, Suarez a fait le travail, il a planté. Après, on a pris des solutions de rechanges, dont Sturridge. Franchement, je n'ai pas remarqué l'absence de Carroll, joueur que j'apprécie. Sur le jeu, il nous aurait peu apporté. C'est vrai qu'il a fait quelques bons matches à la fin de l'année... mais pas suffisant pour un attaquant. Avec 15M£, on peut se renforcer en achetant un joueur qui apportera au jeu.

[alex_3443]

Oui, on ne saura malheureusement jamais s’il aurai mis ces buts importants qui nous aurai fait gagner quelques points…et ce n’est pas pour me déplaire qu’il signe définitivement à West Ham. (Mais ça tu l’auras compris je pense)

Pour en finir je dirai que c’est quand même une grande déception aussi bien pour lui que pour nous ce passage à Liverpool et je lui souhaite qu’il (me) démontre qu’il avait véritablement sa place à Liverpool en enchainant les belles prestations avec les Hammers.

[Bugsy]

Franchement, je ne trouve pas. Jusqu'au mercato d'hivers, Suarez a fait le travail, il a planté. Après, on a pris des solutions de rechanges, dont Sturridge. Franchement, je n'ai pas remarqué l'absence de Carroll, joueur que j'apprécie. Sur le jeu, il nous aurait peu apporté. C'est vrai qu'il a fait quelques bons matches à la fin de l'année... mais pas suffisant pour un attaquant. Avec 15M£, on peut se renforcer en achetant un joueur qui apportera au jeu.

On marque 71 buts, mais faut prendre en compte le fait qu'il y a eu beaucoup de scores élevés. Certains matches nuls et défaites étaient largement évitables, nos attaquants en manque d'inspiration jouaient à la baballe ou ne concluaient jamais. Là Carroll nous a manqué. Sans compter sa grinta et sa rage permanente, on est une équipe de gentils, et ça ne suffit pas pour gagner

Il n'a pas été bon qu'à la fin de l'année, la période de coupure qu'il y a eu était due à sa blessure.

[Sick_Boy]

On marque 71 buts, mais faut prendre en compte le fait qu'il y a eu beaucoup de scores élevés. Certains matches nuls et défaites étaient largement évitables, nos attaquants en manque d'inspiration jouaient à la baballe ou ne concluaient jamais. Là Carroll nous a manqué. Sans compter sa grinta et sa rage permanente, on est une équipe de gentils, et ça ne suffit pas pour gagner

Il n'a pas été bon qu'à la fin de l'année, la période de coupure qu'il y a eu était due à sa blessure.

Sauf qu'il est encore blessé.

Soit c'est relatif à son corps, soit c'est relatif à son hygiène de vie. Mais ça fait trois blessures importantes sur une saison, c'est important. Il me semblait avoir abandonné son mode de vie et être revenu avec des kilos en moins sous nos couleurs lors de sa seconde saison pourtant.

Et je ne suis pas convaincu qu'il nous aurait aidé tant que cela. Impossible de savoir mais je le vois comme une option, un joker sympathique et ça fait cher le joker sympathique disponible qu'une moitié de saison.

Pour 15m £ on ne peut refuser. C'est un bon joueur mais il n'a pas le niveau pour Liverpool, et surtout son salaire n'est pas celui d'un troisième choix. En terme de joueurs "physiques" on voit tout de même ce qu'il manque à un Carroll en observant un Benteke ou un Lukaku actuellement. Je n'ai rien contre lui et je ne serai pas dérangé à l'idée de le garder, mais pas en refusant ce genre d'offres.

Au final avec ses blessures, le temps de revenir, le temps d'être au point physiquement... Il aura été bons sur moins d'une dizaine de matchs cette saison, c'est peu.

Modifié le 22 mai 2013 par Sick_Boy

[flo flo]

Carroll c'est un joueur que j'apprécie beaucoup au point de vue affectif mais au niveau rendement c'est vraiment pas ça. Son seul véritable atout est sa taille (qui a dit corners?).

Je ne pense pas que BR est besoin de lui, notre secteur offensif est très compétent avec Suarez et Stu, et vu le salaire de Carroll ça fait un peu mal de le mettre sur le banc.

