CL - Phase de groupe - 3ème journée - Racing Genk vs Liverpool - Mercredi 23 octobre 21h

[Emlyn Crazy Horse]

Non mais y a un YNWA et le commentateur dit que c'est beau d'entendre les supporters de Genk chanter comme ça. C'est pas un commentateur foot. J'y crois pas.

Le YNWA a bien été entonné, démarré, par les supporters de Genk ... et repris (moyennement) par le travelling kop.

[reds56]

A lui tout seul je ne sais pas. Personne ne communique? Il est à côté de la ligne de touche. Gomez/Van Djik ils ont aucun moyen d'intervenir par la suite on va me dire?

Non c'est de la faute de Lovren on te dit! a la limite tu peux incriminer Moreno aussi mais c'est tout

Je suis désolé mais quand t'es en bord de touche et que tu n'as aucun moyen de passer à un coéquipier, tu dégages le ballon devant ou en touche. Tu t'amuses pas à garder la balle le cul 3m en arrière donc oui le but vient de lui. Tout ce qui arrive derrière (Fabinho et VVD en retard) sont la conséquence de sa perte de balle. Dire le contraire c'est franchement être de mauvaises foi et je passe sur le fait de parler de Moreno mais bon on commence à être habitué avec ce genre de message !

[Anakin]

Une bonne victoire même si on a eu quelques difficultés comme ça a été souligné. Notre défense "dort" parfois par moments et Genk a su bien exploiter les espaces qu'on laissait, sans nous punir heureusement (on a encore une fois eu un brin de chance avec le but hors-jeu de quelques millimètres aussi). Quelque soient les défenseurs alignés, on a plus de mal que l'an dernier à ce niveau là (même si on peut dire qu'on fait la fine bouche car on est quand même la meilleure défense du championnat).

Au milieu, Ox a été peu visible dans le jeu mais quel doublé il nous met ! Le deuxième but est vraiment incroyable. J'ai bien aimé le match de Keita, assez sobre mais bien présent. Fabi est fidèle à lui-même.

Devant, Mané et Firmino ont été bon. Salah moins mais il finit avec un but et un assist : toujours aussi efficace et redoutable, surtout que son assist et son but sont superbes également. Origi a également pu jouer un peu, lui qui a passé 9 ans à Genk, c'était bien pour lui avec cette ovation du public.

On est maintenant déjà extrêmement bien placé pour sortir de notre poule avec notre prochain match face à eux à Anfield qui devrait se passer sans encombres !

[YNWA68]

Fabinho va peut etre falloir le reposer un jour, car si lui se pète on est très très mal

[skum]

Je suis désolé mais quand t'es en bord de touche et que tu n'as aucun moyen de passer à un coéquipier, tu dégages le ballon devant ou en touche. Tu t'amuses pas à garder la balle le cul 3m en arrière donc oui le but vient de lui. Tout ce qui arrive derrière (Fabinho et VVD en retard) sont la conséquence de sa perte de balle. Dire le contraire c'est franchement être de mauvaises foi et je passe sur le fait de parler de Moreno mais bon on commence à être habitué avec ce genre de message !

Je dis pas qu'il est pas responsable, mais il perd le ballon au bord de touche, lui mettre toute la responsabilité du but sur sa gueule je trouve ça fort de café... mais bon on commence à être habitué avec ce genre de message

[Nakashendo]

Le YNWA a bien été entonné, démarré, par les supporters de Genk ... et repris (moyennement) par le travelling kop.

Oh ? Alors ça serait l’un des rares bons moments du commentateur même si je doute qu’il ait fait exprès. Vu l’intensité du chant ça semblait venir du kop extérieur. Tu étais au stade ?

