Maqi4

J'arrête de quote, sinon on fait 30pages en 3h. Pour faire bref, je suis d'accord sur les deux premiers points, il a fait progressé des joueurs, mais je n'y incluerais pas Suarez, qui pour moi reste un diamant brut, insusceptible d'être changé ou dirigé, la preuve, il l'a bien mordu Ivanovic Sur le troisième je te dirais que j'ai pris la pensée unique pour faire réagir et pour souligner la tendance du forum à hurler avec les loups, si t'es différent, t'es dangereux, si t'es dangereux je te mords. C'est un fait, du concret, à chaque avis un peu divergent d'un membre, ledit membre se fait sommairement exécuté, avec une méchanceté sans nom et une gratuité totale ( j'en ai moi même fait l'expérience sur un live comme je te l'ai dit). J'utilise l'argument de la pensée unique, pour ne pas utiliser l'expression effet de mode, comme une parodie, une satyre pour bien montrer qu'il faudrait parfois mettre de l'eau sans son vin à l'occasion. Hobbes après tout disait bien que l'homme est un loup pour l'homme non? : D ( hop raccord avec la meute, aka "jai fait un truc construit et réfléchi sur un iphone dans le tram"). Je ne suis pas spécialement féru de philosophie, et l'avis que j'ai de ma propre inteligence ne regarde que moi Mais si on réfléchit, faire passer la pensée unique et son culte pour une utopie serait probablement la première des techniques employées par ceux qui la défendent pour la propager. Enfin jdis ça Zemmour est criticable à bien des égards, mais quand il sort une pauvre vérité issue de rapport de commisariat, la moitié du monde connu lui tombe sur le dos. On aura probablement des problèmes plus graves à régler que son racisme exacerbé J'ose pour le 4 espérer que tu as vu la figure de style utilisée, sinon je la replace, il s'agit bien sur d'une exagération grossière, mais pour te situer le truc, un "Allen a été moyen" suffit à déclencher les prémisses de la 3ème guerre mondiale Tout le monde n'est pas si philosophe que toi malheureusement ! Pour la fin, on peut partager un avis, mais faut pas non plus prendre les gens pour des idiots. Un avis c'est subjectif, et c'est posé tel quel. Dès que tu le justifies par l'utilisation d'arguments, tu essaies de convaincre, du moins de le légitimer. " Je pense que " c'est un avis, après, si tu colles un "car, parce que, étant donné", tu argumentes. Pas besoin d'arguments pour donner un avis. J'ai aimé le film c'est un avis et ça suffit^^ Bien sur ce serait réducteur pour le forum, mais alors quand on argumente, on n'est pas obligé d'agresser le mec d'en face. Et pourtant on le fait, y'a qu'à regarder un débat à la téloche ou les séances de question au gouvernement pour voir que même la prétendue élite du pays est pas foutue de se tenir pendant un débat, parce que fondamentalement tout le monde est convaincu que le con, c'est celui d'en face. Seulement faut juste parvenir à faire que ça se voit le moins possible Et puis le taux de victoire sans Suarez, c'est anecdotique, on a joué des touristes, et accessoirement, on jouait sans pression. A ce compte là enlevons ses buts et assists et voyons combien de points on a

