tyfond

Tonali c'est un super joueur. Mais je le pensais Rossoneri jusqu'au bout des orteils....me suis trompé. 😵‍💫

Moi je l'ai lu plus proche du Bayern. Par romano je crois.

À l''heure actuelle notre mercato ne semble pas aller dans ce sens. Voyons la suite... Toi tu postes ça parce que tu 🤞🏻pour qu'on signe Pavard avoue. 😇😁

Bien entendu que nous ne sommes pas dirigés par des philanthropes. Ce qu'à dit @kaz est très complet sur ce qui nous permet de voir une spécificité à Pool. Mais par opposition. City s'est construit sur ses Milliards. Nous n'avons pas autant. United est plus intéressé par la rentabilité marketing que par la cohérence sportive. Chelsea peut se permettre de chambouler un effectif à chaque mercato Le Real est une institution certes, mais quid des dettes épongées par l'état. Le Barça vit également à Crédit en vendant tout ou partie de ses parts.... Bref. Et dans les clubs que tu cites. Newcastle à un financement quasi-illimité que nous n'avons pas. Tothenam ne me semble pas être dans une situation plus enviable que la notre. Arsenal semble parti pour s'activer sur le mercato suite à cette saison à succès. Mais de là à considérer que c'est le jour et la nuit en dépense avec nous je ne pense pas. Sans chiffre à l'appui en tout cas. Tout cela pour dire que je ne vois pas une disparité d'investissement global si frappante que cela entre nous et les clubs à envergure similaire. Je pense que le coche a put être manqué sur certains joueurs et que la corde a été tirée jusqu'au bout sur cette effectif. Mais que l'on reste dans les mêmes eaux que des clubs au même standing (car sans appui financier quasi illimité) en terme d'investissement.

Ton message est complet et cohérent et ton avis se défend totalement. Moi la question que je te pose et que j'avais posé à @YNWA68 est la suivante ; Voyez-vous quelque part en Europe ce " juste milieu " que l'on appelle tous de nos vœux entre le côté ultra prudent de notre board et de l'autre des clubs qui dépensent sans compter de l'argent qu'ils ont ( ou pas ) Ce n'est pas une question rhétorique ou condescendante mais une vraie question. Ne m'intéressant que de très loin au budgétaire, je vous fais confiance quand vous avancez des chiffres sur la situation financière du club. Pour autant j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'exemple concret de ce juste milieu qui puisse servir de référence, et que aujourd'hui toute alternative à FSG serait forcément un magnat du pétrole, des armes ou de la finance qui viendrait ternir " l'âme " du club. ( conception peut être erronée et caricatural j'en ai conscience. )

Ce que tu dis en début de message est vrai, mais à part éventuellement VVD et Ali, chose dont on a déjà discuté, aucun de ces joueurs n'est arrivé en étant le meilleur d'Europe à son poste. Tous n'étaient que potentiel. Des potentiels polis et maximisés par Klopp. Dire qu'aujourd'hui nous sommes loin de cette équipe aboutie est un fait, mais dire que cette équipe avec ces joueurs* ne peut pas ambitionner la même réussite ça c'est de l'interprétation. Chacun est libre de faire la sienne. Dire que l'on recrute timidement en misant à chaque fois sur la réussite maximale et la magie de Klopp est une réalité également. Mais on est aussi en droit de se contenter de cela, du romantisme footballistique que représente cette méthode un peu à contre courant des mœurs actuelles de ce milieu aussi. De voir lentement les joueurs se développer partant de loin au départ, et pourtant au final rivaliser avec les meilleures d'europe. Sans forcément être des groupies gavées et lobotomiser à la com de FSG. Moi personnellement je trouve que cela colle bien à l'aura et au charme qui fait ce club. Où de l'image que je m'en fait. Ce qui fait que alors que je n'ai jamais mis les pieds à Anfield, c'est celui-là que je supporte plutôt qu'un autre. Car ce club à ce côté unique en tout cas à mon sens. C'est peut-être de la poudre au yeux merchandising, mais moi j'admets avoir envie d'y croire et de m'entretenir dans cette idée. Quand on gagne enfin, je pense à Aly Cissokho, Stewart Downing et Joe Allen ( hors époque Klop je sais mais c'est pour l'idée)et je savoure d'autant plus que je me remémore le chemin parcourus. Pour autant c'est frustrant de voir où de croire à chaque fois à monts et merveilles pour finalement être déçu. Là dessus je te rejoins. Mais moi j'ai envie de croire que Klopp va écrire une nouvelle belle histoire en partant de plus loin que nos concurrents. * j'entends l'équipe qui se dessine à l'heure actuelle avec au moins Thuram Koné et Un DC en plus.