[Sonic]

Je dis pas qu'il est pas responsable, mais il perd le ballon au bord de touche, lui mettre toute la responsabilité du but sur sa gueule je trouve ça fort de café... mais bon on commence à être habitué avec ce genre de message

Les articles de This is Anfield mentionnent à plusieurs reprises un "usual awful Lovren moment". Reds56 a raison, si il ne tergiverse pas en faisant n'importe quoi, il ne met pas la ligne défensive en retard. D'autant plus que le mouvement des Belges est joli, on peut aussi le reconnaître. Pour autant il a fait un match pas trop mauvais, avec en sus une Lovrenade mais qui n'a pas le moindre incident sur le score. Du classique le concernant en fait, je ne sais pas pourquoi certains sont encore étonnés

 

[skum]

Les articles de This is Anfield mentionnent à plusieurs reprises un "usual awful Lovren moment". Reds56 a raison, si il ne tergiverse pas en faisant n'importe quoi, il ne met pas la ligne défensive en retard. D'autant plus que le mouvement des Belges est joli, on peut aussi le reconnaître. Pour autant il a fait un match pas trop mauvais, avec en sus une Lovrenade mais qui n'a pas le moindre incident sur le score. Du classique le concernant en fait, je ne sais pas pourquoi certains sont encore étonnés

 

Non mais je nie pas qu'il fait une boulette, mais toute la défense en fait d'après moi, pourquoi tout lui remettre sur lui. Il perd le ballon sur une action anodine au bord de touche. Pourquoi on parle pas de Keita en première mi temps qui fait des passe en profondeur aux mec de genk? ça fait pas but parce que Virgil assure sur ce coup mais c'est bien plus grave a mon sens que Lovren qui se fait dribbler pas un attaquant dans une zone non dangereuse si le reste de l'équipe suit un peu.

[Sonic]

Non mais je nie pas qu'il fait une boulette, mais toute la défense en fait d'après moi, pourquoi tout lui remettre sur lui. Il perd le ballon sur une action anodine au bord de touche. Pourquoi on parle pas de Keita en première mi temps qui fait des passe en profondeur aux mec de genk? ça fait pas but parce que Virgil assure sur ce coup mais c'est bien plus grave a mon sens que Lovren qui se fait dribbler pas un attaquant dans une zone non dangereuse si le reste de l'équipe suit un peu.

Ben parce que ce n'était pas le sujet? Vous parliez de la responsabilité de Lovren ou non. 

Pour le reste je te rejoins assez, j'ai trouvé le match de Keïta relativement anonyme. Quelques bonnes choses, notamment l'obtention d'un coup franc bien placé en première mi-temps, de moins bonnes choses aussi. Comme Oxlade finalement, qui met deux très beaux buts mais qui fait un match assez moyen dans l'ensemble. 

Après Oxlade apporte un truc qu'aucun autre joueur de l'effectif n'a, ou alors ne le montre jamais, ce sont clairement les tirs de loin. On manque salement de cette variante dans notre jeu, notamment dans les moments où on reste stérile contre des blocs bas. En plus, il a du coffre et est généreux, il est au niveau requis physiquement. Keïta c'est autre chose, je le trouve vraiment inutile, comme un Wijnaldum des mauvais jours. Sauf que le Wij des mauvais jours va au moins assurer l'équilibre et le pressing, Keïta pas des masses. 

Je sais qu'il revient d'une absence assez longue, mais quand même. Il n'a presque rien montré depuis son arrivée. Hier le système faisait aussi que nous laissions des trous au milieu avec seul Fabinho en rôle reculé. La faiblesse supposée de l'adversaire rendait l'approche cohérente je trouve, par contre vs Spurs je mets ma main à couper qu'on aura de nouveau droit à Fabinho/Wij/Henderson. Alors qu'on pourrait se passer d'un des deux derniers pour mettre Ox voire même Keïta ou Lallana, enfin un des trois avec un profil plus offensif. Ou même Shaqiri, mais il a complètement disparu des radars. Parce que Henderson/Wij en terme de créativité c'est vraiment zéro. Il suffit que Firmino soit en deçà et ça donne une stérilité infâme comme on a eu à Old Trafford. 