Tout le monde n'a pas fait +9, non, mais globalement hormis Man U et City, tout le monde a augmenté de 3pts minimum. C'est sur on réduit du coup l'écart sans continuer à le creuser, c'est déja ça le verre sera vu à moitié plein. Par contre faudra me montrer où j'ai dis que BR était responsable si les joueurs étaient pas bons. Etendre mon propos pour le rendre plus facilement attaquable, c'est trop gros comme ficelle, ça marche pas Si je dis qu'il ne rend pas les joueurs meilleurs ça ne sous entend pas qu'il les rend mauvais. Et là encore, je n'ai dis nulle part qu'il n'améliorait pas les joueurs, j'ai uniquement parlé de Suarez, dont le football est aussi instinctif que le football de BR est discipliné. Je ne crois pas à un quelconque apport à ce niveau là. Au niveau tactique peut être, au niveau de l'apport en ballon par le reste de l'équipe peut être. Mais un controle de l'épaule sur une ouverture de 40mètres suivi d'un crochet en rupture sur le gardien sorti à sa rencontre, il ne le doit qu'à lui même. Et pour la question de convaincre, bien qu'adressée aussi à toi, elle ne t'est pas uniquement limitée. J'ai souvent décrié le temple de la pensée unique, tu es juste un moine dans le temple ( allez le prends pas mal, si on peut plus déconner ) Un exemple simple : je vais dire ici qu'Allen est mauvais, que je le trouve surcoté et qu'il mériterait à peine d'être en division d'honneur en Ouzbekistan. Dans 30minutes, sans la protection donnée par l'ironie visible du post, j'aurais eu sur la tronche la moitié d'un forum criant haro et voulant m'immoler par le feu ( j'ai déja fait le test sur un live, c'est frappant). On est ici pour échanger des points de vue, par pour faire admettre aux autres le bienfondé du sien, sauf exception. Si j'ai envie de dire que je ne crois pas en BR ou en Allen, j'aimerais pouvoir le faire sans me faire égorger et sans en ressentir l'affreuse condescendance de la certitude qu'offre une supposée meilleure compréhension footbalistique de la situation ( " quel pauvre footix, il espérait que BR soit champions avec 183pts, un goal average de +560, et il ne voit même pas que nous avons pourtant fait des bénéfices supérieure à nos estimations d'environ 36.8% ce qui nous permettra de changer une rangée de siège dans l'allée 12, et que nous avons réussi 62% de nos passes soit une amélioration de +180% par rapport au mois de décembre 1973, quel footix celui là"). être nombreux à partager le même point de vue n'a jamais donné raison, on peut être nombreux et dans l'erreur ;D Donc pour clarifier les choses avant la traque ui j'ai bien aimé notre saison car j'aime toutes nos saisons, notre football par moment mais non je ne pense pas que nous ayons réellement franchi un palier ou progressé malgré un nombre de point plus élevé ( objectivement nous avons fait la même saison que l'an dernier, un trophée en moins, un Suarez flamboyant en plus) car je pense que Suarez a été l'arbre qui cache la forêt. Et non je ne pense pas que l'an prochain on enverra du rêve a taux plus élevé, et pour finir non je ne crie pas à la décapitation par petite cuillère en plastique de BR car je ne lui reproche rien, personne ne pourrait faire mieux que lui dans la situation actuelle et avec l'effectif actuel, sauf peut être certains ténors du banc de touche comme Mourihno peut être et encore. M'enfin entre rien n'avoir à lui reprocher, et l'idôlatrer pour sa saison, y'a quand même une marge. L'optimisme ambiant est sympa, mais s'il n'est pas contagieux, c'est pas forcément nécessaire de tenter de nous l'inoculer à coup de grandes sentences bien senties, chacun son avis finalement.

Euhh, en terme logique, si tout le monde progresse, personne ne progresse. Si tout le monde est bon, personne ne l'est puisque personne n'est mauvais... Si on ne fait que prendre plus de points à l'instar des autres, on ne progresse pas vraiment, si l'écart est le même. Le nombre de point pris seul ne sert pas à grand chose sauf à montrer que BR a fait mieux, juste sur ce paramètres, que ses prédécesseurs et pour remettre une petite couche sur " il a fait un taff fantastique". Non, Suarez a sorti une saison de folie, sans elle, on n'en serait pas là, et je ne pense pas que BR ait eu beaucoup d'impact sur le talent de l'uruguayen. Si on admet que certains puissent être ravis de la saison compte tenu du contexte, pourquoi ces derniers doivent-ils forcément nous convaincre, les éventuels sceptiques, qu'on a tort et qu'ils ont raison? Qu'on est dans le faux? Pourquoi même tenter de nous convaincre? (je mets un nous pour le coté réthorique, qui sait, je suis peut être le seul hérétique pas convaincu à 100% de notre saison). Chacun sa vision des choses, et tout l'enrobage réthorique du monde ne servira pas à changer les choses Chacun son point de vue au final, l'important restant de soutenir l'équipe et le staff. Et critiquer de manière constructive est une forme de soutien.