De plus, Carroll n'est pas très rapide balle au pieds, donc dans le jeu court mis en place cette saison il galèrerai. Il n'y a guère que Enrique qui aime toujours envoyer des ballons de 40m vers l'avant.

Si la rumeur des 15M de Westham est vraie je pense qu'il faut saisir l'occasion et les réinvestir sur un ailier compétent.

Mais c'est un peu dommage car il est attachant ce grand zig!

[Sick_Boy]

Carroll c'est un joueur que j'apprécie beaucoup au point de vue affectif mais au niveau rendement c'est vraiment pas ça. Son seul véritable atout est sa taille (qui a dit corners?).

Je ne pense pas que BR est besoin de lui, notre secteur offensif est très compétent avec Suarez et Stu, et vu le salaire de Carroll ça fait un peu mal de le mettre sur le banc.

De plus, Carroll n'est pas très rapide balle au pieds, donc dans le jeu court mis en place cette saison il galèrerai. Il n'y a guère que Enrique qui aime toujours envoyer des ballons de 40m vers l'avant.

Si la rumeur des 15M de Westham est vraie je pense qu'il faut saisir l'occasion et les réinvestir sur un ailier compétent.

Mais c'est un peu dommage car il est attachant ce grand zig!

Elle est vraie.

[flo flo]

Elle est vraie.

Arf, bin dans ce cas la raison doit prendre le pas sur le reste, une somme pareille ne se refuse pas

[Bugsy]

Sauf qu'il est encore blessé.

Soit c'est relatif à son corps, soit c'est relatif à son hygiène de vie. Mais ça fait trois blessures importantes sur une saison, c'est important. Il me semblait avoir abandonné son mode de vie et être revenu avec des kilos en moins sous nos couleurs lors de sa seconde saison pourtant.

Et je ne suis pas convaincu qu'il nous aurait aidé tant que cela. Impossible de savoir mais je le vois comme une option, un joker sympathique et ça fait cher le joker sympathique disponible qu'une moitié de saison.

Pour 15m £ on ne peut refuser. C'est un bon joueur mais il n'a pas le niveau pour Liverpool, et surtout son salaire n'est pas celui d'un troisième choix. En terme de joueurs "physiques" on voit tout de même ce qu'il manque à un Carroll en observant un Benteke ou un Lukaku actuellement. Je n'ai rien contre lui et je ne serai pas dérangé à l'idée de le garder, mais pas en refusant ce genre d'offres.

Au final avec ses blessures, le temps de revenir, le temps d'être au point physiquement... Il aura été bons sur moins d'une dizaine de matchs cette saison, c'est peu.

Un joueur qui a tendance à se blesser et qui est un joker sympathique, c'est plutôt Borini, pas Carroll.

Carroll avec son style de jeu particulier, aurait permis à Rodgers d'avoir le plan B qui nous a manqué toute la saison, et qui nous aurait éviter de laisser filer des points importants. Je ne suis pas sûr que ce serait un troisième choix, car il enrichit la palette tactique dont dispose Rodgers. On ne peut pas se permettre de s'enfermer dans un style de jeu, ce qui fait la richesse d'un manager comme Rafa, c'est qu'il a toujours plusieurs dispositifs tactiques en place. Ce n'est pas un hasard si avec Fergie ils ont longtemps pratiqué le turnover.

Avec ses blessures (dont une qui n'intervient pas dans la saison régulière), et le temps d'être au point physiquement, comme tu dis, il claque 7 buts et 4 assists. En terme de comparaison, Fernando Torrès c'est 8 buts et 6 assists. Et pour avoir suivi les matches de West Ham (surtout pour lui), je peux ajouter qu'il a un apport défensif intéressant et qu'il a servi en pivot. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si là il a été rappelé en sélection.

[Sick_Boy]

Un joueur qui a tendance à se blesser et qui est un joker sympathique, c'est plutôt Borini, pas Carroll.

Carroll avec son style de jeu particulier, aurait permis à Rodgers d'avoir le plan B qui nous a manqué toute la saison, et qui nous aurait éviter de laisser filer des points importants. Je ne suis pas sûr que ce serait un troisième choix, car il enrichit la palette tactique dont dispose Rodgers. On ne peut pas se permettre de s'enfermer dans un style de jeu, ce qui fait la richesse d'un manager comme Rafa, c'est qu'il a toujours plusieurs dispositifs tactiques en place. Ce n'est pas un hasard si avec Fergie ils ont longtemps pratiqué le turnover.

