tyfond

Sincèrement j'ai du mal à être d'accord avec cet argumentaire. 😊 Alors certes je suis entièrement d'accord avec le fait que les départs de Lucho et Darwin ont créé un gros déficit en grinta. Certes je ne vais pas nier le déséquilibre dans l'effectif avec des manques criant en défense et au milieu. Mais je trouve que de mettre en avant les manques de l'équipe quand tu vois les investissements consentis, c'est déresponsabiliser en partie Slot. Moi je reste dans mon idée de l'été. Ce mercato était excellent. Peut-être pas parfait mais excellent. On ne fera pas croire qu'il n'y a pas moyen de faire mieux avec cet effectif que les productions indigentes que l'on voit chaque weekend. Si ce n'est Isak dont la condition physique reste incertaine , tu ne me feras pas croire qu'avec des joueurs comme Eketike et Wirtz tu ne peux pas mettre en place un pressing. Alors certes, je ne sais pas si ce serait au niveau du Gegen pressing, mais il y a matière à faire des choses. De même qu'on ne va pas refaire tous les débats sur la gestion de groupe, avec certains joueurs totalement placardisés. Même le manque d'ailliers percussion en soit je le trouve relatif. Tu as Chiesa. Une nouvelle fois on ne va pas redire ce qui a été dit des dizaines de fois. Et tu as Rio... et dire qu'on avait peur qu'il se crame le mome.... Bref une nouvelle fois je trouve que de parler de l'incomplétude du mercato est un faux sujet. Imaginez ce que Klopp aurait été capable de faire avec cet effectif. Parce qu'on met facilement en avant des joueurs comme Lucho ou Darwin. Mais ce que l'on oublie aussi de dire c'est que non pas été recrutés que des joueurs de ce profil. Même avec un joueur comme Tiago au milieu ou Firmino devant. Des joueur que l'on pourrait tout de même plutôt classer comme des artistes que comme des besogneux, et bien Jurgen arrivait à mettre en place un pressing de dingue. Bien sûr qu'il y a certainement des améliorations à apporter à cet effectif. Mais ce n'est pas le souci majeur pour moi. Édit : cela me refaitcela me refait penser à quelque chose que j'ai vu passer hier. Je le mets ici https://www.reddit.com/r/LiverpoolFC/comments/1pe4z2k/this_is_how_we_used_to_press_under_klopp_when_60/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button Pas juste une histoire de joueurs. 😉

Rien à dire de plus que ce que vous avez écrit. Mais je voulais contribuer à son Topic. Il mérite mieux.

J'ajouterais peut on considérer que c'est le moment pour laisser un entraîneur s'etoffer au moment ou l'on vient de réaliser le mercato le plus coûteux de notre histoire. Alors que notre entraîneur légendaire a diet pendant des années ???? Que ce soit raisonnable ou non, cohérent ou non. Sa première saison, le standing du club et l'importance de ce dernier mercato. Il sera inévitablement jugé sur des facteurs qui ne lui sont pas imputable. Mais c'est inévitable.

Sujet qui nous habite tous je pense. C'est effectivement la question. Avant de lire les différents choix proposés pour le sondage et de me plonger dans vos arguments, j'étais habité par l'idée qu'on est tout de même un club différent et que chez nous un entraîneur notamment nous ayant ramené la 20e PL ne sauterait pas au bout de quelques mois difficiles. C'est certainement un fantasme un peu naïf de supporters, mais c'est tout de même l'idée qui fait que je suis Liverpool depuis toutes ces années. Pour autant, la défaite d'hier m'a amené à me demander jusqu'où cette probité morale doit nous emmener... Et je dois donc souligner que les différents choix proposés dans le sondage sont plutôt pertinents. Car il m'est apparu à la lecture que finalement, une fois passée ce cette bien pensance, cette patience que l'on se sent tenu d'adopter en tant que supporter des reds, force m'est d'admettre qu'il n'est pas grand chose au delà de ce garde fou moral pour défendre Slot actuellement. J'en viens même depuis quelques temps à me demander quel " part" du mérite doit il lui être accordé pour cette 20ème PL. Ou plutôt qu'elle part doit être mise au crédit du travail préalable de Jurgen ???? Tant sur l'aspect tactique que managerial, il semble de plus en plus difficile à défendre. Et on parle tout de même d'un technicien qui a bénéficié d'un mercato record. Pour lequel son illustre prédécesseur se serait saigné. On peut argumenté que cet effectif reste malgré tout bancal. Mais c'est factuellement insuffisant de produire si peu avec le potentiel à disposition. Et une fois que l'idée chemine, que le remplacement devient envisageable, on se demande l'intérêt de perdre encore du temps... Et même si cela me fait mal de l'admettre, j'ai donc voté "dès maintenant ".