Modifié le 24 octobre 2019 par Sonic

[Emlyn Crazy Horse]

Oh ? Alors ça serait l’un des rares bons moments du commentateur même si je doute qu’il ait fait exprès. Vu l’intensité du chant ça semblait venir du kop extérieur. Tu étais au stade ?

oui, au milieu de travelling kop, avec d'autres membres de la French Branch

[BennyCash]

Non mais y a un YNWA et le commentateur dit que c'est beau d'entendre les supporters de Genk chanter comme ça. C'est pas un commentateur foot. J'y crois pas.

vivement le deby dimanche face aux Spurs

[YNWA68]

vivement le deby dimanche face aux Spurs

Le derby ? T'es pas sur le forum d'Arsenal 

[BennyCash]

Le derby ? T'es pas sur le forum d'Arsenal 

je citais ce diable de commentateur rmc sport

[Emlyn Crazy Horse]

La French Branch ... avant

Modifié le 24 octobre 2019 par Emlyn Crazy Horse

[Ran]

Je suis désolé mais quand t'es en bord de touche et que tu n'as aucun moyen de passer à un coéquipier, tu dégages le ballon devant ou en touche. Tu t'amuses pas à garder la balle le cul 3m en arrière donc oui le but vient de lui. Tout ce qui arrive derrière (Fabinho et VVD en retard) sont la conséquence de sa perte de balle. Dire le contraire c'est franchement être de mauvaises foi et je passe sur le fait de parler de Moreno mais bon on commence à être habitué avec ce genre de message !

Oui mais ça dépend. En 1 contre 1 il peut se permettre de garder la balle en attendant l'aide d'un coéquipier. Sauf qu'un autre arrive a toute vitesse. On parlait pas des capacités de communication d'Alisson et Van Dijk à un moment ?  Oui Lovren a bien fait une erreur, mais derrière les autres font bien de la merde aussi. Donc non pas à lui tout seul. 

[gary hole]

Oui mais ça dépend. En 1 contre 1 il peut se permettre de garder la balle en attendant l'aide d'un coéquipier. Sauf qu'un autre arrive a toute vitesse. On parlait pas des capacités de communication d'Alisson et Van Dijk à un moment ?  Oui Lovren a bien fait une erreur, mais derrière les autres font bien de la merde aussi. Donc non pas à lui tout seul. 

Il est quand même très responsable à s'entêter à vouloir protéger son ballon là où la raison aurait poussé tout défenseur (tout joueur ?) à botter en touche. 

On peut le comparer au premier but d'AOC ou au but de Salah. L'attaquant a bien reçu la balle à un moment donc n'est pas responsable à 100% de son but mais il fait une telle différence qu'on peut lui imputer 95% du but. De mon point de vue, ce sont les même proportions qui s'appliquent chez Lovren pour le but encaissé. 

[skum]

Il est quand même très responsable à s'entêter à vouloir protéger son ballon là où la raison aurait poussé tout défenseur (tout joueur ?) à botter en touche. 

On peut le comparer au premier but d'AOC ou au but de Salah. L'attaquant a bien reçu la balle à un moment donc n'est pas responsable à 100% de son but mais il fait une telle différence qu'on peut lui imputer 95% du but. De mon point de vue, ce sont les même proportions qui s'appliquent chez Lovren pour le but encaissé. 

Non rien à voir. J'ai même pas envie de développer plus tellement je trouve cette comparaison grotesque.

[Laura.]

Non rien à voir. J'ai même pas envie de développer plus tellement je trouve cette comparaison grotesque.

Skum, nous sommes sur un forum qui est un lieu de débat. Comment veux-tu débattre en dénigrant le point de vue des autres et en fermant la discussion en affirmant "non rien à voir" ? 

Ton commentaire en l'état n'a pas d'intérêt, nous ne sommes pas là pour juger le point de vue des autres forumeurs mais pour débattre d'idées, de ressentis, d'impressions différentes.

Tu peux ne pas être d'accord, ou carrément opposé mais dans ces cas-là argumente ou développe.