Avec ses blessures (dont une qui n'intervient pas dans la saison régulière), et le temps d'être au point physiquement, comme tu dis, il claque 7 buts et 4 assists. En terme de comparaison, Fernando Torrès c'est 8 buts et 6 assists. Et pour avoir suivi les matches de West Ham (surtout pour lui), je peux ajouter qu'il a un apport défensif intéressant et qu'il a servi en pivot. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si là il a été rappelé en sélection.

Pour moi ce qui enrichit la palette tactique ce sont de vrais ailiers et de vrais latéraux... Là on aurait pu ouvrir les défenses plus facilement.

Carroll c'est anecdotique. Il aurait apporté un plus, mais avec un salaire pareil et autant de blessures ce n'est même pas la peine. S'il était le plus doué dans sa catégorie encore...

Notre point de fixation on l'a déjà avec Sturridge, et si on veut vraiment un il y a moyen d'aller chercher avec les 15m £ un Lukaku ou un Benteke qui ont été au dessus et qui ont moins de blessures.

J'aime Carroll, j'ai aussi suivi ces matchs avec West Ham, mais pas à n'importe quel prix.

Puis au delà de ça un striker à 40m sur le banc en troisième choix ça la fout toujours mal.

Après si on le garde tant mieux il sera toujours le bienvenue dans l'équipe, je l'ai toujours apprécié.

Modifié le 22 mai 2013 par Sick_Boy

[Bugsy]

Pour moi ce qui enrichit la palette tactique ce sont de vrais ailiers et de vrais latéraux... Là on aurait pu ouvrir les défenses plus facilement.

Carroll c'est anecdotique. Il aurait apporté un plus, mais avec un salaire pareil et autant de blessures ce n'est même pas la peine. S'il était le plus doué dans sa catégorie encore...

Notre point de fixation on l'a déjà avec Sturridge, et si on veut vraiment un il y a moyen d'aller chercher avec les 15m £ un Lukaku ou un Benteke qui ont été au dessus et qui ont moins de blessures.

J'aime Carroll, j'ai aussi suivi ces matchs avec West Ham, mais pas à n'importe quel prix.

Puis au delà de ça un striker à 40m sur le banc en troisième choix ça la fout toujours mal.

Après si on le garde tant mieux il sera toujours le bienvenue dans l'équipe, je l'ai toujours apprécié.

Sturridge ne joue pas en pivot ni en déviation, c'est d'ailleurs ce qui explique, entre autres, sa difficulté à combiner avec Suarez. C'est essentiellement avec le terme "troisième choix" que je suis en désaccord, parce que tu peux l'associer avec Suarez, ou avec Sturridge, en cours de match, ou dès le début, sans que le jeu de l'un ou de l'autre n'en souffre. Les ailiers et latéraux, c'est sûr que c'est intéressant tactiquement; avoir un attaquant qui te permet de varier ton style l'est tout autant. Avec un plan A figé, on peut en effet lui coller l'étiquette "troisième choix". Mais avec un plan B à deux attaquants, qu'on peut appliquer dès le début du match contre les équipes rugueuses ou qu'on peut introduire en cours de match pour changer de style, il devient plus un atout tactique qu'un troisième choix.

Lukaku, je ne suis pas sûr que Chelsea soit si enclin à nous le céder à £15m. Benteke c'est sa première grosse saison, ses stats avec ses équipes précédentes sont faméliques. Dans une équipe sans réels ailiers/latéraux, est-ce que cela marcherait?

[Sick_Boy]

Sturridge ne joue pas en pivot ni en déviation, c'est d'ailleurs ce qui explique, entre autres, sa difficulté à combiner avec Suarez. C'est essentiellement avec le terme "troisième choix" que je suis en désaccord, parce que tu peux l'associer avec Suarez, ou avec Sturridge, en cours de match, ou dès le début, sans que le jeu de l'un ou de l'autre n'en souffre. Les ailiers et latéraux, c'est sûr que c'est intéressant tactiquement; avoir un attaquant qui te permet de varier ton style l'est tout autant. Avec un plan A figé, on peut en effet lui coller l'étiquette "troisième choix". Mais avec un plan B à deux attaquants, qu'on peut appliquer dès le début du match contre les équipes rugueuses ou qu'on peut introduire en cours de match pour changer de style, il devient plus un atout tactique qu'un troisième choix.

