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      Souscriptions OUVERTES !   06/06/2022

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      Billetterie et Formulaire de Demande de Place !   19/06/2022

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PL - 29ème journée - Liverpool v Chelsea - Jeu 4 mars 21h15


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il y a une heure, Lucasm70 a dit :

Désolé mais dire que c'est juste nous qui nous sabordons par une erreur individuelle ou d'arbitre, c'est plutôt toi qui minimise nos problèmes.

Je suis d'accord sur le fait qu'il nous manque moitié de notre équipe titulaire donc compliqué de défendre notre titre.

Mais on a pas eu une seule occasion de but face à Chelsea les gars, pas une ! Un seul tir cadré et c'est une tête de Gini qui est plutôt une passe au goal. Alors qu'au coup d'envoi on a une attaque Salah, Mané et Bobby... Vous allez pas me dire que c'est juste nos absences qui explique cela ou les décisions des arbitres...

Et je ne parle même pas de gagner le match mais simplement de jouer un minimum au foot et se créer quelques situations...

Tu dis que les joueurs alignés sont moins bons mais on démarre quand même le match avec Alisson, TAA, Robbo, Gini, Thiago et les 3 de devant. Volontairement je ne compte pas Fabi qui ne joue pas à son poste et Kabak / Jones qui sont jeunes.

Mais justement. Il faut savoir où on situe dans la hiérarchie en ce moment. Chelsea depuis tuchel c’est très costaud ils ont pris 4 buts sur leurs 10 derniers matches... donc non ça me parait pas illogique de pas se créer de grosses occases contre une équipe de ce niveau.

Tout le monde dit qu’on est, à juste titre, très mauvais depuis le début de l’année et après on s’étonne de galérer contre une des meilleurs équipes du championnat actuellement.

maintenant on en revient à ce que je dis plus haut. Oui on a encore des salah mané TAA... mais collectivement on est proche du néant. Et s’en sortir individuellement contre Sheffield ou des petites équipes ça pourra passer mais contre du très lourd ça devient vite compliqué.

Pour moi on est très loin des 4-5 premiers en terme de niveau de jeu c’est un fait. Donc quand on joue une grosse équipe ben on peut pas s’étonner d’être dominé, de pas faire le jeu, de pas se créer moult occases. On y arrivera parce que comme tu dis on a encore des joueurs talentueux et on l’a déjà fait contre Leicester pendant 80 minutes, tottenham ou West ham mais on est pas du tout régulier car on a pas l’effectif pour répéter des grosses perfs chaque week end.

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il y a 3 minutes, Jonsnow6 a dit :

Mais justement. Il faut savoir où on situe dans la hiérarchie en ce moment. Chelsea depuis tuchel c’est très costaud ils ont pris 4 buts sur leurs 10 derniers matches... donc non ça me parait pas illogique de pas se créer de grosses occases contre une équipe de ce niveau.

Tout le monde dit qu’on est, à juste titre, très mauvais depuis le début de l’année et après on s’étonne de galérer contre une des meilleurs équipes du championnat actuellement.

maintenant on en revient à ce que je dis plus haut. Oui on a encore des salah mané TAA... mais collectivement on est proche du néant. Et s’en sortir individuellement contre Sheffield ou des petites équipes ça pourra passer mais contre du très lourd ça devient vite compliqué.

Pour moi on est très loin des 4-5 premiers en terme de niveau de jeu c’est un fait. Donc quand on joue une grosse équipe ben on peut pas s’étonner d’être dominé, de pas faire le jeu, de pas se créer moult occases. On y arrivera parce que comme tu dis on a encore des joueurs talentueux et on l’a déjà fait contre Leicester pendant 80 minutes, tottenham ou West ham mais on est pas du tout régulier car on a pas l’effectif pour répéter des grosses perfs chaque week end.

On est d'accord la dessus ! Je ne suis pas étonné par notre niveau je dis juste qu'on peut pas juste mettre ça sur le compte des blessures ou des arbitres. Ca va plus loin que ça.

On peut donc pas dire qu'on a pas été dominé par Chelsea. Qui, pour moi, mérite la victoire.

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Il y a 3 heures, Jonsnow6 a dit :

 

. Je finirai pas parler du milieu actuel puisque que c’est ce qui te préoccupe. Le milieu thiago-wij-curtis c’est 0 complémentarité. T’as peut-être le milieu le plus talentueux du championnat mais ça suffira jamais surtout en pl (différent en ldc). Donc oui c’est compliqué de trouver de solutions avec ces 3 là. Ça passera sur certains matches grâce justement à leurs talents. Mais sur du long terme non. Si t’as pas un milieu équilibré tu peux pas gagner la bataille du milieu cad récupérer des ballons, organiser le jeu et créer des solutions pour les 3 de devant.

Sur les 3 du milieu, il y'en a aucun qui tient la route. L'un a joué tous les matchs, a jamais été ultra régulier hormis la saison dernière et veut se barrer. C'est d'ailleurs assez scandaleux de lui donner le brassard.

Le 2nd est moins bon que ce que les gens ne le pensent , est peut-être pas adapté à notre style de jeu et est bidon pour le moment chez nous.

Le 3ème doit jouer que des bouts de match et est trop tendre pour être un titulaire régulier malgré son potentiel.

Donc, pour toi, on est pas capable de battre Burnley ou West Brom uniquement car on a des blessés ?

 

C'est trop facile de dédouaner les joueurs en utilisant les blessures, les faits de jeu ou le style de jeu adverse comme une excuse.

