Redboy

C'etait ironique Chelsea est en train de couler tant par le jeu que par les resultats... RB va pas reter longtemps a mon avis et Chelsea a toute les chances de finir out of big four si sa continue...

Une petite pensé pour Rafa qui a deja reussi a transformé Chelsea! Quand je vois le nouveau Chelsea je me régale!

Ferguson peut se permettre 10 fois ce que font les autres manager ne dit pas le contraire... Ensuite quand il y a eut l'histoire du calciopoly avec la juve je te signal que la juve aussi prenait des rouges mais jamais a des moments important et toujours tres justifié.. Par contre les autres equipes en prenait des pas toujours justifié et a des moments charniere ( comme avant un match contre la juve) Maintenant quand tu vois une faute de vidic en dernier defenseur flagrante l'arbitre est obligé de mettre le rouge sinon il se demasque automatiquement! Mais puisque tu semble avoir une reponse pour tout explique moi le mystere 4 match pour terry et 8 pour suarez...

Ferguson peut se permettre 10 fois ce que font les autres manager ne dit pas le contraire... Ensuite quand il y a eut l'histoire du calciopoly avec la juve je te signal que la juve aussi prenait des rouges mais jamais a des moments important et toujours tres justifié.. Par contre les autres equipes en prenait des pas toujours justifié et a des moments charniere ( comme avant un match contre la juve) Maintenant quand tu vois une faute de vidic en dernier defenseur flagrante l'arbitre est obligé de mettre le rouge sinon il se demasque automatiquement! Mais puisque tu semble avoir uneteponse pour tout explique moi le mystere 4 match pour terry et 8 pour suarez...

Moi ce que je comprend pas c'est que la justice anglaise l'acquite pour manque de preuves et que la FA le condamne! Ils ont trouvés des preuves entre temps? Ou alors ils sont plus efficaces que la justices anglaise? Perso je pense pas c'est juste que sa fait parti de ces agissement louche de la part de la FA toujours en défaveur d'autres équipes que Man Utd... : As. Young plonge tout le temps mais on continu de lui accorder des penalty Les matchs contre liverpool dans leur ensemble, le dernier est plus que parlant! Suarez condamné, evra rien alors qu'il a également insulté Suarez. Terry 4 matchs, Suarez 8! Suarez aurait mieux fait d'insulté un joueur de QPR! RB privé de banc quand il met en doute les arbitre et la FA, Ferguson peut tout se permettre! A l'epoque du grand arsenal (henry, vieira,...) des cartons rouges a foison toujours pour les gunners jamais pour les mancunien alors que roy keane en aurait méritait beaucoup plus... Et j'en passe et des meilleurs! Quand est-ce que quelqu'un dira quelque chose parce que perso je trouve sa abuser! Ou alors il faut faire comme pour hillsborough c'est a dire diligenté une enquete privé avec des gens competent et non corompus...

Je pense qu'il faut pas voir le recutement d'un joueur comme une solution a tout nos problémes! Pour moi les solutions sont en internes, on a 2 mecs devant qui avant d'arriver a liverpool marquaient au moins 1 but tout les 2 matchs! aujourd'hui ils y arrivent plus. Je pense que le mieu s'est d'essayer de comprendre pourquoi et de trouver la solution au(x) probleme(s), pas d'empiler des joueurs (et des millions) en se disant tiens "la solution c'est lui, ah bin non s'était pas lui en fait alller on recrute quelqu'un d'autre!..." Pour moi le probléme est dans le jeu et plus précisement dans l'animation offensive, pas dans les joueurs, qui vivra verra!

On l'a peut être déja ce 6 ou ce milieu récupérateur...

sa dépend quel(s) ligament(s) sont touché et si il y a des dégats a coté (ménisque, tendon...) et sa dépend si il y a rupture du ou des ligaments ou simplement élongation! par exemple Skrtel a eut une entorse du genou il y a 2 ans de sa il a juste été absent 3 semaines! alors tant qu'un médecin fait pas un communiqué officiel sa sert a rien de spéculer!

c'est confirmé par qui?

je crois qu'il a pas encore passé le scanner d'apres son twitter alors comment quelqu'un peu savoir que sa fait 6 mois?