J'ai déjà dit que j'avais assez fourni le HS et que si je devais continuer cette conversation ce serait par MP. Mais une nouvelles fois je maintiens mon propos et suis ok pour en discuter avec qui que ce soit en MP pour plus de précisions. 👍🏻

Alors non. Fin du HS effectivement. Mais je n'exagère pas. Ce n'est pas parce que tu ne perçois pas certaines choses qu'elles sont forcément fausses. Si toutefois tu veux en discuter ce sera en MP. Retour à Gvardiol et Bellingham.

Je ne répondrai pas à ça car je pense que l'on ne serait pas d'accord sur le sujet. 🙂 Je me suis laissé aller à une remarque que je aurais sans doute pas du formuler. Sois certain que je ne te remettais pas en cause personnellement. Continuons plutôt à discuter ⚽️. 👍🏻🙂

Le souci une nouvelle fois est que cette " légèreté " que tu évoques, c'est la continuité de la conception de femme objet. Demandez vous comment vous vous sentiriez si l'on parlait ainsi de votre femme où votre fille. Les propos deviennent dérangeants dès qu'ils peuvent être malaisants. Une nouvelle fois, je précise de nouveau que je suis certain qu'il n'y a rien de foncièrement mal intentionné ni de profondément sexiste chez @skum. Ce sont des propos que j'aurais moi même pu tenir à une époque sans penser à mal. Jusqu'à je discute avec des femmes confrontées à des attitudes engendreés par ces conceptions qu'on laisse perdurer. Sans penser à mal, par légèreté. Mais une nouvelle fois, si les gens intelligents ne tempère pas leur attitude par légèreté, imaginez ce que les cons feront. 👍🏻😉 Je m'arrête ici. Je me suis octroyer un rôle qui n'est pas le mien.

Alors excuses moi mais la présentation de la femme comme un trophée de chasse que l'on peut ruser et truquer et ramener chez soit telle une récompense et un consommable, cela entre clairement dans cette définition. Le fait que ce soit un humour répandu n'y change rien. Ne t'en déplaise. Si même les gens intelligents reproduisent ces comportements malsains. Comment espérer une évolution.

Les gars, désolé de faire le moralisateur mais c'est clairement le genre de propos formulés sans mauvaises intentions mais clairement sexistes et rabaissants. Je suis pas modérateur donc je n'ai rien à dire probablement. Mais je me le permets quand même. Ça ne plaira peut-être pas. J'ai l'habitude de vous lire tous deux, donc je ne pense pas que cela illustre les personnes que vous êtes. Mais apprenons à réfléchir un peu nos comportements, même inconscients. 😉

Bon faut arrêter de rêver à Gvardiol. Trop cher pour nous selon Romano. On next. Je n'y ai jamais cru personnellement. 😮‍💨 Next. 🔜

Alors après, vrai question si tu as des exemples en tête, de clubs, ayant réussis à atteindre ce juste milieu. Parce que moi j'ai répondu rapidement tout à l'heure étant au travail, mais je n'ai pas d'exemple de club en tête. J'ai l'impression qu'il y a vraiment soit nous et notre pingrerie incontestable. Soit les clubs au moyen quasi illimités qui peuvent donc faire ce qu'ils veulent tous les ans... soit les clubs qui font ce qu'ils veulent tous les ans mais qui n'en ont pas les moyens et qui finissent tôt ou tard par se prendre les pieds dans le tapis. Mais peut-être que ma perception est fausse. Pour autant, là-dessus je suis entièrement d'accord avec toi, le souci ce n'est pas tellement le recrutement de cette année, c'est le fait qu'on est attendu aussi longtemps. Pour le coup je pense que nous sommes tous d'accord sur le fait qu'on a pressé cet effectif jusqu'à la dernière goutte. Il aura vraiment fallu une saison catastrophique pour que le board envisage de sérieusement se bouger. Et encore effectivement toujours sans faire de folie.