Les joueurs doivent prendre leurs responsabilités. Pour l'instant, les joueurs ont été bons uniquement à West Ham et Tottenham depuis le début de l'année.

 

Modifié par suarez79
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Il y a 2 heures, kaz a dit :

Si malheureusement tu minimises. J’ai pas dit qu’on était dans le même cas que city l’an dernier, j’ai dit qu’on était dans un état bien pire. Il leur manquait juste un défenseur central qui était ptet leur meilleur mais pas irremplaçable. Il nous manque toujours la moitié de l’équipe titulaire!

de plus on est moins bons parce qu’on a des moins bons joueurs sur le terrain. N’empêche que dans le jeu on ne s’est pas fait mangé par city malgré le score sévère, on a dominé leicester pendant 80 minutes. Chelsea ne nous a pas confisqué le ballon. Bref j’ai vu personne nous écrasé dans le jeu. Juste on se saborde à chaque fois sur une erreur individuelle d’un de nos joueurs ou arbitrale.

Ecraser dans le jeu ou pas(pour moi, ça veut rien dire), on méritait pas de gagner les matchs qu'on a perdu récemment car on a été beaucoup trop inoffensif.

Hormis Leicester peut-être qui a eu beaucoup de chance, les coachs ont utilisé le meilleur plan tactique pour nous battre. Proposer énormément de jeu, prendre énormément de risques, c'est tout ce qu'il ne faut/fallait  pas faire contre nous.

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il y a 23 minutes, suarez79 a dit :

Sur les 3 du milieu, il y'en a aucun qui tient la route. L'un a joué tous les matchs, a jamais été ultra régulier hormis la saison dernière et veut se barrer. C'est d'ailleurs assez scandaleux de lui donner le brassard.

Le 2nd est moins bon que ce que les gens ne le pensent , est peut-être pas adapté à notre style de jeu et est bidon pour le moment chez nous.

Le 3ème doit jouer que des bouts de match et est trop tendre pour être un titulaire régulier malgré son potentiel.

Donc, pour toi, on est pas capable de battre Burnley ou West Brom uniquement car on a des blessés ?

 

C'est trop facile de dédouaner les joueurs en utilisant les blessures, les faits de jeu ou le style de jeu adverse comme une excuse.

Les joueurs doivent prendre leurs responsabilités. Pour l'instant, les joueurs ont été bons uniquement à West Ham et Tottenham depuis le début de l'année.

 

Tu fais un raccourci. À l’heure actuelle on a le niveau d’une bonne équipe de milieu de tableau. Loin des 5 premiers mais quand même supérieur aux autres. À partir de là le constat est simple. Perdre contre des city Leicester chelsea n’a absolument rien d’étonnant. Ces équipes sont meilleurs que nous. Ça fait toujours chier de perdre des matches mais faut pas se voiler la face on perd contre meilleur que nous. Maintenant en ce qui concerne le reste ben ça sera irrégulier. Oui on peut battre Sheffield sans forcer et perdre contre burnley... parce que c’est le lot des équipes de notre niveau. Les 2 dernières saisons quand on jouait contre ce genre d’équipes on se demandait pas si on allait gagner mais quand on allait marquer et combien de buts on pourrait leur coller. Maintenant la différence de niveau est moins importante donc on a plus aucune certitude même contre des équipes faibles.

Et pourquoi on a ce niveau là ? Ben première raison les blessés. Et ça revient aux autres posts que j’ai fait plus haut. Tu perds en qualité à des postes clés, les titulaires sont soit des remplaçants soit des joueurs en méforme qu’on peut pas remplacer car trop de blessés. Et mentalement le fait de perdre quelques matches te fait un peu fissurer et douter même contre burnley ou wba. Donc oui si je réponds à ta question c’est les blessés qui font que tu n’as plus une équipe au niveau, qui font que ton style de jeu a changé, qui font que tes titulaires restants sont complètement lessivés physiquement et mentalement.

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il y a une heure, Lucasm70 a dit :

Donc pour toi on mérite pas de perdre jeudi soir ? 

Difficile d'espérer mieux sans avoir une seule occasion de but...

Tu dis qu'on a pas été dominé dans le jeu OK. Mais quand tu regarde les différents duels sur le terrain ont les a tous perdu Werner et Mount ont dominé notre défense avec la profondeur de Werner et la technique de Mount. Kanté à littéralement avalé notre milieu à lui tout seul. Rudiger a bouffé salah et idem de l'autre côté où Mané n'a pas pesé face à James et Azpi. Je ne parle même pas de Bobby... 

Tu t'attendais réellement à ce que Chelsea face le jeu avec 70% de possession de balle ? Moi pas du tout, la majeur partie des équipes de PL savent comment nous battre maintenant. Suffit de bien défendre, de nous attendre devant leur surface et de nous contrer. C'est pas le foot que j'aime mais c'est efficace faut l'avouer.

Donc je suis désolé mais pour moi on mérite pas mieux qu'une défaite. Surtout qu'il faut pas oublier le but refusé à Werner où on aurait crié au scandale s'il avait été refusé pour nous...

Toutes les blessures (surtout VVD et Hendo je trouve) ont bouffé nos chances de conserver le titre ça c'est clair. Mais si on fini hors du TOP 5 c'est que les soucis sont bien plus profond que ça.

Jeu trop stéréotypé ? 433 et rien d'autre à proposer ? Résignation des joueurs trop tôt, pas de révolte ? Problème d'ego pour certain (pas content de voir un mec qui ne veut pas prolonger capitaine) ? Je ne sais pas mais on peut pas dire que c'est juste des erreurs individuelles et des erreurs d'arbitrages qui font qu'on est potentiellement 9ème...

