[N°14 : Jordan Henderson - Old Captain]

[tyfond]

Plus on avance et plus je me dis que ce passage de témoin solennel entre Gerrard et Henderson n'aura finalement servi personne si ce n'est la hype du moment.

Pas l'homme hendo. Qui pour moi qui doit forcer sa nature humaine pour coller à ce rôle de Captain. Il peut être un leader naturel , mais pourquoi lui coller ce brassard. Les capitaines ne sont pas toujours les seuls à montrer ou hausser la voix.

Pas le joueur hendo. Il est et reste un 8 pour moi ; ce placement en 6 ; c'est pour le mettre quelque part parce qu'à son poste il y a meilleur. Pas génial pour la remis en question et la progression.

Pas l'équipe non plus à mon sens. Un statut de quais-indiscutable découle de cet adoubement. Sans nier ses qualités ; pas certain que actuellement notre meilleur milieu soit à composer avec henderson.

Quid de la gestion de l'effectif ; à l'heure où CAN tarde à prolonger.... Peut il y avoir un lien.....

Je n'affirme rien je m'interroge....  

 

Modifié le 19 octobre 2017 par tyfond

[RaheemSterlingCooper]

Plus on avance et plus je me dis que ce passage de témoin solennel entre Gerrard et Henderson n'aura finalement servi personne si ce n'est la hype du moment.

Pas l'homme hendo. Qui pour moi qui doit forcer sa nature humaine pour coller à ce rôle de Captain. Il peut être un leader naturel , mais pourquoi lui coller ce brassard. Les capitaines ne sont pas toujours les seuls à montrer ou hausser la voix.

Pas le joueur hendo. Il est et reste un 8 pour moi ; ce placement en 6 ; c'est pour le mettre quelque part parce qu'à son poste il y a meilleur. Pas génial pour la remis en question et la progression.

Pas l'équipe non plus à mon sens. Un statut de quais-indiscutable découle de cet adoubement. Sans nier ses qualités ; pas certain que actuellement notre meilleur milieu soit à composer avec henderson.

Quid de la gestion de l'effectif ; à l'heure où CAN tarde à prolonger.... Peut il y avoir un lien.....

Je n'affirme rien je m'interroge....  

 

Je pense surtout que la comparaison avec Gerrard lui a fait beaucoup plus de mal que de bien, lui mettant une pression monstrueuse sur les épaules. J'ai également eu recours à cette comparaison, force est de constater que j'ai eu tort

[Liverpool4Ever]

Plus on avance et plus je me dis que ce passage de témoin solennel entre Gerrard et Henderson n'aura finalement servi personne si ce n'est la hype du moment.

Pas l'équipe non plus à mon sens. Un statut de quais-indiscutable découle de cet adoubement. Sans nier ses qualités ; pas certain que actuellement notre meilleur milieu soit à composer avec henderson.

Henderson n'est pas fait pour être capitaine tout simplement je pense.

Après son statut de titulaire il l'avait déjà avant le départ de Gerrard, sa moyenne de matchs joués par saison est de 33 en sachant que c'est en baisse sur les 2 dernières années justement...

[benitezzz]

Après faut pas non plus exagérer, la comparaison avec Gerrard, on l'a entendu lors de ses deux premières saisons grands max. 

On lui a filé le brassard à cause de sa nationalité et de son ancienneté dans le groupe, perso je trouve que le club et les supporters auraient pu lui mettre bien plus de pression. 

Si on compare la pression qu'a eu dans le passé Balotelli ou Aquilani, chargés de remplacer (au moins symboliquement) respectivement X. Alonso et Suarez, ça permet de

relativiser

[tyfond]

Henderson n'est pas fait pour être capitaine tout simplement je pense.

Après son statut de titulaire il l'avait déjà avant le départ de Gerrard, sa moyenne de matchs joués par saison est de 33 en sachant que c'est en baisse sur les 2 dernières années justement...

Oui sauf qu'il est plus facile de sortir du onze un titulaire essoufflé qu'un capitaine essoufflé. 

[RaheemSterlingCooper]

Oui sauf qu'il est plus facile de sortir du onze un titulaire essoufflé qu'un capitaine essoufflé. 