Magnifque

Amen

Justement, la comparaison s'arrête là puisque je ne les compare qu'au niveau physique. Et malgré tout, je persiste à croire qu'il sait un peu mieux utiliser ses pieds que ce que les critiques et les parodies laissent penser ici. J'ai pris le nombre 7 arbitrairement en précisant, en qualité de remplacant, s'il met 7 buts sur 38 journées, en ayant justement un collectif mieux huilé. Si le peu de but qu'il met rapporte les points qui manque pour l'europe et qui lui l'accepte pourquoi le vendre? Même s'il semblerait que son avenir soit déja scellé. Suarez, les Kompany, les Ferdinand, il les épuise que dalle. Les tops défenseurs il leur en faut plus que courrir un peu. Carroll, il leur en mettrait " plein la poire" si je peux m'exprimer ainsi, parce que sa force, sa fougue, son énergie, il a justement que ça et qu'il met tout dans ses contacts. Dommage qu'a priori l'aventure s'arrête ici.

Quoiqu'on en dise, on manquait d'attaquant, donc rien que numériquement il a manqué. Et comme l'a précise Redman85, un profil plus physique serait toujours une jolie roue de secours, toutes les équipes ont un costaud dans leur effectif.

Bienvenue !

Nos centreurs ont tout le temps de s'améliorer mais malgré tout on a marqué quelques buts sur corner. La construction de BR s'est faite sur un seul modèle d'attaquants, ils ont tous le même profil, si on excepte Suarez qui est inclassable. Avoir un colosse qui bouge les défenses, ça marche, on ne peut pas tous être le barça ( qui d'ailleurs doit bien regretter Eto'o). Drogba, Llorente, Falcao, Cavani, c'est du costaud. Ca court pas le 100m en 3.50s et ça fait pas le triple tour du monde en jonglant sur les mains, mais ca épuise les centraux d'en face pour ouvrir des brèches. Même pour des bouts de match, on devrait le garder. Et puis l'argument économique, maintenant ca va, on se croirait à la prépa HEC, l'argent qu'on paie pour nos joueurs, justement c'est pas le notre, faire des économies c'est bien, demandez à Arsenal et à Fly, s'il est pas super heureux de son modèle économique Il attend qu'une chose, c'est que papi Wenger fasse sauter le porte monnaie en peau de hérisson. Qu'il prenne le salaire qu'il prend, Assaidi et Coates on les paie bien à rien faire. Doni aussi. Là si Carroll met 7 buts sur la saison et que ça nous rapporte des points, faudrait être étroit pour chipoter sur le salaire.

Sauf si on fait partie de la moitié du bas^^ Si les premiers augmentent leur nombre de point de facon plus importante que nous et que l'écart croit, on n'est pas réellement en progression, même si je suis d'accord avec toi sur le point positif de gagner plus de point.

Le nombre de points brut, tel quel, sorti de son contexte ne sert à rien. L'écart avec le top 4 en plus serait une bonne donnée de comparaison. Si par exemple sous Houlier fallait, jdis une connerie, 75 pts pour être champion, là il en a fallu 89. L'écart serait alors plus important. Je pense vraiment que le nombre de point brut, sorti comme ça, ne veut pas dire grand chose. Il faut le pondérer avec quelque chose d'autre. Mais ça, c'est mon point de vue

A conserver. Combien de fois on a pu sentir l'absence d'un bon gros physique devant, a fortiori avant le mercato hivernal? Il claquera pas 35 buts saison? Tant pis, aucun de noss attaquants ne peut le faire, et on a déja Hendo, Gerrard, Couti, Stu et Suarez qui marquent. Si Carroll met 7 buts dans la saison, 7 buts que personne d'autre n'auraient mis par exemple, et que ces 7 buts nous rapportent des points, il aura réussi sa saison.

Y'a pas vraiment d'appel sur la talonnade, c'est plus Borini qui réagit à la passe du Stu, qui de toute façcon ne le voit pas vraiment, il ne fait que se douter de la position de l'italien.