On ne mérite pas de gagner mais est ce que cela signifie qu’on mérite forcément de perdre.

mes réponses concernent principalement le fait qu’on lit ici ou entend des spécialistes que tout ce qu’on a fait et construit pendant des années n’existe plus et a volé en éclat. Limite qu’on était une mascarade pendant 2 ou 3 année.

ce que j’ai dit concernant Chelsea c’est que malgré les dépenses, leur absent proche de zéro et qu’il jouait une équipe à moitié bis. Ils n’ont réussi qu’une seule attaque placée sur toutes leur tentatives.

je continue de penser que vous continuez de fermer les yeux sur des éléments extérieurs tel que l’arbitrage et les conséquences sur le mental de nos joueurs que cela a (ainsi que les blessures et la malchance) alors qu’on s’attarde sur des éléments futiles qui ne changent rien au schmilblik comme le brassard de wij ou la réaction de Salah lorsqu’il est sorti.

tu penses que mané jouent moins bien parce que wij a le brassard? Ou le fait qu’il a subit une dizaine de fautes grossières, que seule la moitié est signalé et qu’aucune n’a conduit à un carton. Avec au final kovacic qui lui tire dans la tronche et s’en sort indemne. Même mané ne lui fait rien car il sait que c’est lui qui va prendre.

après je te rejoins sur le niveau de Bobby qui est cata. Ce qui nous amène à dire que la blessure de jota qui a duré 3 mois était celle d’un titulaire non?

je pense aussi que klopp pourrait obtenir de meilleur résultat en refusant le jeu, en changeant de tactique, en alignant une défense à 5 et en misant tout sur du kick and rush sur Salah et une erreur adverse de l’adversaire. Mais on va encore plus se faire chier. J’admire tout autant un homme qui reconnaît ses tord et change son fusil d’épaule qu’un coach qui refuse de renier ses principes et désire toujours autant faire du jeu.

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il y a 6 minutes, Jonsnow6 a dit :

Tu fais un raccourci. À l’heure actuelle on a le niveau d’une bonne équipe de milieu de tableau. Loin des 5 premiers mais quand même supérieur aux autres. À partir de là le constat est simple. Perdre contre des city Leicester chelsea n’a absolument rien d’étonnant. Ces équipes sont meilleurs que nous. Ça fait toujours chier de perdre des matches mais faut pas se voiler la face on perd contre meilleur que nous. Maintenant en ce qui concerne le reste ben ça sera irrégulier. Oui on peut battre Sheffield sans forcer et perdre contre burnley... parce que c’est le lot des équipes de notre niveau. Les 2 dernières saisons quand on jouait contre ce genre d’équipes on se demandait pas si on allait gagner mais quand on allait marquer et combien de buts on pourrait leur coller. Maintenant la différence de niveau est moins importante donc on a plus aucune certitude même contre des équipes faibles.

Et pourquoi on a ce niveau là ? Ben première raison les blessés. Et ça revient aux autres posts que j’ai fait plus haut. Tu perds en qualité à des postes clés, les titulaires sont soit des remplaçants soit des joueurs en méforme qu’on peut pas remplacer car trop de blessés. Et mentalement le fait de perdre quelques matches te fait un peu fissurer et douter même contre burnley ou wba. Donc oui si je réponds à ta question c’est les blessés qui font que tu n’as plus une équipe au niveau, qui font que ton style de jeu a changé, qui font que tes titulaires restants sont complètement lessivés physiquement et mentalement.

Je te rejoins entièrement. Pour moi il nous manque 2 titulaires en défense, 2 au milieu de terrain et les deux meilleurs, 1 en attaque car pour moi jota avant sa blessure était passé devant Bobby dans la hiérarchie.

donc on a perdu en niveau forcément.

Après je ne dirais pas qu’on est beaucoup moins fort que Chelsea par exemple. Ils sont meilleurs défensivement mais c’est parce qu’on a plus les joueurs qu’il nous faut pour jouer comme on sait le faire. Je pense à VVD et à Fabinho et hendo qui sont irremplaçables au milieu.

pour rappel on était tous d’accord pour dire que Thiago était là pour jouer les matchs contre les petits qui bétonnent pour débloquer une situations. Pour moi le remplaçant de wij c’était curtis, il a commencé un an trop tôt mais s’en sort plutôt bien.

la solution je le répète c’est de se renier et changer de tactique. Jouer défensif abandonner le contre pressing. Mais pas facile à mettre en place tout de même 

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Pour moi on mérite de perde oui ! Chelsea a mis bien plus les ingrédients que nous pour gagner le match. Ils ont joué sur nos faiblesses et c'est ce qu'il fallait faire. Tu parles des fautes à répétitions OK moi j'appelle ça mettre de l'impact dans un match hyper important. Si Fabi par exemple avait fait faute sur Mount au lieu de le laisse faire ou si on avait fait faute sur Kanté au lieu de le laisser relancer tranquille ...

Mané et Salah ont toujours subit bcp de faute c'est pas nouveau. Je suis désolé mais c'est pas à cause de ça que Mané frappe à côté de la ballon sur la seule demie occase construite qu'on a...

Je pense que ça tourne à la parano quand tu dis que Mané a pas voulu répondre car il savait qu'il prendrait jaune. On voit bien Mané pas content, se relever et aller direct vers Kovacic. Mais ils s'excuse direct et Mané n'en fait pas tout un plat. Rien de plus. 