Ah mais nous sommes d'accord. Mais il y a tellement de club où ce genre de situation pourrait devenir problématique.

En attendant, et même si il faut toujours être prudent avec les rumeurs, cela semble tout de même être un tournant dans le positionnement du club. J'ai du mal à imaginer une recrue de ce calibre venir encore ajouter de l'embouteillage à gauche. Il semble clairement être question de l'aile droite. Autant avec Chiesa tu peux toujours trouver 36 000 excuses. ( même si on a nôtre avis là dessus ici. 😅) Mais si tu recrute Semenyo, ou même si seulement et simplement tu laisses filtrer le fait que c'est quelque chose qui puisse être envisagé. C'est que le positionnement du club a changé. Je ne dis pas que ce n'est pas nécessaire. Je dis juste que je trouve que c'est déjà une première étape très significative dans l'avancée vers l'après Salah. Le statut semble évoluer.

🙏🏻

https://www.reddit.com/r/LiverpoolFC/comments/1ournv0/someone_check_on_fede/#lightbox J'ai trouvé ça sur un Reddit de Liverpool. Les réponses me font bien marrer mais je n'arrive pas à trouver le contexte. Je pense que c'était dans un état d'esprit plutôt bon enfant mais si quelqu'un peut m'éclairer un peu. 😊

Après je pense qu'en tant que champion en titre qui fait le mercato que l'on fait c'est impensable de ne prétendre qu'à " si peu". Mais oui je tire un peu le trait. Bien sûr il devrait jouer et bien jouer avant. Mais le Isak déterminant que tout le monde attend au vu de son prix, je ne me projette pas du tout en terme de timing.

Après j'entends le propos associé à quelque chose de plus général. Et qui rejoint d'ailleurs ce que je disais précédemment. Pour moi désormais le transfert est fait et on peut en penser ce que l'on en veut, et à juste titre d'ailleurs... trop cher, pas nécessaire... Mais pour autant je pense qu'il faut laisser ça de côté et bien avoir en tête qu'on va vraiment devoir être très patient avant d'évaluer si il peut être un vrai plus pour l'équipe ou pas. Typiquement vous allez peut-être me dire que c'est excessif au vu de la somme déboursée mais moi pour ne pas être déçu je me suis même préparé quelque part à ce qu'il ne soit pas réellement à son top avant la saison prochaine. Alors je sais que je tire large mais entre le profil injury prone du bonhomme et toute cette saga estivale je préfère ne pas m'exposer à une désillusion et ainsi éviter les jugements hâtifs. Et quelque part c'est un peu comme ça que j'entends les propos de Slot.

C'est ce que je me suis dit effectivement. On se retrouve de nouveau juste au milieu.