PS: Comment tu fais pour les multi citations sur un même post???

les 20M€ dont je parle viennent de la: http://www.empireoft...anfield/?p=5851 C'est une moyenne par saison! Et sur le même lien tu pourras voir qu'apres Torres et apres 2007-2008, Bénitez a continuer a recruter pour cher: Aquilani, Keane, Johnson... Mourinho a dépenser peut etre 80M€ mais la toi aussi tu parle en brut! tu peut deja enlever 40M€ juste pour la revente de Zlatan! Et dailleur il n'a pas reclamer de sous au real mais un attaquant, en pret qui ne coute que 1,4M€ au real.. ce qui peut se comprendre vu qu'il a perdu higuain pour le reste de la saison... Apres tu evoque la profondeur de banc mais tu prend pas le meilleur exemple, chicharito n'a pas couté un bras a Man UTD, pas plus que Lucas pour liverpool, donc là tu met en evidences les mauvais choix de recrutement de benitez (qui sont nombreux)... Bref on pourrai en parler des heures... mais je commence a plus avoir les (re)sources nécéssaire... Bon au moins la discussion était interessante (j'ai apris des choses) et dans un bon etat d'esprit c'est toujours bon!

Non mais sa j'ai bien compris, pour prouvé mes dires il faudrait que je fasse un travail de recherche de 1 mois sur internet sur les depense de touts les clubs de PL depuis 40ans (et que je me mette a l'anglais), soit que j'achete le livre de Tomkins ou il a mis tout les chiffres qui l'arrange... Donc je le ferais pas j'ai pas le temps! Pour moi le fond du débat c'est "les moyens de Bénitez pour monter son équipe" : J'entend ici et la qu'il n'a pas eut de moyens, tu dit page 2 "Benitez a toujours du vendre pour acheter" c'est completement faux il dépensait en moyenne 20M€ net par saison sans compter les bénéfices qu'il retiraient sur la vente des joueurs! tu dis ensuite, toujours en répondant a spino l'argent est l'arme la plus importante pour le titre (tu parles de la C1) bein la une nouvelle fois c'est pas vrai, mourinho a gagner avec porto une année avant nous, Monaco est arrivé en final la meme année, Chelsea qui a l'époque était le club qui dépensait sans compter n'a jamais gagner! on peut citer le real, ou l'inter avant mourinho des moulins a fric.. (cf t chiffres toujours page2) donc l'argent est important mais c'est pas l'arme ultime pour gagner (sauf si tu fait allusion a 1993 ). Bref tout sa pour dire que quand tu me dit que la valeur (en transfert) du 11 de départ de liverpool est le 4e de PL (je ne sais plus sur quelle année se base les chiffres) et que sur 6 saisons Bénitez fini 5e, 3e, 3e, 4e, 2e et 7e. Je fait une moyenne de ces classements on arrive a 4e de moyenne, sachant que donc il est a la place qui correspond! et qu'ensuite tu dis il a fait des miracles (oui oui) avec pas grand chose... c'est faux également, il a obtenue des resultats correct par rapport a ses moyens. Et j'irais même p^lus loin vu que la PL était le championnat le plus dépensier je pense que si on fait une moyenne des 6 saisons europeenne de liverpool (comme precedement) liverpool est a sa place ni au dessus ni en dessous! (mais bon j'ai pas le temps de le prouver sa) Et puis autre chose, je pense qu'un entraineur qui fait des miracles c'est celui qui arrive a monter une équipe avec rien comme mourinho en 2005 pas celui qui réclame toujours de l'argent pour faire venir des grands joueurs.. Mais ne prend pas mal ce que je dis je pense juste que certains oublie que bénitez a eut des moyens, ils oublient parce qu'a coté chelsea et Man UTD on péter leur tirelire... (encore que j'aimerais bien voir le net de UTD avec la vente de Ronaldo..)

Bon bein du coup comment peut on dire que benitez a eut des moyens limités?