Concernant le brassard c'est juste un fait, tu dis que c'est futile mais Salah a bien déclaré qu'il était déçu de pas avoir été capitaine face aux Danois en CL...

Ce n'est pas renier ses principes de jeu que de tenter de changer de système...nos adversaires savent qu'on va débarquer avec notre 433 et une possession stérile faite de passe latérale... Comme je l'ai dit tu peux regarder toutes nos défaites (sauf peut-être City) toutes les équipes ont joué le même jeu donc pourquoi Chelsea aurait fait autrement ?

Désolé mais avant de parler du niveau de nos adversaires, de leur style de jeu ou encore de l'arbitre, je préfère me concentrer sur notre niveau à nous...

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il y a 4 minutes, YNWA68 a dit :

J'aimerais bien qu'on tente un 4-2-3-1 avec 2 mecs bien défensifs pour protéger la défense, et rajouter Joya avec les 3 autres devant 

Ba ouais. 4231 avec Alisson, TAA, Kabak, Philips, Robbo, Gini, Fabi, Mané, Bobby, Salah et Jota en 9

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Blessures ou pas, VAR ou pas, je vous trouve globalement vachement indulgents avec l'équipe. Perdre cinq fois d'affilée chez soi en championnat c'est tout simplement scandaleux et du jamais vu dans l'histoire du club vieille de presque 129 ans. Le niveau est pitoyable depuis des mois et explicable en partie par tous les éléments qu'on connaît, mais quand même, 13 points en 13 matchs depuis le 0-7 à Palace c'est totalement inacceptable. Tu perds contre Burnley, Brighton, Saints, Everton comme si c'était normal, on ne marque que 9 malheureux buts sur la période, c'est sidérant. 

suarez79 parlait de crédibilité, il faudrait rechercher mais je n'ai pas non plus souvenir d'avoir déjà vu un champion s'écrouler littéralement à ce point la saison suivante, même si on a des problèmes externes. Un minimum quoi. Le top 4 est mort et définitivement enterré depuis jeudi, et même si on avait gagné nous sommes tellement incapables de prendre des points qu'on aurait jamais atteint cette position. On va avoir du mal à relancer une cycle vertueux sans Europe et par conséquent sans ou en tout cas avec moins de pognon que prévu pour renouveler l'effectif.

J'en ai ras-le-bol de voir des milieux en défense centrale, les mecs se comportent logiquement comme tel en défendant en avançant, on joue beaucoup trop haut, les latéraux, surtout Arnold, sont en mode freestyle complet au poteau de corner adverse,  le milieu n'a aucune complémentarité et aucun impact, franchement notre "style" de jeu est totalement inadapté à notre situation actuelle. 

On ne serait pas premiers, mais qu'on ne dise pas qu'on aurait pas pu faire mieux qu'un bilan aussi nul en s'adaptant un peu aux forces et faiblesses en présence. Je trouve ça incompréhensible, le staff voit comme nous qu'on se fait dépasser dans tous les sens, et on continue à se priver de notre meilleur milieu qui contrôlait et protégeait la ligne défensive en continuant à le mettre central. Un peu de pragmatisme, il faut changer quelque chose, Bobby doit cirer le banc, remettre au moins les mecs à leur place et tant pis si le niveau est léger, au moins on aura des spécialistes aux postes et pas la mascarade à laquelle on assiste depuis trois mois. 

Modifié par Sonic
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il y a 58 minutes, Sonic a dit :

Blessures ou pas, VAR ou pas, je vous trouve globalement vachement indulgents avec l'équipe. Perdre cinq fois d'affilée chez soi en championnat c'est tout simplement scandaleux et du jamais vu dans l'histoire du club vieille de presque 129 ans. Le niveau est pitoyable depuis des mois et explicable en partie par tous les éléments qu'on connaît, mais quand même, 13 points en 13 matchs depuis le 0-7 à Palace c'est totalement inacceptable. Tu perds contre Burnley, Brighton, Saints, Everton comme si c'était normal, on ne marque que 9 malheureux buts sur la période, c'est sidérant. 

suarez79 parlait de crédibilité, il faudrait rechercher mais je n'ai pas non plus souvenir d'avoir déjà vu un champion s'écrouler littéralement à ce point la saison suivante, même si on a des problèmes externes. Un minimum quoi. Le top 4 est mort et définitivement enterré depuis jeudi, et même si on avait gagné nous sommes tellement incapables de prendre des points qu'on aurait jamais atteint cette position. On va avoir du mal à relancer une cycle vertueux sans Europe et par conséquent sans ou en tout cas moins de pognon que prévu pour renouveler l'effectif.

J'en ai ras-le-bol de voir des milieux en défense centrale, les mecs se comportent logiquement comme tel en défendant en avançant, on joue beaucoup trop haut, les latéraux, surtout Arnold, sont en mode freestyle complet au poteau de corner adverse,  le milieu n'a aucune complémentarité et aucun impact, franchement notre "style" de jeu est totalement inadapté à notre situation actuelle. 

On ne serait pas premiers, mais qu'on ne dise pas qu'on aurait pas pu faire mieux qu'un bilan aussi nul en s'adaptant un peu aux forces et faiblesses en présence. Je trouve ça incompréhensible, le staff voit comme nous qu'on se fait dépasser dans tous les sens, et on continue à se priver de notre meilleur milieu qui contrôlait et protégeait la ligne défensive en continuant à le mettre central. Un peu de pragmatisme, il faut changer quelque chose, Bobby doit cirer le banc, remettre au moins les mecs à leur place et tant pis si le niveau est léger, au moins on aura des spécialistes aux postes et pas la mascarade à laquelle on assiste depuis trois mois. 

