tyfond

Même pas besoin de développer mon point de vue ; tu le fais pour moi.

https://sport.sfr.fr/football/premier-league/comment-liverpool-a-regle-ses-problemes-defensifs.html Merci à Steevie pour cette article intéressant. De une parce que les stats sont flatteuse. De deux car il souligne très bien le changement de cap évident depuis quelques temps. Et de trois ; je l'avoue par ce qu'il apporte de l'eau à mon moulin. J'ai toujours dit que malgré ses limites individuelles ; lovren n'est pas la chèvre que tout le monde veut voir en lui et que n'importe quel défenseur , abandonné par des coéquipier trop offensif ne pourrait qu'être l'ombre de lui même. Les dernière semaines et l'article tendent à souligner également ce postulat.

Intéressant effectivement. Je me permet de le reposter dans le topic défense.

Attention ; par les temps qui courent ; tu prends tes risques à parler ainsi..... #balancetonREDDINGUE#

https://sport.sfr.fr/football/premier-league/exclu-video-quand-oxlade-chamberlain-prend-la-defense-de-coutinho.html Je la reposte ici. À l'image de son jeu ; ce joueur commence petit à petit à me surprendre.

Entièrement d'accord. On a tendance à fustiger ce qui devrait être la norme. Flamini a passé toute sa carrière sans jamais être " transféré". Si ce fonctionnement était un peu plus répondu nous verrions sans doute moins d'excès et de démesure dans les contrats. Je plussois également. Séparons nous bons amis. Can arrive à un stade ou il plafonne chez nous ; j'espère pour lui qu'il s'épanouira et se développera d'avantage à la Juve. ( ils n'ont pas tellement de joueur de son profil.) De notre coté ; je ne le juge pas indispensable et encore moins irremplaçable. À la rigueur Emre ; si tu pouvais nous rendre un dernier fier service ; ramène Mandzukic à pool dans la négociation de ton contrat.

C'est l'argument vitrine des antis vidéos. Dans les faits , en analysant globalement et pas juste par cas isolé , certes il y a a des manqué mais c'est loin d'être aussi négatif. C'en est encore au stade expérimentale. Pour autant les cartons diminuent. L'équipe du soir proposait un débat intéressant à ce sujet. Chaque protagoniste avec un avis intéressant et bien argumenté

Tout est dans le titre. J'aimerais échanger avec vous sur le sujet. Thème d'actualité en ce moment. Je démarre simplement le sujet rapidement ce matin , je posterais mon avis plus tard. PS : navré si ce sujet à déjà été débuté ailleurs.

Sachant que l'un comme l'autre ne sont pas éligibles en CL pour une nouvelle équipe.....

Un avenir à la moreno ou à la downing ?????

J'ai apprécié sa réaction sur le but de Mané. Que ce soit de l'altruisme , ou de la lucidité par rapport à sa position éventuellement illicite. Bon nombre d'attaquant ce serait précipité pour ajouter une griffe à leur compteur. D'ailleurs , sur le résumé vidéo que j'ai put voir , on distingue clairement Mané commencer à gueuler quand il voit firmin aller vers le ballon.

Et que diriez vous du 4-3-1-2 ??? Couti en 10. Ou firmino ( qui peut également joué en pointe. associé à Salah , mané , stu..... Système qui à l'avantage d'assurer une rotation et donc un repos de nos joueurs. Finalement , je pense que le problème était déjà le même du temps de Rodgers. Le 4-3-3 est tentant mais favorise le déséquilibre. Il avait trouver la solution en plaçant un joueur entre les lignes. Cependant , là ou le bas blesse c'est que ce système exploite moins bien la largeur du terrain ce qui peut nous mettre en difficulté compte tenu de l'importance que Klopp accorde au pressing haut.

Le soucis c'est que dans le football voulu par Klopp , l'ailier idéal c'est un mané ou un salah. Il ne lui reste donc plus que l'axe pour s'exprimer. Position qui peu lui convenir à mon sens. Mais si le relayeur est capable de l'aider un minimum dans la création pas si il est censé être le dépositaire du jeu.

M'impressionne aujourd'hui lors du derby. Dans son rôle.

Déchet que j'ai toujours tendance à minimiser chez des joueurs qui se dépense autant. Et puis , soyons honnêtes ; des feu follets , endurants qui seraient en plus implacable à la finition , si ils attérissent à pool par miracle , actuellement c'est pour une escale. Pareil pour les faux pieds. J'ai tendance à trouver cela stéréotypé. Au mieux une variable pour moi.