S'il sort aujourd'hui, c'est pour mieux revenir dans un autre rôle plus tard. J'interprète le retrait du brassard comme Klopp qui veut lui retirer un fardeau.

[M'sieur l'marquis]

Les absents ont toujours torts et plutôt que de parler de la victoire contre Maribor, les anti Henderson ont ressorti l'artillerie lourde.

J'adore Milner et je l'ai toujours adoré.

Au même titre qu'Henderson il fait parti des joueurs toujours prêts à se sacrifier et dont l'ego ne fait pas d'ombre à l'équipe. 

Je me rappelle l'avoir dit précédemment,  c'est pour des joueurs comme eux que j'aime le foot anglais. Pas pour des Coutinho (il n'est pas mauvais mais correspond à un autre football qui n'a pas ma préférence)

Alors comme Milner l'a fait l'année dernière en acceptant de combler un vide en arrière gauche au prix d'une perte de place dans l'entre jeu, Henderson accepte de jouer à un poste qui n'est pas vraiment le sien pour l'équipe et juste pour l'équipe.

Je ne veux en aucun cas taper sur Milner, mais comparer la prestation de Henderson contre Manu et celle de Milner contre Maribor, n'est pas raisonnable.

Ce n'est pas un hasard si l'un est capitaine et l'autre vice capitaine. On pourrait inverser les rôles sans préjudice pour l'équipe, mais de là à dire que l'un est nul est l'autre fabuleux ...

 

[skum]

Préférer Hendo à Couti tu vas un peu loin la... fallait oser

Modifié le 20 octobre 2017 par skum

[RaheemSterlingCooper]

Préférer Hendo à Couti tu vas un peu loin la... fallait oser

Non mais il faut comprendre que les préférences peuvent également se baser sur d'autres aspects que la technique, le talent et l'aspect décisif. Certes, personne chez nous, à part Mané, n'est meilleur que Coutinho sur ces aspects mais lui préférer Milner sur d'autres critères que ceux précités n'est pas déconnant.

[benitezzz]

Les absents ont toujours torts et plutôt que de parler de la victoire contre Maribor, les anti Henderson ont ressorti l'artillerie lourde.

J'adore Milner et je l'ai toujours adoré.

Au même titre qu'Henderson il fait parti des joueurs toujours prêts à se sacrifier et dont l'ego ne fait pas d'ombre à l'équipe. 

Je me rappelle l'avoir dit précédemment,  c'est pour des joueurs comme eux que j'aime le foot anglais. Pas pour des Coutinho (il n'est pas mauvais mais correspond à un autre football qui n'a pas ma préférence)

Alors comme Milner l'a fait l'année dernière en acceptant de combler un vide en arrière gauche au prix d'une perte de place dans l'entre jeu, Henderson accepte de jouer à un poste qui n'est pas vraiment le sien pour l'équipe et juste pour l'équipe.

Je ne veux en aucun cas taper sur Milner, mais comparer la prestation de Henderson contre Manu et celle de Milner contre Maribor, n'est pas raisonnable.

Ce n'est pas un hasard si l'un est capitaine et l'autre vice capitaine. On pourrait inverser les rôles sans préjudice pour l'équipe, mais de là à dire que l'un est nul est l'autre fabuleux ...

 

En même temps, même si j'aime bien Milner il n'a jamais était bon dans l'axe chez nous, de même qu'Henderson n'a jamais été convaincant en tant que 8, dire qu'ils ont acceptés de se sacrifier c'est un peu fort, ils n'avaient tout simplement pas le niveau pour jouer à leurs postes de prédilection.

[M'sieur l'marquis]

Pas le niveau   ..

C'est un peu osé comme affirmation, tu ne trouves pas ?

A quel moment Can Wijnaldum Lucas ou n'importe lequel de nos jeunes ont été incontestablement supérieurs, au point d'affirmer que Milner et Henderson n'ont pas le niveau ? 

Nous n'avons pas la même appréciation de la valeur de ces joueurs.

 

[tyfond]

Les absents ont toujours torts et plutôt que de parler de la victoire contre Maribor, les anti Henderson ont ressorti l'artillerie lourde.