Je ne pense pas que tant l'ai enterré: personnellement j'ai toujours souligné le fait que j'aimais ce profil de joueur, et qu'il avait eu des déboires préjudiciables à sa bonne intégration. Par contre quand tout le monde le mettait en titulaire indiscutable à son retour, là je tiquais, vu ses performances, même d'ailleurs à l'heure actuelle, ne lui permettent pas de prétendre à plus que sa situation actuelle. Après sa frappe sur le poteau et son face à face m'ont fait réver, surtout sa frappe enroulée, on sent le mec qui sait marquer, qui sait se placer et qui a un instinct de renard. Il flaire le but et se place au poil. Je pense que ce serait bien de l'avoir en plus de Carroll l'an prochain, pouravoir le plus de profil d'attaquants différents.

Bienvenue à toi :lfcfan:

Personnellement j'ai parfois trouvé Jay plutot bon lors de ses matchs sous nos couleurs : je me souviens, comme vous tous je présume, de matchs dégueulasses où il faisait n'importe quoi, mais je me souviens aussi de bons matchs où il parvenait à tenir le milieu et rentrait tête baissée dans tout ce qui passait à sa portée. Peut être pas un titulaire en puissance, mais un bon remplaçant.

On ne peut pas vraiment les comparer, Couti c'est la vitesse, l'explosivité, Suso est plus lent, et j'aurais dit il y a peu meilleur dans la qualité de passe, mais le Cout a bien montré qu'il pouvait envoyer du dribble chaloupé sans se départir d'une qualité de passe et d'une vision de jeu proprement énorme. Suso a peut être pour lui une capacité de régulateur du milieu de terrain, mais pour le moment je vois le Cout bien devant.

Oui si tel est le cas c'est scandaleux mais comme tu le dis c'est fait maintenant. En revanche, on pourrait envisager sans s'enflammer une vision à plus long terme histoire de réformer l'institution. Dès le prochain probleme, hop appel peu importe la sanction et on envoie ça aux institutions!

Tout dépend dans les faits : si c'est la FA qui rejuge en qualité de juge d'appel, sans que les personnes qui composent le tribunal soient les mêmes, alors c'est tout à fait possible ( en certaine matière, la cour d'appel fait office de premier et de second degré en droit interne il me semble, seulement un juge prenant part au premier jugement ne peut participer à la composition du juge d'appel, ni même seulement à l'instruction du dossier). Par contre, si ce sont les mêmes personnes, voir même si un seul d'entre eux est présent aux deux degrés, là il y a un problème et peut être une faille à exploiter. En théorie^^, car il y aurait violation du double degré de juridiction, et selon la CEDH, article 6 et 13 par 1, on a tous le droit à un procès équitable , ce qui dès lors ne serait pas le cas, ET, à un recours effectif, ce qui là non plus ne serait pas le cas.

Oui mais justement, une saisine de l'UEFA ne menerait, à l'instar d'une saisine de la CJCE pour une affaire interne, qu'à une amende et non à une cassation. Si on menait ce combat devant les instances européennes, ce qui avouons le ne semble pas être la ligne de conduite du club à l'heure actuelle, cela ne déboucherait finalement qu'à la condamnation de la FA, certes jouissive, mais tellement inutile. Bien sur le discrédit serait jetté, mais Suarez purgerait malgré tout ses 10 matchs. Quitte à tenter une action judiciaire, autant la jouer auprès d'une instance susceptible tant de casser que de punir la FA. Sinon, autant s'épargner la procédure, si c'est pour faire payer 1000e à la FA. Le souci ici étant le degré de juridiction et l'indépendance de ce dernier : si l'appel est possible, et qu'il est fait devant la FA elle même, l'indépendance du juge doit être remis en question, la partialité serait évidente et le juge devrait en toute moralité se récuser. En revanche, si un troisième degré existe, la cassation serait alors possible, sauf bien sur si la FA assumait une fois encore le rôle de juge. D'ailleurs à ce propos, si Ivanovic n'a pas, comme l'a fait Evra, démarré les poursuites, et que c'est la FA qui a effectivement lancé les chiens, n'y a-t-il pas ici un net problème de partialité ? On ne saurait être juge et partie, pour la FA semble le faire sans vergogne. Une refonte de ce système apparaitrait nécessaire si notre action, totalement hypothétique, était courronée de succès. Cependant, le club ne semble pas l'entendre de cette oreille. Il semble que le résultat d'hier puisse les conforter dans l'optique de temporisation du retour de Suarez. Si sur 10 match on en gagne la moitié, sans en perdre l'autre, ils auront eu l'impression d'avoir raison, problème du raisonnement à court terme. A quand alors, le prochain débordement et les 25 matchs de suspension ( qui pourront alors se baser sur la suspension précédente au niveau jurisprudentiel, ainsi que sur la récidive.) M'est avis qu'il fallait leur couper l'herbe sous le pied le plus vite possible et ne pas leur laisser construire un ensemble cohérent tant sur le plan juridique que sur le plan logique.