Pas mieux 👍

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Dire qu'on ne méritait pas de perdre contre Chelsea, c'est de la mauvaise foi pure et dure. On a été cataclysmique, avec 1 tir cadré et vu la vieille tête moisie que c'était, autant dire 0.. J'ai eu beaucoup de mal à suivre la seconde MT car on voyait que les mecs avaient totalement abandonné. Mentalement, on y est plus du tout, les mecs ont lâché le championnat, contrairement à ce qu'ils peuvent raconter sur les réseaux sociaux.

Bon sinon, tout le monde a raison dans cette histoire, ça dépend juste de comment on observe la situation. Oui on a plein de circonstances atténuantes, non ça ne justifie pas qu'on ait un rythme de relégable depuis Noël. 

Il faut absolument que Klopp arrête avec Fabinho en DC, il DOIT absolument retrouver le milieu de terrain, c'est à ça que servent les recrutements de Kabak et Davies. Franchement qu'on mette n'importe qui en DC, on en a maintenant 4 (les deux que je viens de citer donc + Philipps et R.Williams) : alors certes ce n'est pas du très haut niveau et on sait que Klopp ne fait pas du tout confiance à Philipps et Williams mais on doit arrêter les frais des compos bancales, l'absence de Fabinho au milieu nous fait trop mal. Cela me rappelle les discussions avant son arrivée sur la nécessité d'avoir un 6 et les problèmes qu'on avait car la défense était toujours trop exposée.. C'est exactement ce qu'on voit maintenant : notre milieu ne protège absolument rien, les attaquants adverses sont devant notre défense en 3 passes. TAA monte parfois trop sans se replacer rapidement, c'est sûr, mais j'ai l'impression qu'aucun milieu ne couvre ses montées ! Si tout le monde fait ce constat sur Fabinho, je ne comprendrais pas que Klopp s'entête encore. Au point où on en est, je pense que ce changement s'impose dès ce weekend contre Fulham..

Bref pas de CL, sûrement pas d'EL, je me demande à quoi va ressembler notre mercato..

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Il y a 2 heures, Lucasm70 a dit :

Pour moi on mérite de perde oui ! Chelsea a mis bien plus les ingrédients que nous pour gagner le match. Ils ont joué sur nos faiblesses et c'est ce qu'il fallait faire. Tu parles des fautes à répétitions OK moi j'appelle ça mettre de l'impact dans un match hyper important. Si Fabi par exemple avait fait faute sur Mount au lieu de le laisse faire ou si on avait fait faute sur Kanté au lieu de le laisser relancer tranquille ...

Mané et Salah ont toujours subit bcp de faute c'est pas nouveau. Je suis désolé mais c'est pas à cause de ça que Mané frappe à côté de la ballon sur la seule demie occase construite qu'on a...

Je pense que ça tourne à la parano quand tu dis que Mané a pas voulu répondre car il savait qu'il prendrait jaune. On voit bien Mané pas content, se relever et aller direct vers Kovacic. Mais ils s'excuse direct et Mané n'en fait pas tout un plat. Rien de plus. 

Concernant le brassard c'est juste un fait, tu dis que c'est futile mais Salah a bien déclaré qu'il était déçu de pas avoir été capitaine face aux Danois en CL...

Ce n'est pas renier ses principes de jeu que de tenter de changer de système...nos adversaires savent qu'on va débarquer avec notre 433 et une possession stérile faite de passe latérale... Comme je l'ai dit tu peux regarder toutes nos défaites (sauf peut-être City) toutes les équipes ont joué le même jeu donc pourquoi Chelsea aurait fait autrement ?

Désolé mais avant de parler du niveau de nos adversaires, de leur style de jeu ou encore de l'arbitre, je préfère me concentrer sur notre niveau à nous...

Quelles sont les faiblesses sur lesquelles on aurait pu jouer de Chelsea. Ils n’ont pas d’absent et joue en 5-3-2 dans leur moitié de terrain!

si fabi fauche mount on sait très bien qu’il prend jaune surtout avec cet arbitre. Quant à Kanté il récupère le ballon et le balance devant en moins de 2 secondes. Impossible de faire faute.
 

Tu as vu kovacic s’excuser je l’ai vu rigoler au nez de mané. C’est pas à cause de ça qu’il rate son tir c’est plus compliqué. Il n’arrive plus à faire de différence car il y a toujours faute jamais sanctionné. Il s’énerve perd en confiance et donc rate son tir.

chelsea a raison de jouer comme ça mais c’est plutôt ridicule avec leur effectif je trouve. Après Klopp peut changer de système mais faut pas croire que ça ira mieux offensivement. On continuera à se taper des blocs bas et galérer à marquer...

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il y a 4 minutes, kaz a dit :

Quelles sont les faiblesses sur lesquelles on aurait pu jouer de Chelsea. Ils n’ont pas d’absent et joue en 5-3-2 dans leur moitié de terrain!

si fabi fauche mount on sait très bien qu’il prend jaune surtout avec cet arbitre. Quant à Kanté il récupère le ballon et le balance devant en moins de 2 secondes. Impossible de faire faute.
 

Tu as vu kovacic s’excuser je l’ai vu rigoler au nez de mané. C’est pas à cause de ça qu’il rate son tir c’est plus compliqué. Il n’arrive plus à faire de différence car il y a toujours faute jamais sanctionné. Il s’énerve perd en confiance et donc rate son tir.

chelsea a raison de jouer comme ça mais c’est plutôt ridicule avec leur effectif je trouve. Après Klopp peut changer de système mais faut pas croire que ça ira mieux offensivement. On continuera à se taper des blocs bas et galérer à marquer...