J'adore Milner et je l'ai toujours adoré.

Au même titre qu'Henderson il fait parti des joueurs toujours prêts à se sacrifier et dont l'ego ne fait pas d'ombre à l'équipe. 

Je me rappelle l'avoir dit précédemment,  c'est pour des joueurs comme eux que j'aime le foot anglais. Pas pour des Coutinho (il n'est pas mauvais mais correspond à un autre football qui n'a pas ma préférence)

Alors comme Milner l'a fait l'année dernière en acceptant de combler un vide en arrière gauche au prix d'une perte de place dans l'entre jeu, Henderson accepte de jouer à un poste qui n'est pas vraiment le sien pour l'équipe et juste pour l'équipe.

Je ne veux en aucun cas taper sur Milner, mais comparer la prestation de Henderson contre Manu et celle de Milner contre Maribor, n'est pas raisonnable.

Ce n'est pas un hasard si l'un est capitaine et l'autre vice capitaine. On pourrait inverser les rôles sans préjudice pour l'équipe, mais de là à dire que l'un est nul est l'autre fabuleux ...

 

Où à l'inverse les pro Hendo caricature toute tentative de débat et de questionnement à son sujet pour éviter d'avoir à se demander si leur idole n'est pas en dessous en ce moment. 

Il ne s'agit pas QUE du match contre maribor ( que je n'ai même pas pu voir au passage.)

Cette victoire contre maribor justement , sans être un match référence , peut tout de même être un match repère dans une période floue. Et dans ce cas , oui ; les absents ont torts.... Que se soit un cadre ( trop vite idolâtrer à mon sens , mais le simple fait de soulever ce débat semble te heurter ) ou un remplaçant.

Nous écraserions la concurrence actuellement , ou même sans cela ; notre équipe tournerait bien.... Mais ce n'est pas le cas ; notre équipe fait de la peine à voir tant elle est déséquilibrée.... Il n'est pas blasphématoire d'oser se poser certaines questions.... 

[stevi]

Les deux se dépouillent pour l'équipe, aucun doute là-dessus.

Aprés je trouve que Milner apporte plus offensivement, il cherche de suite à aller de l'avant et ne perd pas de temps.

Henderson les 3/4 de ses passes sont latérales ou en retrait ou inutiles,  je trouve qu'il ralentit le jeu de l'équipe.

[RaheemSterlingCooper]

Où à l'inverse les pro Hendo caricature toute tentative de débat et de questionnement à son sujet pour éviter d'avoir à se demander si leur idole n'est pas en dessous en ce moment. 

Il ne s'agit pas QUE du match contre maribor ( que je n'ai même pas pu voir au passage.)

Cette victoire contre maribor justement , sans être un match référence , peut tout de même être un match repère dans une période floue. Et dans ce cas , oui ; les absents ont torts.... Que se soit un cadre ( trop vite idolâtrer à mon sens , mais le simple fait de soulever ce débat semble te heurter ) ou un remplaçant.

Nous écraserions la concurrence actuellement , ou même sans cela ; notre équipe tournerait bien.... Mais ce n'est pas le cas ; notre équipe fait de la peine à voir tant elle est déséquilibrée.... Il n'est pas blasphématoire d'oser se poser certaines questions.... 

Je constate, comme toi, qu'on a fait notre meilleur match depuis Arsenal avec Milner en lieu et place d'Henderson. Et j'en tire objectivement les conséquences. Les faits ne mentent pas.

[M'sieur l'marquis]

Je suis d'accord  sur les passes latérales ou en retrait ou "inutiles", mais j'ai l'impression que beaucoup d'équipes jouent comme ça; c'est une sorte de normalité pour faire sortir l'adversaire. Je n'aime pas ce jeu, mais c'est presque un standard aujourd'hui.

Mais s'il joue davantage en 8 son jeu est différent. le problème est que Klopp a d'autres exigences et ne semble pas aimer les milieux défensifs.

 

Pour répondre à Tyfond : je n'ai jamais parlé d'idole pour Hendo, je ne me souviens pas d'un seul post sur le forum  en parlant comme ça, et je ne refuse pas le débat , je trouve surprenant, qu'après une belle victoire, au lieu de se réjouir, on trouve une raison aléatoire pour être négatif.