Alors j'ai probablement mal lu effectivement. 👍🏻😉 Là je comprends que c'est plus la communication du board qui te gêne finalement. Qu'on se pose et s'oppose fièrement aux Clubs-états ( oui j'y reviens 😁. Parce que une nouvelle fois, au-delà de Newcastle et City, comment tu appelles un club dont l'État rembourse les dettes régulièrement ???? Et là avant que l'on ne m'accuse d'amalgame ethnique, je précise que je parle du Real Madrid et du FC Barcelone). Que l'on se pose en réelle alternative à ces clubs qui dépensent sans compter, que l'on préserve cette idée romantique du foot qu'avec un peu moins d'argent mais un peu plus d'idées et d'organisation on peut aussi bien s'en sortir voir mieux. Parce que c'est aussi ça l'idée du foot que je défends et c'est aussi pour ça que je suis fan de Liverpool plutôt que d'un autre club Anglais Que l'on assume clairement de restreindre les dépenses et de tenir le budget mais qu'on arrête de vendre du rêve en promettant tous les ans que le mercato prochain ce sera la fête. Là dessus je te suis à 100%. 6 mois que l'on se tape des notifs toutes les semaines pour nous dire que c'est sur, c'est nous la préférence de Jude. Pour au final passer pour des guignols parce que " on y avait pas pensé c'est trop cher". Mais par contre moi si à la fin de tout ça avec mac allister Thuram et Koné dans un an ou deux on arrive à de nouveau tutoyer les sommets je trouverai ça d'autant plus valorisant et jouissif. Car on aura tenu nos principes et notre ligne de conduite. EDIT : par contre, et là je m'adresse à tout le monde. J'ai du mal à certaines choses. Si là demain on va taper 80 millions sur Caïcedo et qu'on le pique à Chelsea tout le monde sera heureux. Mais on va chercher pour deux fois moins cher Mac Allister qui sors une saison aussi aboutie dans le même club et qui est en plus champion du monde, mais on n'a pas l'impression d'avoir réalisé une super signature. C'est moi qui interprète mal ????

Non mais c'est tout comme. Après tu as choisi de fermer la conversation c'est ton droit. Si comme je t'ai lu le dire nous sommes en boucle parce que contrairement à toi et d'autres nous souhaitons pas passer notre temps à débiner Mac allister Thuram et Koné alors qu'ils ne sont pour certains d'entre eux même pas arrivés. Et bien écoute nous sommes en boucle. Je ne parlerai pas pour les autres mais moi je vais continuer à l'être, car je pense sincèrement que ces trois joueurs ne sont pas moins rutilant que Henderson Millner et consort à leur arrivée. Bien sûr que j'aurais été le premier avis consignait Bellingham cet été, pour autant ce n'est pas le cas. Est-ce que depuis mon petit chez moi, je me permettrai de faire des affirmations sur la gestion du budget inhérent à la totalité d'un club de foot à dimension mondiale comme Liverpool et bien non. Est-ce que si l' on signe les joueurs précédemment cités je serai satisfait du mercato. Plus ou moins. Ah non, pas mieux ou moins bien en référence à une origine géographique plutôt qu'une autre. Mieux à mon sens car avec une vision plus maîtrisée du budget. Une nouvelle fois j'insiste ceux qui ont le temps à s'intéresser à l'histoire moderne du Valencia cf. C'est très enrichissant. Sur la manière dont une seule et même personne peut s'approprier détruire un club. Après bien sûr que la gestion excessivement prudente de notre board à de quoi agacer. Mais la grogne et l'insatisfaction perpétuelle également.

Je te réponds à toi spécifiquement, non pas qu'es les autres interventions ne soient pas pertinentes, mais que les deux tiennes cristallisent à mon sens nos différences d'appréciation. " Que deviendrat on quand klopp ne sera plus là ???" Et bien nous serons toujours bien mieux loti qu'avant son arrivée. Je trouve que l'on a tendance à oublier où l'on en était avant de réussir à faire venir ce magicien. Un club morose qui peinait à accrocher une place en Europe. Depuis on a roulé sur l'Europe, tenu tête au meilleur et on a tendance à penser que c'est notre juste place. Mais comment rivaliser avec des clubs au moyens quasi illimités. Qui peuvent enchaîner mes flops et re dépenser l'été suivant comme si de rien n'était. Nos rivaux en Angleterre peuvent compter sur le soutien d'investisseurs états. En Espagne ils ont des dettes qui pourraient acheter des dettes mais personne ne dit rien. Le seul club qui pourrait être dans la même réalité que en termes de prestige mais qui reste malgré tout sérieux financièrement, c'est le Bayern munich. Mais eux s'en sortent car ils attirent vers eux tous les talents de Bundesliga. Nous le moindre joueur de PL coûte 50 millions £. Donc il ne s'agit pas de défendre les proprios. Mais nos propos ne me semblent pas moins en phase avec la réalité que les vôtres. Tout est question d'appréciation.