ENTIÈREMENT d'accord. J'aurais déjà du mal à nous voir céder à des caprices de couti , alors à ceux de Can.... D'autant plus que sportivement , même si cela serait une perte , elle serait largement compensable à on sens. Non , c'est d'avantage la chronologie qui me dérange. Nous réussissons à ne pas être trop mauvais en chipant un bon espoir Européen et on se chie dessus en étant incapable d'anticiper son éclosion....

Quel débat tout de même que celui des sélections nationales. Si fondamentalement parlant , elles devraient représenter la consécration pour un footballeur , l'organisation du football moderne les fait de plus en plus passé pour des heures supp..... J'avoue ne même pas savoir quoi en penser. On serait même au delà du simple débat footballistique. Quand le monde qui nous entoure vise à opacifier ( parfois sans pacifier ) les frontières entre les nations , quelle importance accorder aux sélections nationales ?????

Si je puis me joindre aux débat. Sans chercher à prendre parti pour le coup. Il me semble important de rappeler une chose. ( dont nous avons peut être discuter il y a peu avec YNWA 68 d'ailleurs , je ne suis plus trop sûr ). Le football fonctionne par cycle.Actuellement , nous sommes en transition entre la fin du cycle des milieux renforcés et tout puissants et..... l'avenir nous le dira. De mon petit canapé , je distingue deux hype actuellement. Celle du retour vers le 4-4-2 selon différentes formes. Et celle des défenses à 3. L'une des constante ( malheureuse ) des effets de modes ; c'est la vulgarisation , la mise à porté de tous. On entend parler de défense à 3. Sauf que dans les faits ; nous sommes plus proches d'une défense à 5 chez les Conte et consorts actuellement. ( mais chut ; c'est beaucoup moins vendeur. ). En effet ; ce n'est pas la même chose d'aligner dans le onze de départ 5 joueurs à priorité défensives , (donc une défense renforcée) et d'assigner à deux d'entre eux d'apporter un soutient offensif (pour compenser cette " perte mathématique au milieu ou devant).... Que d'aligner plus de joueurs au milieu ou devant avec la consigne évidente de prendre à la gorge l'adversaire pour le désarmer et espérer pour le coup que la meilleure défense soit l'attaque. Nous serions donc presque face à un antagonisme. De mémoire , et sans prétendre avoir une vue omnisciente sur le monde du football , seuls quelques techniciens ont proposés un réel système à 3 défenseurs ces dernières années. Sampaoli avec le chili , Guardiola à la fin de son cycle barçà et au bayern. Même actuellement , cela dépend de l'adversaire à mon sens. La versatilité est d'ailleurs une des forces de ces dispositifs. Et pour finir les énigmes de bielsa ; qu'il est vain de tenter de définir ou de catégoriser cependant. Ceci étant dit ; quel est le rapport avec pool. Et bien , depuis le début de saison ( aux bas mots ) , nul besoin d'avoir élaboré les cahiers du football pour constater les déséquilibres de notre équipes. Du pain béni pour les amateurs-consommateurs de football que nous sommes , qui avec l'apogée des simulations de football cités avons tendances à nous prendre pour des spécialistes. Cependant , cela ne signifie pas pour autant que tous ce que nous pourrions dire est dénué de sens. Là ou j'aurais tendance à m'accorder avec YNWA 68 ( deux fois dans le même message , cela en deviendrait presque inquiétant.... ) c'est qu'il serait illusoire de penser qu'un " simple changement de dispositif " nous propulserait au sommet du classement. Cependant , je trouve excessif de réduire la seule évocation d'un système à 3 défenseurs centraux à la simple caricature. Si l'on considère nos errements défensifs ainsi que le niveau moyen de nos défenseurs , n'est il pas un minimum censé effectivement ,d'oser suggérer que 5 défenseurs réussiraient peut être mieux que 4. Tenant compte du fait que bon nombre de joueurs de notre effectifs peuvent convenir aux rôles de piston. Ajoutant à cela le fait que la majorité de nos joueurs offensifs s'expriment mieux avec des espaces. Ou même à l’extrême opposé , choisir de tout miser sur notre force offensive en alignant un maximum d'attaquants au détriment de l'aspect défensif ( à l'image du brésil effectivement ). Ce qui serait fou , insensé , mais finalement ; correspondant plutôt bien à Klopp. Tout ceci , bien sur n'est que suggestion dans un débat. Je ne prétend ni défendre un point de vue , ni avoir raison. Ce que je trouve regrettable cependant , c'est de restreindre ce débat de fond intéressant au simple mépris et ou à la condescendance d'un avis différent. Sachant que vous soulignez tous des arguments intéressants.