 Quand à la critique, je ne suis pas le dernier pour m'inquiéter depuis un an de notre niveau de jeu abyssal.

Mais depuis 4 matchs je trouve que ça va mieux et je le dis aussi.

[Ricky]

Les absents ont toujours torts et plutôt que de parler de la victoire contre Maribor, les anti Henderson ont ressorti l'artillerie lourde.

J'adore Milner et je l'ai toujours adoré.

Au même titre qu'Henderson il fait parti des joueurs toujours prêts à se sacrifier et dont l'ego ne fait pas d'ombre à l'équipe. 

Je me rappelle l'avoir dit précédemment,  c'est pour des joueurs comme eux que j'aime le foot anglais. Pas pour des Coutinho (il n'est pas mauvais mais correspond à un autre football qui n'a pas ma préférence)

Alors comme Milner l'a fait l'année dernière en acceptant de combler un vide en arrière gauche au prix d'une perte de place dans l'entre jeu, Henderson accepte de jouer à un poste qui n'est pas vraiment le sien pour l'équipe et juste pour l'équipe.

Je ne veux en aucun cas taper sur Milner, mais comparer la prestation de Henderson contre Manu et celle de Milner contre Maribor, n'est pas raisonnable.

Ce n'est pas un hasard si l'un est capitaine et l'autre vice capitaine. On pourrait inverser les rôles sans préjudice pour l'équipe, mais de là à dire que l'un est nul est l'autre fabuleux ...

 

je suis globalement de ton avis, tu sais relativiser et prendre de la  hauteur sur ton appréciation des joueurs au lieu d'être catégorique et de "flinguer" à tout va   

[tyfond]

Je suis d'accord  sur les passes latérales ou en retrait ou "inutiles", mais j'ai l'impression que beaucoup d'équipes jouent comme ça; c'est une sorte de normalité pour faire sortir l'adversaire. Je n'aime pas ce jeu, mais c'est presque un standard aujourd'hui.

Mais s'il joue davantage en 8 son jeu est différent. le problème est que Klopp a d'autres exigences et ne semble pas aimer les milieux défensifs.

 

Pour répondre à Tyfond : je n'ai jamais parlé d'idole pour Hendo, je ne me souviens pas d'un seul post sur le forum  en parlant comme ça, et je ne refuse pas le débat , je trouve surprenant, qu'après une belle victoire, au lieu de se réjouir, on trouve une raison aléatoire pour être négatif.

 Quand à la critique, je ne suis pas le dernier pour m'inquiéter depuis un an de notre niveau de jeu abyssal.

Mais depuis 4 matchs je trouve que ça va mieux et je le dis aussi.

Son vrai poste tout simplement. 

Parce que cette victoire me laisse face à autant de déception que de satisfaction.... Voir ce que l'on peut être capable de produire et le confronter à nos prestations habituelles.... 

L'écart est comme tu dis ; abyssal. 

Bipolaire notre Liverpool. 

 

[gary hole]

Je constate, comme toi, qu'on a fait notre meilleur match depuis Arsenal avec Milner en lieu et place d'Henderson. Et j'en tire objectivement les conséquences. Les faits ne mentent pas.

Peut être est il de bon ton de relativiser cette performance par rapport au niveau de l'adversaire. Maribor est également l'équipe la plus faible que nous ayons affronté depuis le fantôme d'Arsenal si je ne m'abuse. 

 

Sans être fan des deux joueurs comparés actuellement, je trouve qu'Henderson a perdu la fougue qui a pu l'animer. On ne le voit que succintement maintenant aller solidement au contact, être agressif et décisif comme il a pu le faire avant. Pour moi soit le coach lui a assigné ce rôle d'organisateur qui l'oblige aux passe latérales et en retrait, soit il s'est vraiment perdu. Dans les deux cas c'est dommage car on se prive d'un harceleur à 3 poumons et relanceur direct (par passes longues précises) qui tenait très bien ce rôle autrefois. 