Et bien apparemment cela ne court pas les stades. Les seules offres ayant fuitées dans la presse parlant de magnats du pétrole si ma mémoire est bonnes. Un mec qui a des milliards à ne plus que savoir en faire et qui voudrait spécifiquement les injecter dans le LFC, mais en toute modestie et en restant en retrait car il a conscience que le football c'est un métier qui ne s'improvise pas et qu'il a conscience que l'héritage du Liverpool Football Club sera toujours plus important que tous les milliards qu'il pourra y injecter... c'est un beau rêve effectivement. De même que effectivement, vous n'avez parlé à aucun moment de sommes astronomiques. Maintenant que ce soit toi @YNWA68 ou @Sick_Boy vous êtes tous deux parfaitement conscient de l'histoire du LFC et savez pertinemment que l'on n'a jamais été un club à rivaliser sur toutes les plus grosses signatures à chaque mercato. Il ne s'agit même pas de dire que l'on croit au fait qu'il n'y a pas de sous pour réaliser les dites signatures. Mais plutôt de dire que là où vous allez être révolté par cette fatalité, certains ici choisissent de ne pas croire en ce qui est actuellement une chimère et de se satisfaire de l'existant. Que Klopp fasse des miracles avec une peau de chagrin... je suis navré de dire que c'est le cas depuis des années. Mais certaines années nous étions tellement ivre de nos succès que nous nous avons volontairement occulté le fait qu'ils étaient miraculeux. À titre d'information, si tu as le temps intéresse-toi à la situation du Valence FC en Espagne. Ça aide à relativiser l'impact "positif" que peut avoir l'injection soudaine de capital dans un club à n'importe quel prix. Quitte à le laisser au main de quelqu'un qui en fera son jouet. Je précise que tout ceci bien entendu dit sans aucune agressivité ni condescendance. On échange 👍🏻😉

Oui mais qui pour acheter ???? Non parce que moi les offres venues des pays du Golf pour racheter le club m'enthousiasment encore moins que les mercato leader Price... 😧 Et une nouvelle fois, même si je comprends votre ressenti, avant même FSG, nous n'avons jamais été un club à dépenser des sommes astronomiques sur le marché... 🤔

Alors je n'ai pas relu toute votre conversation mais pour le coup tu résumés parfaitement ce que je pense de M'bappé sur ce que j'ai surligné. Le Mec veut " peser" dans le débat. Mais dès qu'il 'agit de sujet qui ne permettent pas d'élargir son porte-feuille... Pour autant, image peut-être fausse mais il réussi dans sa com à cultiver une image plus clean que d'autres... c'est en ce sens que j'évoquais une "certaine intégrité."

Clairement. À ce niveau-là c'est du traiding. Du traiding sur du haut de gamme, mais du traiding quand même. Il ne s'agit pas de minimiser le sacre de City ni même leur travail depuis des années, mais de relativiser la hype ambiante tout de même. On peut reconnaître leur football et plein de choses sans forcément les parés de tous les honneurs et notamment des plus contrefaits. Bientôt on va même nous vanter le centre de formation de City à ce rythme-là. 🙄 @YNWA68 c'est ton poste dans le topic Dream qui m'a amené vers les tréfonds du forum et topic. 😁 Et pour finir, soit dit en passant il y a quelques joueurs de cette liste de flop que je ne refuserai pas à Liverpool actuellement

🤣 Off à 19h seulement. Mais navré du hs.

J'aurais tendance à penser que la pression qu'il essaie de faire peser ( si tant est que ce soit réellement le cas) a d'avantage vocation à accélérer certains départs ou certaines arrivées pour bâtir enfin une équipe cohérente et réellement capable de viser une victoire Européenne. Plutôt que de renégocier une nouvelle fois son contrat. Parce que effectivement, sans être fan du personnage on ne peut lui nier une certaine intégrité. Et footballistiquement évidemment c'est très très costaud.

Bien malin sait ce qu'il veut vraiment. On est sur un coup de billard à 6 bandes qui va tenir le mercato en haleine un bon moment je pense.

Très franchement moi je n'en voudrais pas. Son boulard m'incomode chaque jour un peu plus. Rien que de me dire que l'on est reparti pour en bouffer tout l'été j'en ai mal au crâne. 🙄😧 Tu m'as scié.🤣