https://www.thisisanfield.com/2017/11/exploring-jurgen-klopps-new-system-liverpool-fans-talking-tactics/

http://www.sofoot.com/dejan-lovren-la-passion-est-allee-trop-loin-449775.html

Pour moi c'est très réducteur comme considération du poste. Un gardien fait partie intégrante d'une défense. Les automatismes se créer , le gardien rassure ou non sa défense et inversement. Certains gardien moderne joue parfois libéro. Bref , il font clairement partie de l'équilibre défensif. Et l'organisation de celle ci se fera autours des caractéristiques du gardiens Lama avait beau être très esthétique à voir jouer , on ne peut lui admettre la magnificence que tu peut observer chez certains joueur de champs. Le gardien reste un poste à part , la dessus nous sommes d'accord.

J'ai tendance à penser que l'on ne peut pas isoler un seul joueur dans un sport collectif. Si un attaquant n'est pas servi ; on va tout de suite lever le bouclier devant ceux qui tentent de l'incriminer. Mais par contre ; on n'hésite pas à fustiger les gardiens et les joueurs défensifs de manière plus générale. C'est une des choses qui me dérange dans le football actuel , trop enclin à encenser et aduler les artistes et à rabaisser les travailleurs. Mignolet , comme la grande majorité des joueurs reste déjà un sportif de haut niveau ; c'est à dire que sur 100 gardiens pris au hasard dans tout l'univers du football ( pro+amateur ) il sera LE meilleur. Il me semble important de resituer cela Ensuite ; si on cible notre analyse sur ce qui nous intéresse ; le gratin du football . Et bien je dirais que Mignolet fait partie de la moyenne (plutôt moyenne haute tout de même ). Cette moyenne qui regroupe environ 95 % des joueurs et qui englobe selon moi ceux du "commun" ( à l'échelle du haut niveau toujours ) ; ceux qui pourront exprimer leurs qualités lorsqu'ils sont mis dans de bonne dispositions et une configuration qui leur correspond. Et cela concerne pour moi la grande majorité des joueurs. Seuls quelques grands talents peuvent à mon sens, briller quelque soit le contexte. D'exister au delà du collectif. Le dernier en date chez nous est suarez pour moi. ( Je reste partagé quant à couti ). Le contexte à Liverpool actuellement ne favorisent clairement pas la solidité défensive de manière générale. Ce qui désert le gardien et place un bon portier comme Mignolet face à ses limites ; l'amenant à alterner le chaud et le froid. Attention , je ne dis pas que Buffon , De Géa ou Neuer ne seraient pas meilleur que Simon. Ce que je dis c'est que si nous avions un des ces gardiens dans notre équipe ; je pense qu'il serait lui aussi loin de son meilleur niveau. C'est mon analyse. Et je l'étend à l'ensemble de nos défenseurs. Pour moi ( et vous pouvez "quoter" ) notre défense Migno-Moreno-Lovren avec Mourinho serait une muraille. Bien sûr je tire un peu le trait , mais vous comprenez mon propos. On ne peux pas se réjouir d'avoir un entraîneur qui prône le tout pour l'attaque mais en même temps incriminer nos défenseurs (qui ne sont déjà pas les meilleurs du monde à leurs postes) de sous-performer. La défense c'est une réflexion collective globale. Pas simplement 5-6 mecs balancés sur le pré qui doivent se démerder comme ils peuvent.

http://www.sofoot.com/peut-on-etre-un-grand-entraineur-sans-imposer-sa-patte-449624.html

Avérée ou non , cette " info" m'a donné le sourire de bon matin. Comme l'article d'ailleurs. http://www.pausefoot.com/les-clauses-les-plus-folles-des-joueurs-de-foot/5/

Ok au temps pour moi j'avais mal compris. Après tu disais aussi très justement que c'est aussi un bon système pour éteindre le feu. Il commence à faire chaud chez nous ....