YNWA 

[skum]

Je suis de nature a débattre et argumenter, mais quand je lis ça j'ai pas la force. Une autre fois

[gary hole]

Je suis de nature a débattre et argumenter, mais quand je lis ça j'ai pas la force. Une autre fois

Je compare 2 situations comparables. L'une d'un côté du terrain l'autre de l'autre. Ça ne me semble pas aberrant et encore moins grotesque dans l'idée :

- Côté Lovren, il garde trop le ballon et s'acharne à refuser de dégager, il est responsable de la récupération de balle par l'adversaire dans sa moitié de terrain, ce qui provoque le but. Oui les autres joueurs sont également aux fraises mais si il dégage en tribunes l'action n'a pas lieu.

- Côté Ox/Salah, on leur passe la balle dans une position pas forcément avantageuse et ils convertissent en but par leur qualités propres, ils sont également responsables des buts marqués. Oui un autre joueur trouve la passe jusqu'à eux et tout le monde à un jeu sans ballon pour libérer des espaces mais si Ox ne frappe pas/Salah n'emmène pas sa balle avec tant de qualité, il n'y a pas but. 

Si tu réfutes la question de la responsabilité des joueurs sur des actions précises c'est ton problème. D'autres personnes peuvent trouver ce prisme intéressant, ou non d'ailleurs (je ne dis pas que mes propos sont toujours très utile ).

Et si tu ne veux pas en débattre, inutile de dénigrer mon argumentaire, il te suffit de ne pas poster. 

Personnellement je serais curieux de t'entendre sur mon développement, si tu en as la force à l'occasion .

[skum]

Je compare 2 situations comparables. L'une d'un côté du terrain l'autre de l'autre. Ça ne me semble pas aberrant et encore moins grotesque dans l'idée :

- Côté Lovren, il garde trop le ballon et s'acharne à refuser de dégager, il est responsable de la récupération de balle par l'adversaire dans sa moitié de terrain, ce qui provoque le but. Oui les autres joueurs sont également aux fraises mais si il dégage en tribunes l'action n'a pas lieu.

- Côté Ox/Salah, on leur passe la balle dans une position pas forcément avantageuse et ils convertissent en but par leur qualités propres, ils sont également responsables des buts marqués. Oui un autre joueur trouve la passe jusqu'à eux et tout le monde à un jeu sans ballon pour libérer des espaces mais si Ox ne frappe pas/Salah n'emmène pas sa balle avec tant de qualité, il n'y a pas but. 

Si tu réfutes la question de la responsabilité des joueurs sur des actions précises c'est ton problème. D'autres personnes peuvent trouver ce prisme intéressant, ou non d'ailleurs (je ne dis pas que mes propos sont toujours très utile ).

Et si tu ne veux pas en débattre, inutile de dénigrer mon argumentaire, il te suffit de ne pas poster. 

Personnellement je serais curieux de t'entendre sur mon développement, si tu en as la force à l'occasion .

Pour moi comparer une action offensive et défensive n'a aucun sens. Une bonne défense se caractérise par une bonne organisation et surtout une bonne communication. Une action offensive se construit surtout grâce au talent du mec qui a la balle et sa capacité à créer une faille, parfois ça se joue entre plusieurs mecs qui vont se faire des une/deux et parfois par un mec tout seul qui va sortir le coup de génie (Ox ou Salah mercredi par exemple).

C'est pour cela qu'un but pris est très rarement à la charge d'une seule personne ( sauf dans le cas de cagade juste devant ses cages). Même un Lovren moyen qui va se faire dribbler en face à face avec un attaquant ne pourra pas être entièrement responsable du but. Comment cet attaquant s'est retrouvé la devant lui? c'est que les joueurs lui ont permis d'y arriver par leur mauvais placement / communication.