Le seul soucis c'est qu'il y a des sommes en euro et d'autres en livre sterling, du coup pour tout mettre sur le meme tableau j'ai du faire des conversions, alors je te laisse immaginé la conversion d'une quarentaine de transfert! Mais quand bien même, servons nous de la source de bugsy, Total Net Spend: £83,876,000 la livre stering est a 1,16€ en ce moment (sachant qu'elle était beaucoup plus importante il y a trois ans au moment des plus gros transferts ce qui sous entend que la somme qui sort de ma calculette maintenant est une minima.. on obtient 97 296 160 euros de dépenser sur 5 saisons soit a peu pres 19,5 M€ par saison! je rapel que c'est une minima le vrai résultat sur la valeur des transferts par saison est plus important! Vous aller me dire qu'avec plus de 20M€ par saison Bénitez a eut moins de moyens que Hodgson, Houiller, paisley ou qui vous voulez??

Mais de quelle source inverifiable tu parle? Mes chiffres je les sort du site que j'ai mis precedement, sinon wikipedia pour chacun des joueurs!

Ah merde j'avais pas vu.. bein pourquoi ils mettent pas le nombre de points de benitez sur la saison 2009/2010 juste en bas alors?? Et puis je me victimise pas, a chaque fois que j'ouvre la bouche tu me tombe dessus sans chercher a comprendre ce que je dit, Rodo encore me sort des arguments mais toi tu viens juste pour me discréditer, systematiquement! Mais bon puisqu'on y est, dit moi ce que t'en pense toi, Benitez a-t-il eut des moyens plus limités que les autres manageurs de liverpool?

Deja la source de Bugsy s'arrete a 2008/2009 et ne prend pas en compte la derniere saison de bénitez ainsi que les transfert d'aquilani et Johnson entre autres (Plus de 40m a eux deux! donc sa source est incomplete et du coup c'est sure que le resultat final n'est pas le meme que le mien (malgré sa on me remet en cause et pas lui au passage!) Apres du simple au double t'exagere! 33 n'est pas le double de 22 ou alors je sais plus compter!Je pense avoir prouvé que bénitez a eut des moyens sur ses 6 saisons, Rodo me dit qu'Houiller a eut plus de moyens que Bénitez... A lui de me le prouver!

Je comprend parfaitement ce que tu veux me dire, mais si je dois prendre en compte la valeur de la livre sterling au moment de l'achat du joueur et de la vente du joueur, le contexte economique des differents clubs de premier league au moment X ... C'est impossible de reunir tout les parametres! quand Bugsy donne 16,6 M£ on est loin des 30M€ que j'annonce, c'est vrai aujourd'hui mais il y a 3ans la livre ne valait pas 1,15€ elle en valait 1,34 et il y a 6 ans elle en valait encore plus... Je souhaite pas lancé un débat sur le liverpool de bénitez contre les gros poissons de la premier league a l'époque... Je veux juste démontré que Bénitez a eut des moyens, plus que Houiller, plus que Hodgson et d'autres et qu'au final le résultat n'est pas extraordinaire mais correct sans plus par rapport aux investissements!

Deux mots: "Excuse"? Non, il donne une raison appuyé sur des faits et des chiffres complets, vente et achats. Tu donne des données partielles et les considères absolus. "Echec"? 3ème entraîneur de l'histoire du club en termes de succès, celui qui a le plus entraîné LFC en Europe, qui a réussi aussi le record pour un runner-up avec des moyens réduits (cherche l'investissement net en début de saison, LFC a le 4ème £XI, le 9ème Sq£) Après on peut discuter sur les choix qu'il a fait dans le mercato, et là je pourrais te rejoindre. Compte pas sur moi pour accepter tes arguments. £XI: valeur moyenne du starting eleven en une saison Sq£: valeur du squad