A son crédit, Milner nous fait toujours ressentir cette fougue, à se battre littéralement sans compter ses efforts, à toujours courir partout et apporter offensivement autant que défensivement. Il n'est pas toujours parfait mais il se donne à fond et pour le coup c'est flagrant sur le terrain.

Du coup si l'on compare la (relative) passivité du premier à l'engagement incessant du second, c'est certain que l'on a envie de revoir Milner. Je suis assez de cet avis d'ailleurs en posant la double limite des consignes de Klopp (qui nous sont inconnues) et du niveau du vétéran Milner face à une opposition plus relevée que Maribor.

[RaheemSterlingCooper]

Peut être est il de bon ton de relativiser cette performance par rapport au niveau de l'adversaire. Maribor est également l'équipe la plus faible que nous ayons affronté depuis le fantôme d'Arsenal si je ne m'abuse. 

 

Sans être fan des deux joueurs comparés actuellement, je trouve qu'Henderson a perdu la fougue qui a pu l'animer. On ne le voit que succintement maintenant aller solidement au contact, être agressif et décisif comme il a pu le faire avant. Pour moi soit le coach lui a assigné ce rôle d'organisateur qui l'oblige aux passe latérales et en retrait, soit il s'est vraiment perdu. Dans les deux cas c'est dommage car on se prive d'un harceleur à 3 poumons et relanceur direct (par passes longues précises) qui tenait très bien ce rôle autrefois. 

A son crédit, Milner nous fait toujours ressentir cette fougue, à se battre littéralement sans compter ses efforts, à toujours courir partout et apporter offensivement autant que défensivement. Il n'est pas toujours parfait mais il se donne à fond et pour le coup c'est flagrant sur le terrain.

Du coup si l'on compare la (relative) passivité du premier à l'engagement incessant du second, c'est certain que l'on a envie de revoir Milner. Je suis assez de cet avis d'ailleurs en posant la double limite des consignes de Klopp (qui nous sont inconnues) et du niveau du vétéran Milner face à une opposition plus relevée que Maribor.

Ce Henderson est porté disparu depuis 2013-14 et c'est bien dommage pour nous.

Je suis d'accord avec toi, il faut l'éprouver contre une meilleure opposition, Tottenham est idéal pour ça.

[Englishworks91]

Décidemment il est incapable d'aligner plusieurs bonnes prestations.

55% de passes réussies hier et 0 tacle effectué. A un moment donné faut se rendre compte que c'est plus un petit jeune, il a 27 ans et il a le brassard du LFC au biceps. Prestation indigne.

[YG0601]

Décidemment il est incapable d'aligner plusieurs bonnes prestations.

55% de passes réussies hier et 0 tacle effectué. A un moment donné faut se rendre compte que c'est plus un petit jeune, il a 27 ans et il a le brassard du LFC au biceps. Prestation indigne.

Clairement c'est un des responsable de notre manque de maîtrise au milieu de terrain,  étant censée être la première relance c'est très problématique quand on est presser , il permet pas a l'équipe de respirer 

[Tweener]

Ce Henderson est porté disparu depuis 2013-14 et c'est bien dommage pour nous.

Je suis d'accord avec toi, il faut l'éprouver contre une meilleure opposition, Tottenham est idéal pour ça.

Il est porté disparu depuis qu'il doit jouer ce rôle de 6, qui n'est pas le sien malheureusement.

[skum]

Il est porté disparu depuis qu'il doit jouer ce rôle de 6, qui n'est pas le sien malheureusement.

On en revient toujours à ce 433 à chier complètement inadapté aux joueurs qu'on a à disposition!

Modifié le 23 novembre 2017 par skum

[Tweener]

On en revient toujours à ce 433 à chier complètement inadapté aux joueurs qu'on a à disposition!

Oui... Et depuis le départ de Mascherano (ou la blessure de Lucas) on a toujours pas quelqu'un adéquat pour ce poste. On est blindés de 8 mais le n°6 ne nous intéresse pas faut croire. Même le Réal qui était un des seuls exemple d'une équipe sans 6 qui marchait plutôt bien ont Casemiro maintenant.

[skum]

T'exagère on a eu Spearing pendant un temps