Sachant qu'il était à gauche sur la feuille de match mais que dans les faits on l'a vu jouer un peu partout. C'est clair que dans cette configuration on sent davantage d'équilibre.

https://www.reddit.com/r/LiverpoolFC/comments/1oor8qz/never_deleting_this_photo/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

Factuellement on peut aussi douter de l'intérêt de tirer au bout de 6 semaines un bilan sur un transfert qui est censé nous tirer vers le haut dans les 6 prochaines années. Pour moi c'est déjà tellement hors de propos du juger au mois de novembre un joueur qui n'a pas eu de prépa physique... Je n'ai rien contre les gens ici qui doutent de la pertinence ou pas d'avoir effectué ce recrutement. Je suis plutôt agacé par les gens qui se servent de ça comme d'un argument à l'encontre de Liverpool. Surtout des gens qui habituellement ne s'en occupaient pas. Tu me diras que c'est la rançon de la gloire. 😅 Ce que je veux dire c'est que dans tous les cas Isak a déjà perdu... ou presque. Si il flop les haters se réjouiront. Si il est seulement performant les gens diront que c'est normal pour 200 millions d'euros. Bref, le gars est condamné à devenir le meilleur 9 du monde pour qu'on arrête de nous faire suer avec ce transfert. Alors en soi je ne vis pas hors sol et bien entendu qu'une telle somme dépensée engendre des attentes et que c'est légitime. Mais je trouve qu'il y a une forme d'hypocrisie en ce sens où si c'était City United qui avait fait cette dépense voire même Chelsea, comme ils sont plus coutumier des dépenses astronomiques je pense cela n'aurait pas autant prêté à la critique. C'est plus la malhonnêteté intellectuelle qui me dérange que les avis contraire qui sont bien entendu le ciment du débat. 😉

Envie de partager ici un petit coup de gueule qui ne trouve pas sa cause dans le forum, mais de conversation extérieure avec des fans de foot divers et variés. Mais en même temps c'est bien ici le lieu pour discuter de Liverpool et spécifiquement de Isak dans ce topic. Situation vraiment spéciale que celle de notre nouvel attaquant. Devenu l'argument facile des gens qui ont envie de critiquer Liverpool d'une manière ou d'une autre. Des gens qui ne s'occupaient pas depuis des années de notre mercato qui désormais vont nous dire que vu son rendement c'était un investissement inutile. Quand tu leur explique le contexte et que ça prend du temps il te répondent qu'on verra bien si ça évolue mais que pour l'instant c'est un flop... et que pour eux ça le restera. Et si jamais, ce dont je ne doute pas il donne tort à ses détracteurs et bien à ce moment-là les mêmes répondront que vu le prix payé c'est bien normal qu'il performe et à ce moment-là que Liverpool a juste acheté ses éventuels succès et que ça ne correspond pas aux valeurs du club. On t'explique limite pendant ce que supporter de Liverpool tu ne devrais pas être heureux de ce transfert Bref juste un bon prétexte pour toujours trouver quelque chose à redire... Ça me gonfle un peu et je voulais partager ça ici. 🙄

https://x.com/RedsFrance/status/1981267168076403142 Une stat intéressante à mon sens. Bien sûr dans le lot il doit y avoir un nombre conséquent de passes de conservation, mais vu les cadors alignés dans notre entrejeu depuis 2003 cela ne doit pas être minimisé tout de même.

Happy Birthday pour faire remonter son post. Qui sait ?! Et si de nouveau au milieu des difficultés il pouvait sortir du chapeau... Même si nous sommes plus fournis au milieu aujourd'hui qu'à l'époque.

Après rien n'interdit non plus d'innover et de nous sortir quelque chose qui n'a pas encore été fait non plus. À voir...

Ah mais je suis d'accord que pour le moment c'est assez peu lisible et franchement inabouti. 😅 Je n'ai même pas la prétention d'avoir les connaissances techniques et tactique pour l'expliquer. Ce que je veux dire c'est que je pense que depuis des années il y avait toute une alchimie d'équipe construite autour d'un pressing bien particulier et d'un jeu avec des alliés buteurs ou des faux numéro 9 par exemple. Et qu'à l'inverse là et on se basant sur ce que slot avait pu mettre en place dans ses précédents club à mon avis sa philosophie à lui s'orientera plus vers un œuf plus traditionnel et un vrai numéro 10. Mais ce ne sont que des explications superficielles là où j'ose espérer que lui poussera ça bien plus loin. Mais ce que l'on constate tous ici c'est qu'on a une équipe un peu perdu entre son ancien mettre à jouer par exemple qui est maca et son nouveau qui doit apparemment être Wirtz. Et son habituel faire de lance offensif qui ne semble plus aussi performant et celui qui est destiné à l'être mais qui n'est pas adapté au plan de jeu.