On arrivera pas à être d'accord mais c'est pas grave.

Je suis pas du genre à taper sur les joueurs mais là je te trouve bcp trop indulgent avec eux.

Mané à toujours subit bcp de faute mais il a toujours su faire des différences. Dire qu'aujourd'hui il est dans le dur à cause des fautes n'ont sifflé sur lui je peux pas être d'accord avec ça... 

Je suis complètement d'accord avec @Sonic

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@Anakin et @Sonic

vous en avez marre de voir des milieux en défense central mais vous auriez autant râler si on aurait pris un but à cause de la « vitesse » de rhys ou Philips s’il avait été là.

et faut refaire jouer Fabinho au milieu mais il vient de rater 7 ou 8 matchs pour blessure.

On a jamais vu un champion vivre une saison comme ça mais on a jamais vu une saison covid avec un champion amputé de la moitié de son effectif.

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il y a 33 minutes, kaz a dit :

@Anakin et @Sonic

vous en avez marre de voir des milieux en défense central mais vous auriez autant râler si on aurait pris un but à cause de la « vitesse » de rhys ou Philips s’il avait été là.

et faut refaire jouer Fabinho au milieu mais il vient de rater 7 ou 8 matchs pour blessure.

On a jamais vu un champion vivre une saison comme ça mais on a jamais vu une saison covid avec un champion amputé de la moitié de son effectif.


En temps normal, évidemment. Mais pas dans les circonstances actuelles. On connaît leur faible niveau, mais au moins ce sont de vrais centraux et ça permettrait surtout de retrouver Fabinho en protection de la défense et une meilleure maîtrise du milieu, donc du jeu et du match. 

Le positionnement de Fabinho nous dessert doublement, d’abord en charnière parce que ce n’est tout simplement pas son poste, et par extension au milieu puisque le trio Wij/Thiago/Jones est complètement rincé.

Je pense qu’on a perdu énormément de points avec cette fantaisie, qui se tenait sur le papier, mais qui dans les faits ne nous aura apporté que des emmerdes en déséquilibrant toute l’équipe. 

Modifié par Sonic
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8 hours ago, Jonsnow6 said:

Tu te rends pas compte de l’impact qu’on me blessure sur le collectif. Oui on a toujours du talent individuel. Ça nous permet de gagner quelques gros matches ( tottenham a/r west ham récemment) ou de dominer globalement une bonne partie (leicester récemment) avant d’exploser car justement t’as une équipe complètement déséquilibrée.

ensuite tes individualités qu’il te reste elle joue 100% des matches. Les seuls qui ont échappés aux blessures cette saison c’est qui ? Les latéraux qui ont absolument tout joué. On a vu ce que ça a fait pour TAA qui a mis 6 mois à revenir à un niveau correct. Robertson est toujours assez bon mais moins frais ça se voit techniquement il rate plus de choses. Wijnaldum qui joue à un poste qui n’est pas le sien. Salah qui est meilleur buteur du championnat et qui est le seul à s’en sortir individuellement depuis le début de la saison (j’entends au niveau stats, dans le jeu c’est moyen mais ça a toujours été son cas). Mané a eu une petite blessure sinon il a tout joué, c’est moins décisif que les années d’avant. Firmino j’en parle même pas. Donc non même si tu as des joueurs qui sont toujours là c’est pas gage de victoire ou de grosse perf. Le foot c’est pas une science exacte.

oui tu as toujours des joueurs de talent, des joueurs qui sont meilleurs que ceux d’en face en général mais si collectivement tu n’y es plus du tout, si ton équipe n’est plus équilibrée comme avant, n’est plus aussi bine huilé, tu peux mettte qui tu veux t’auras toujours des difficultés à un moment donné.

Et non notre style de jeu c’est pas avoir des brutasses. Avoir 3 joueurs qui gagne la bataille du milieu ça veut pas dire avoir 3 golgoths qui détruisent tout. Au contraire c’est  avoir des joueurs intelligents et qui savent et peuvent jouer selon le style de jeu de klopp. Fabinho c’est sûrement un des joueurs les plus intelligents d’Europe. Il a une science du placement et une façon de jouer en fonction des autres qui est assez extraordinaire. Henderson c’est LE joueur du contre pressing, c’est lui qui va te permettre de récupérer haut de savoir quand presser et quand se replacer et il le fait aussi à la perfection ( on avait vu la diff quand il était passé en 8 il y a 2 saisons).

Tu retires tes 2 là ton milieu a plus la même tête et jouera plus pareil. Sachant que c’est grâce à ça qu’on récupérait et harcelait l’adversaire à chaque match ben forcément on va plus galérer.

Sans oublier l’apport de van dijk dans le jeu avec et sans ballon, ton équipe joue différemment avec et sans lui on l’à vu cette saison. Tu peux remplacer par qui tu veux, et même si Fabinho et henderson s’en sont finalement pas trop mal sorti ils ont pas le même jeu que van dijk et là aussi on a perdu gros. Tu perds pas juste un bon défenseur, tu perds un mec qui te permettait de jouer haut et qui savait parfaitement défendre de cette façon, tu perds un joueur de duel, au sol et aérien, et tu perds un premier relanceur incroyable qui te faisait des transversales de 70m 5-6 fois par match sans forcer.