J'étais persuadé qu'on aller me parler de sa et j'ai donc checher les plus grosses ventes, malheuresement je ne les aient pas toutes trouvés: Alonso 24M Mascherano 33M Keane 18M Crouch 12M Owen 12M Sissoko 11M Bellamy 11M Riera 9M Benayoun 8M Cisse 8M Babel 7M Luis Garcia 6M Gonzalez 6M Dossena 5M Arbeloa 4M Ce qui fait un total de 174M! Si a mon resultat des achats de tout a l'heure je rajoute les joueurs achetés par benitez et bien vendu que sont: benayuon 7,5M Gonzalez 2M Luis Garcia 9M Bellamy 10M Crouch 10M Je n'avais pas citer ces joueurs dans les 18, Au total on a 345M d'euros de dépenses, pour 174M de ventes (sans compter certains transferts comme ceux de N'gog, Kyrgiakos, Itandje, Leto, Carson, Kromkamp, Barragan... tous inferieurs a 4M Lors de l'achat) Au final il y a quand même une dépense net de plus de 170M et si on comptabilise les petits transfert non cités + les jeunes genre Brouwer, Idrizaj... Je pense que Bénitez a dépenser +de 200M en 6ans soit pres de 33M par an.. Alors je persiste, je pense que bénitez n'a pas eut des moyens si limité que sa..

j'ai lu les premieres pages, en grande partie en tout cas j'ai vu que Chelsea et M.U ont dépensés énormement peendant la periode de Benitez et je compare pas le liverpool de bénitez par rapport a chelsea et Man UTD. Je reviens juste sur ce que tu as dit dans le topic Dalglish sur le fait que Bénitez a eut des moyens limités par rapport aux autres coachs de liverpool... Le débat sur l'inflation des prix lors de l'arrivée d'Abramovitch c'est autre chose et je sais que Tomkins (qui est la source que tu évoque le plus souvent { et qui est pro-Bénitez }) s'en sert d'excuse aux echecs de bénitez mais j'ai pas envie d'en parler parce que tout le monde va pas tardé a me tomber dessus!

Le dernier post c'était pour la déconne, je détere donc ce sujet puisqu'on m'y a invité, donc éffectivement quand on me dit que rafael Benitez a eut des moyens limité a liverpool, je m'offusque! pour preuve: --------------------------Reina 9M ----------------------- Johnson 20,5M---- Skrtel 10M*--- Agger 8,5----- Dossena 9M --------------- Aquilani 23M--- Mascherano 23,5----------- Kuyt 15M---------------------------------------- Babel 17M ----------------Torres 35M-------- Keane 23M-------------- Subs: Cavalieri 4,5M* --- Paletta 1,5M* --- Arbeloa 4M* ---- Lucas 12M ------ Alonso 12M ------ Pennant 12M* ----- Morientes 9,5M L'équipe coute: 250M€ alors quand on me dit que Bénitez a eut des moyens plus limités que d'autres manageurs de liverpool, j'attends qu'on me sorte une équipe ne serait-ce que moitié moins cher que celle-la Voila une partie des transferts de benitez, ma source pour les prix de joueurs est http://transfertsfoot.com, pour la plupart sinon j'ai fouiné sur wikipedia... Il y a la 18 joueurs, mais j'ai rescensé en tout 42 Joueurs et je suis sure d'en avoir oublié ce qui nous fait a peu pres 8 transferts par saison. Il n'y a pas tout les joueurs, quelques autres joueurs valant leur pesant d'or: Bellamy 10M Riera 12M Crouch 10M Luis Garcia 9M Benayoun 7,5M Sissoko 8M ... On a deja depassé les 300M€ Je dit pas que Benitez a eut plus de moyens que les autres, mais il n'en a certainement pas eut moins! et le fait qu'il ai gagné la CL en 2005 a son arrivé prouve qu'il n'a pas commencer avec une équipe de branquignoles, mais avec une équipe competitive!

Il a gagné également une ligue des champions avec une équipe qui n'est pas la sienne... A croire qu'il marche mieux avec les équipes des autres...

Je suis désolé mais j'ai encore du mal quand je lis ce genre de truc... Parmis ton tableau cite moi quel entraineur a dépenser le plus d'argent pour les transferts... Tu tomberas sur Benitez alors je vois pas en quoi ses moyens étaient plus limités qu'un autre?!