C'est là où je ne vais pas être d'accord avec toi et peut-être en l'occurrence plutôt abonder dans le sens de sick. C'est que pour moi pour le moment c'est plus le LFC qui a du mal à se transformer pour ces joueurs là que ces joueurs là qui doivent se transformer au jeu du LFC. Alors dis comme ça, j'entends bien que ça donne l'impression que les joueurs sont au-dessus du club ce qui n'est absolument pas le cas surtout à Liverpool. Mais ce que je veux dire c'est que si Liverpool a consenti à des efforts financiers inhabituels pour ces deux joueurs, c'est que typiquement ils ont identifié le besoin de faire évoluer le style de jeu. Et que la cellule de recrutement a considéré que ce sont les joueurs idéaux pour le faire. Je comprends tout à fait l'argument de dire que normalement c'est plus au joueur de s'adapter au collectif que l'inverse. A fortiori lorsque ce collectif a fait preuve la saison passée, et même d'avantage que ça. Mais pour moi il faut bien avoir en tête que la saison dernière n'est pas reproductible. Car l'équipe était une espèce d'hybride entre celle façonnée pendant des années par Klopp et les légères modifications qu'avaient pu apporter Slot. Donc cette hybride plus on s'éloigne de la période de travail de Jurgen moins il est possible de travailler dessus. En ce sens, plus ça va aller plus on va aller vers le liverpool de Slot. Pour le moment même si le terme peut agacer ici et légitimement vu les sommes dépensées cet été. Nous sommes face à une équipe en transition. Une équipe qui ne peut plus vivre sur ce qui subsistait des automatismes mis en place par Klopp, ni même sur les joueurs qui ont représenté le prime du Liverpool de l'allemand. Je pense notamment à Mo et à Virgil. Il n'est pas temps de parler de déclin mais en tout cas d'assumer le fait qu'ils ne pourront plus être les leaders qui tirent l'équipe vers le haut. En ce sens, on est vraiment sur une équipe à la croisée des chemins qui ne peut décemment pas simplement effacer son glorieux passé récent et la garder les joueurs qui en sont les représentants. Mais d'un autre côté un besoin impérieux de se réinventer grâce à d'autres joueurs, et un autre football. C'est normal que ça prenne du temps je pense. Mais c'est effectivement normal d'avoir des attentes bien supérieures au vu des dépenses de cet été. D'ailleurs, sur un Twitter français du LFC j'ai vu passer une info mercato dont chacun jugera de la fiabilité mais disons que le club serait prêt à envisager la vente de mac allister. Pour moi c'est vraiment une preuve supplémentaire du fait que pour le moment cette équipe est déséquilibrée entre ce qu'elle a été et ce qu'elle est destinée à devenir.

Si il doit nous refaire une saison complète c'est vrai que ce serait le moment.

Quand j'observe les contours de l'effectif de Newcastle face aux Gunners cet AM. Je me dis que c'est tout de même plus équilibré, homogène et cohérent désormais. Quelle perte de temps pour tout le monde aura été cette saga Isak...🙄 Enfin si ils pouvaient au moins stopper les Gunners.

On a pas encore testé Szlobo en DC. 😁🫠

L'histoire est en marche. Le mec non inscrit dans la liste en septembre et qui marquera le but victorieux en final en Mai. Notre nouveau talisman. 🤩🤩🤩🤩 Vous l'aurez lu ici en premier. 😁 ( et vous pouvez quoter : si il marque ne serait ce qu'un but en finale, même si non décisif, je le patch en avatar ☺️) Ps: même su je reste navré pour Léoni. 😟

Je m'autocite. Désolé du narcissisme. Mais on peut on espérer une maj ou quelque chose du forum pour résoudre ce soucis de visualisation de lien ou d'image ???? Ça impact la fluidité des échanges je trouve et la lisibilité/ visibilité du forum. 🫣