. Je finirai pas parler du milieu actuel puisque que c’est ce qui te préoccupe. Le milieu thiago-wij-curtis c’est 0 complémentarité. T’as peut-être le milieu le plus talentueux du championnat mais ça suffira jamais surtout en pl (différent en ldc). Donc oui c’est compliqué de trouver de solutions avec ces 3 là. Ça passera sur certains matches grâce justement à leurs talents. Mais sur du long terme non. Si t’as pas un milieu équilibré tu peux pas gagner la bataille du milieu cad récupérer des ballons, organiser le jeu et créer des solutions pour les 3 de devant.

On va pas se mettre d'accord parce que tu tentes d'expliquer une forme de relegation et le fait qu'on puisse presque pas se creer une seule occase, par l'abscence de quelques defenseurs et milieus de terrain. Ecoute, un moment donner j'etais pret a l'entendre ses arguments la, mais faut arreter de naiser, nos problemes vont beaucoup plus loin qu'avoir quelques blessures. Faut arreter les excuses et trouver des solutions. On a encore des bons joueurs disponibles. Je m'en fou si le milieu n'est pas complementaire, t'as pas le droit de jouer comme on joue recemment. Le jour ou on arrete de se flageller par l'excuse blessure c'est peut etre le jour ou on va compter un but a Anfield finalement. 

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il y a 14 minutes, Sonic a dit :


En temps normal, évidemment. Mais pas dans les circonstances actuelles. On connaît leur faible niveau, mais au moins ce sont de vrais centraux et ça permettrait surtout de retrouver Fabinho en protection de la défense et une meilleure maîtrise du milieu, donc du jeu et du match. 

Le positionnement de Fabinho nous dessert doublement, d’abord en charnière parce que ce n’est tout simplement pas son poste, et par extension au milieu puisque le trio Wij/Thiago/Jones est complètement rincé.

Je pense qu’on a perdu énormément de points avec cette fantaisie, qui se tenait sur le papier, mais qui dans les faits ne nous aura apporté que des emmerdes en déséquilibrant toute l’équipe. 

C'est surtout que si la présence de Fabi en DC nous faisait gagner les matchs ça aurait du sens. Mais c'est pas le cas donc c'est double peine : tu perds sa présence en milieu et tu n'arrive pas à ne pas encaisser avec lui en DC...

Honnêtement j'étais pour qu'il joue DC tant qu'on pouvait l'associer Matip. D'ailleurs ça fonctionnait pas mal (sur le peu de match où matip était dispo). Mais depuis faut avouer que ça ne marche pas...

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Il y a 5 heures, Jonsnow6 a dit :

Tu fais un raccourci. À l’heure actuelle on a le niveau d’une bonne équipe de milieu de tableau. Loin des 5 premiers mais quand même supérieur aux autres. À partir de là le constat est simple. Perdre contre des city Leicester chelsea n’a absolument rien d’étonnant. Ces équipes sont meilleurs que nous. Ça fait toujours chier de perdre des matches mais faut pas se voiler la face on perd contre meilleur que nous. Maintenant en ce qui concerne le reste ben ça sera irrégulier. Oui on peut battre Sheffield sans forcer et perdre contre burnley... parce que c’est le lot des équipes de notre niveau. Les 2 dernières saisons quand on jouait contre ce genre d’équipes on se demandait pas si on allait gagner mais quand on allait marquer et combien de buts on pourrait leur coller. Maintenant la différence de niveau est moins importante donc on a plus aucune certitude même contre des équipes faibles.

Et pourquoi on a ce niveau là ? Ben première raison les blessés. Et ça revient aux autres posts que j’ai fait plus haut. Tu perds en qualité à des postes clés, les titulaires sont soit des remplaçants soit des joueurs en méforme qu’on peut pas remplacer car trop de blessés. Et mentalement le fait de perdre quelques matches te fait un peu fissurer et douter même contre burnley ou wba. Donc oui si je réponds à ta question c’est les blessés qui font que tu n’as plus une équipe au niveau, qui font que ton style de jeu a changé, qui font que tes titulaires restants sont complètement lessivés physiquement et mentalement.

Sur les 10 derniers matchs, on est 17 ème donc non, on a plutôt le niveau d'un relégable. On a pas du tout le niveau d'une bonne équipe de milieu de tableau. J'ai l'impression qu'on est quasi inoffensif en attaque et ça doit jamais être le cas d'une bonne équipe de milieu de tableau comme tu le dis.

Aston Villa est meilleur que nous pour moi. Le reste hors top 5, on peut les battre comme tu dis mais on peut aussi perdre.

Pour le reste, j'arrête là, on est pas d'accord par rapport à l'impact des blessures.

 

Modifié par suarez79
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Je pense personnellement que vous avez tous raison dans une moindre mesure, nos problèmes sont multi dimensionnels et vous les avez tous signalé, vos désaccords se trouvent peut être dans le degré d'importance de ces raisons mais qu'importe, l'une des seules chose avec laquelle je suis en désaccord sur les 2 dernières pages c'est que contre Chelsea on ne méritait pas de perdre. pour moi Chelsea était pas brillant mais au dessus et on mérite notre défaite.

Le vrai problème de ce match pour moi c'est que les joueurs étaient perdus, abattus et résigné et ça par contre ce n'est pas acceptable pour notre club! Si ils n'ont plus envie de jouer ça dégage quelques matchs et on fou les remplaçants, je suis d'ailleurs content que Salah fasse la gueule en sortant car c'est l'un des seuls qui à envie de jouer en ce moment et qui se donne à fond à chaque minutes.