Lovren qui fait sa bourde mercredi, c'est juste un manque d’habilité, la consigne de Klopp est de garder le ballon et relancer proprement. C'est ainsi qu'on se procure le plus grand nombre de nos occasions, ça n'a donc rien d'étonnant à voir Lovren essayer de s'en ressortir proprement. Lovren n'a fait qu'appliquer ce que tous les autres joueurs de notre équipe font continuellement, sauf que c'est pas passé face à un joueur malin. Ça n'aurait du avoir aucune incidence si le reste de la défense avait été attentif et l'avait couvert (c'est toujours le cas habituellement). Pour moi la passe en retrait de Keita dans les pieds de l'attaquant de Genk est bien plus choquante et grave que l'action de Lovren.

Pour en revenir aux actions offensives, à part les buts "faciles", c'est toujours incombé au génie d'un joueur (celui qui fait la passe ou celui qui fini l'action). Il profitera justement de la désorganisation de l'équipe adverse pour appliquer son talent. Donc oui un but mis peut être attribué à un joueur qui fait le "truc" dingue, mais un but pris ne peut pas être attribué à un seul joueur, dans 99% des cas c'est un problème d'équipe.

Modifié le 25 octobre 2019 par skum

[Makeal]

Lovren est l'élément déclencheur mais derrière c'est pas le seul à avoir fait une erreur sur l'action je trouve, si on défend bien on les contrôles et ils peuvent pas tirer.

[Ran]

Oui Skum c'est exactement ça. Vous vous rappelez du but de City en quart de finale au match retour ?  Van Dijk tergiverse et perd la balle. Derrière ya plus personne, et ça termine en but pour City, pour autant, je n'ai pas vu de "il nous fait encaisser ce but à lui tout seul". Qu'on dise ça d'un Karius qui fait rebondir la balle sur les pieds de Benzema, là oui, ça n'incombe bien a un seul joueur. Quand je revois l'action de Lovren, oui il aurait du dégager en touche, mais il perd la balle sous la pression d'un deuxieme adversaire qu'il ne voit pas du tout. Cette action à Anfield vraiment pas sûr qu'elle serait arrivée avec le public qui crie en voyant arriver le deuxieme joueur .

[gary hole]

Pour moi comparer une action offensive et défensive n'a aucun sens. Une bonne défense se caractérise par une bonne organisation et surtout une bonne communication. Une action offensive se construit surtout grâce au talent du mec qui a la balle et sa capacité à créer une faille, parfois ça se joue entre plusieurs mecs qui vont se faire des une/deux et parfois par un mec tout seul qui va sortir le coup de génie (Ox ou Salah mercredi par exemple).

C'est pour cela qu'un but pris est très rarement à la charge d'une seule personne ( sauf dans le cas de cagade juste devant ses cages). Même un Lovren moyen qui va se faire dribbler en face à face avec un attaquant ne pourra pas être entièrement responsable du but. Comment cet attaquant s'est retrouvé la devant lui? c'est que les joueurs lui ont permis d'y arriver par leur mauvais placement / communication.

Lovren qui fait sa bourde mercredi, c'est juste un manque d’habilité, la consigne de Klopp est de garder le ballon et relancer proprement. C'est ainsi qu'on se procure le plus grand nombre de nos occasions, ça n'a donc rien d'étonnant à voir Lovren essayer de s'en ressortir proprement. Lovren n'a fait qu'appliquer ce que tous les autres joueurs de notre équipe font continuellement, sauf que c'est pas passé face à un joueur malin. Ça n'aurait du avoir aucune incidence si le reste de la défense avait été attentif et l'avait couvert (c'est toujours le cas habituellement). Pour moi la passe en retrait de Keita dans les pieds de l'attaquant de Genk est bien plus choquante et grave que l'action de Lovren.

Pour en revenir aux actions offensives, à part les buts "faciles", c'est toujours incombé au génie d'un joueur (celui qui fait la passe ou celui qui fini l'action). Il profitera justement de la désorganisation de l'équipe adverse pour appliquer son talent. Donc oui un but mis peut être attribué à un joueur qui fait le "truc" dingue, mais un but pris ne peut pas être attribué à un seul joueur, dans 99% des cas c'est un problème d'équipe.

Vu comme ça je m'incline en effet . La force des arguments a fait mouche .