Le problème ici est que la défense, si tant est qu'une réelle défense ait été présentée, nous est totalement inconnue! Si arbitraire il y a, il aura été relevé avec les moyens matériels et financiers à leur disposition suite au rendu du jugement. Je pense que l'appel a pu être envisagé, si cet arbitraire existe bien. Après un défaut de base légale, et ici a fortiori, jurisprudentielle, pourrait constituer un éventuel motif de cassation, à condition d'en saisir une juridiction légitimement compétente, tel que pourrait l'être le TAS. Cela reste néanmoins nébuleux en ce sens qu'il s'agirait vraisemblablement d'une première fois. Et puis démontrer l'arbitraire n'est pas chose aisée, à moins que cela soit flagrant au possible. Mais si tel avait été le cas je pense que le board aurait réagit derechef en annoncant un appel ou la saisine de X juridiction.

Et puis mine de rien, plus que 9 matchs Une saisine du TAS, pour valable qu'elle soit, n'aurait d'intérêt qu'en présence d'un solide argumentaire en notre faveur : à l'instar d'un appel dans notre système interne, on ne peut y aller avec les mêmes arguments sous peine de se voir infliger la même sanction, il faudrait qu'on présente des arguments fondés sur autre chose, comme le font les gens en cour d'appel ( moyens nouveaux interdits, mais fondement nouveaux autorisés). Or on ne sait pas sur quels fondements a été basée la défense de Luis. Et effectivement, la saisine d'une juridiction continentale créerait un précédent qui risquerait de bousculer l'ordre des choses alors que fondamentalement, il ne reste que 3 matchs cette saison.

Quand le Borrusia déclinera, si cela arrive, on pourra toujours tenter de le récupérer : D Le départ d'Hummels, Gotze et Lewan devrait faire mal, sans compter que Reus ne restera pas plus d'un an de plus.

Quand même, sortir que le Bayern ou le Borussia n'ont pas de grosses individualités, faut oser et pas trembler des genoux! : P Rien qu'au Bayern, Schweinni, Ribéry ( même si je ne suis pas fan) Kroos, Neuer, Lahm et Gomez c'est déja du lourd, sans compter Muller qui a été énorme. Pareil pour le Borrusia : Reus, Hummels, Gotze, Lewan c'est pas des joueurs de pipeau, c'est du top player ( Gundogan je ne sais vraiment pas si on peut objectivement l'inclure, même s'il est très très fort, son grand pont frappe hier, de la magie! ). Pour la juve je suis d'accord, je ne vois pas vraiment de top player dans cette équipe, à part Buffon mais qui est sur le déclin, Vidal étant pour moi trop inconstan, et le championnat italien trop spécifique. Suarez s'inscrit dans la trempe des joueurs pré cités, sans lui nous avons une équipe banale, moyenne bonne. Concernant la suspension, la possibilité d'organiser des matchs officiels de pré saison est-elle envisageable? Si comme le dit Ant, il y a effectivement un match de coupe, cela ne fait que 5 match de championnat sans Suarez. Avec 1 ou 2 match de pré saison mis là pour la sanction, on se retrouve avec une suspension qui ne nous pénalise plus vraiment( la saison actuelle étant totalement finie). Trois match sans Suarez, ça doit pouvoir s'envisager ( le retour de Big Andy ?).

Un appel est-il envisageable? Baisser la suspension à 7/8 match serait déja une bonne chose.