Celui que j'aimerai cibler perso c'est Klopp: ça ne marche pas et il le voit bien, que fait-il pour changer les choses? il n'a pas beaucoup d'options certes mais quand tu vois que ta défense est à la rue avec Fab (lorsqu'il n'est pas aligné avec Gomez/Matip ou VVD) tu dois tenter le coup de le remonter au milieu et mettre un Phillips à sa place,(ou changer de système) tu perd pas grand chose en défense et gagne beaucoup au milieu potentiellement.  Au pire tu perd 2 matchs à essayer qu'on aurait de toute façon perdu. Pareil pour notre style de jeu, nos dc ne peuvent pas gérer la profondeur (en plus de changer tous les 2 matchs et donc ça cause des problèmes d'alignement etc..) et on joue très très haut, il doit s’interroger la dessus également. on à des milieux créateurs pas fait pour le pressing actuellement et on continu de presser, toutes ces choses sont la responsabilité de Klopp qui certes est très limité en terme de choix mais faire les mêmes choses et espérer un résultat différent ça commence à me déranger. Surtout qu'il n'a pas l'air inquiet ou concerné par comment on à joué notre dernier match, comme si il était dans le déni. Si il à besoin de vacance pour faire son deuil que l'on lui donne mais c'est pas les réactions d'un grand manager que je vois depuis quelques temps. Espérons qu'il empêche les joueurs de partir à la trêve pour bosser notre façon de jouer mais j'en suis pas certain.🙏

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Il y a 1 heure, YNWA68 a dit :

Je pense que avec ou sans LDC notre mercato sera le même, on investira si et seulement si on a de l'argent à réinvestir. 

Oui mais justement, la CL rapporte pas mal (la qualification puis chaque victoire et tour passé), donc la non qualification va aussi faire mal financièrement.

@kaz : je trouve R Williams hyper limité, Kabak ne me rassure pas du tout, Philipps est plutôt correct mais limité pour Liverpool et Davies, c'est l'interrogation.. Donc c'est sûr que je ne m'attends pas à ce qu'on redevienne super solide derrière en alignant une charnière avec deux de ces joueurs. Seulement, au vu de notre situation, je pense que c'est la "moins pire solution", car là, on est claqué au sol et notre milieu ne pèse pas du tout..

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il y a 17 minutes, The Answer a dit :

On va pas se mettre d'accord parce que tu tentes d'expliquer une forme de relegation et le fait qu'on puisse presque pas se creer une seule occase, par l'abscence de quelques defenseurs et milieus de terrain. Ecoute, un moment donner j'etais pret a l'entendre ses arguments la, mais faut arreter de naiser, nos problemes vont beaucoup plus loin qu'avoir quelques blessures. Faut arreter les excuses et trouver des solutions. On a encore des bons joueurs disponibles. Je m'en fou si le milieu n'est pas complementaire, t'as pas le droit de jouer comme on joue recemment. Le jour ou on arrete de se flageller par l'excuse blessure c'est peut etre le jour ou on va compter un but a Anfield finalement. 

Donc tu t’en fous de ne pas avoir la moitié de tes titulaires et tu t’en fous de jouer avec un milieu qui ne ressemble à rien. Juste parce qu’on a salah et mané dns l’équipe on devrait réussir à marquer à tous les matches ? je ne nous cherche pas des excuses. Je n’ai jamais parlé d’arbitrage ou de style de jeu de l’adversaire dans mes posts. Ce qui m’intéresse c’est mon équipe. 

Tout ce que j’ai expliqué c’est juste qu’à l’heure actuelle, avec cet effectif là on est à notre place. Pas plus haut et pas plus bas. Maintenant oui je suis d’accord avec toi et je l’ai déjà dit plus haut c’est pas normal de faire 5 défaites de suite à domicile et de mettre si peu de buts. Mais c’est le lot des équipes de notre niveau malheureusement. Faire des séries de défaites à domicile ou galérer pour se procurer des occases. En l’état actuel des choses avec cette équipe là perdre des matches à domicile c’est pas illogique, ne pas cadrer une frappe pendant 80 minutes contre ce Chelsea c’est pas illogique. Perdre contre des adversaires qui ont moins de talent que nous c’est pas illogique. Alors oui 5 défaites de suite à domicile ça fait mal et c’est trop. Beaucoup trop. Mais j’aimerai savoir si toi tu as une explication par rapport à notre niveau actuel ? Et j’aimerai savoir si on avait pas fait 5 défaites de suite à domicile, disons victoire-nul-nul-defaite-nul et si on avait marqué à quasi chaque match tu serais donc plus satisfait ?

Je pense aussi qu’il y a un sentiment de colère vis à vis de l’équipe car depuis 2 saison elle ne nous a pas habitué à ça. C’est dur de se dire qu’on marchait sur tout le monde et que maintenant c’est l’inverse.

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il y a 11 minutes, Jonsnow6 a dit :

 

Et j’aimerai savoir si on avait pas fait 5 défaites de suite à domicile, disons victoire-nul-nul-defaite-nul et si on avait marqué à quasi chaque match tu serais donc plus satisfait ?

 

 

Ça me parait évident. On aurait plus de points, on aurait marqué des buts, et on se serait moins fait chier devant les matchs. Ça n'aurait pas été l'idéal mais forcément mieux que cinq défaites d'affilée, la situation aurait été meilleure que ce qu'elle est actuellement... Je ne comprends pas ta question, même si elle ne m'était pas adressée. 

Modifié par Sonic
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