Lukaku, je ne suis pas sûr que Chelsea soit si enclin à nous le céder à £15m. Benteke c'est sa première grosse saison, ses stats avec ses équipes précédentes sont faméliques. Dans une équipe sans réels ailiers/latéraux, est-ce que cela marcherait?

Il a joué quelques fois dos au but, avec des remises. Pas sa spécialité on est d'accord, mais on oublie son physique qui est assez important.

Concernant le combo Suarez/ Carroll malheureusement ils n'ont pas souvent joué ensemble, où alors dans des périodes de méforme pour l'un ou l'autre... Difficile de savoir, mais je préfère laisser une chance à ce duo.

Pour être franc je ne suis pas contre conserver Carroll, et je suis d'accord avec toi sur son apport (même si je suis plus sceptique sur sa qualité). Mais économiquement nous ne pouvons pas conserver un salaire aussi important pour une utilisation qui risque d'être minime (si on suit Rodgers) et avec un joueur qui a de gros risque de blessures. Cette offre ne se représentera pas et avec une équipe qui a besoin d'argent pour se reconstruire cet été j'ai bien peur que ça soit la meilleur solution à prendre.

C'est dommage, mais le contexte ne joue pas en faveur de Carroll. On a pas le luxe de conserver un Carroll, qui dans la tête de Rodgers sera troisième dans la hiérarchie... Je ne vois pas réellement de rotation relativement à l'adversaire chez Rodgers.

Pour Benteke il faudra attendre confirmation en effet mais j'ai été très impressionné par sa saison. Lukaku Chelsea restera en effet dans l'optique d'un prêt, mais des possibilités de vente à 20m étaient évoquées...!

Modifié le 22 mai 2013 par Sick_Boy

[Bugsy]

Je vois ce que tu veux dire, et évidemment, moi aussi, en demandant de conserver Carroll, je fais un pari aussi. Ce qu'il faudrait juste éviter, c'est de se faire plumer comme l'an dernier quand on a perdu Carroll et Dempsey.

[D4Reds]

C'est 15M£ quand même et lui bin c'est Carroll... Une somme importante pour notre mercato...

Il a presque pas le choix d'accepter le transfert

Modifié le 22 mai 2013 par D4Reds

[Maqi4]

Un joueur qui a tendance à se blesser et qui est un joker sympathique, c'est plutôt Borini, pas Carroll.

Carroll avec son style de jeu particulier, aurait permis à Rodgers d'avoir le plan B qui nous a manqué toute la saison, et qui nous aurait éviter de laisser filer des points importants. Je ne suis pas sûr que ce serait un troisième choix, car il enrichit la palette tactique dont dispose Rodgers. On ne peut pas se permettre de s'enfermer dans un style de jeu, ce qui fait la richesse d'un manager comme Rafa, c'est qu'il a toujours plusieurs dispositifs tactiques en place. Ce n'est pas un hasard si avec Fergie ils ont longtemps pratiqué le turnover.

Avec ses blessures (dont une qui n'intervient pas dans la saison régulière), et le temps d'être au point physiquement, comme tu dis, il claque 7 buts et 4 assists. En terme de comparaison, Fernando Torrès c'est 8 buts et 6 assists. Et pour avoir suivi les matches de West Ham (surtout pour lui), je peux ajouter qu'il a un apport défensif intéressant et qu'il a servi en pivot. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si là il a été rappelé en sélection.

Amen

[Sick_Boy]

Je vois ce que tu veux dire, et évidemment, moi aussi, en demandant de conserver Carroll, je fais un pari aussi. Ce qu'il faudrait juste éviter, c'est de se faire plumer comme l'an dernier quand on a perdu Carroll et Dempsey.

En effet.

On a déjà Sturridge en plus de ce côté là cette année ce qui devrait éviter cette problématique.

Mais je serai pour aller chercher un attaquant supplémentaire, ou un ailier du moins avec cet argent... Mais ça c'est une autre histoire !

[YNWA68]

J'espère qu'il finira dans les meilleurs buteurs d'Angleterre a terme et sera titulaire en équipe nationale...

YNWA warrior !!!!