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Jonsnow6

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Paris 1981

Paris 1981 (5/20)

  1. Après changer de formation il faut que ça ait un sens sur le terrain. C’est bien de mettre des noms à des postes mais changer pour changer ça sert à rien. En soi c’est pas tellement notre système de jeu le problème. C’est la façon dont on joue, notre style de jeu. On a une attaque et surtout un milieu qui ne presse plus du tout et ne gagne plus un duel et une défense qui continue à jouer comme si justement on faisait notre pressing habituel. Très haute et très exposée. Sauf qu’elle se prend des vagues énormes et ne peut pas combler tous les trous. A la limite l’utilité de changer de système ça serait uniquement pour ne plus faire jouer milner (ce qui serait évidemment une bonne chose) et donc s’adapter aux profils de joueurs qu’on a actuellement. Ça permettrait de mettre Bobby en soutien de Darwin ou d’inclure jota tout en gardant nos mecs sur les côtés. Mais tant qu’on modifiera pas notre façon de jouer on peut mettre n’importe quel système de jeu, 3 ou 4 défenseurs, 2 milieux défensifs, un 10… le problème sera le même. Soit nos joueurs se bougent et on reprend notre contre pressing et on remet de l’intensité, on récupérera les ballons plus hauts donc on se créera plus d’occases, on évitera de prendre des contres et de l’autre côté notre défense aura moins d’attaques placées à gérer. Soit on en est actuellement incapables et là ben on joue avec un bloc plus bas on laisse venir l’adversaire, on est plus compact et on procède plus par contres.
  2. Elle est terrible cette stat mais elle est tellement symptomatique de notre début de saison. Notre plus gros point fort est devenu notre plus gros point faible. On est incapable d'étouffer l'adversaire, de mettre de l'intensité, de faire un vrai pressing, d'être agressif. Hier au bout de 30s et leur occase sur le poteau on a tous su que le match allait être très long... mais du coup qu'est ce qui explique ce changement brutal ? De la 1ere à la 90eme minute on existe pas dans l'intensité. Si on avait un problème physique générale (prépa trop violente, début de saison...) on serait quand même capable de tenir 60-70 minutes. Si on exploserait physiquement régulièrement en fin de match ça s'expliquerait comme ça. Mais là non au bout de 30sec nos joueurs sont incapables de faire un sprint. Alors on est surement pas au point physiquement mais ça peut pas être la seule cause. L'usure mentale ? après la saison de folie nos joueurs commencent à fissurer ? j'ai du mal à y croire c'est des pros et c'est ce qui les motive d'aller chercher des trophées tous les ans, peu importe l'adversité. Et quand on regarde le début de saison de city, c'est bien plus fort que nous à l'heure actuelle évidemment, mais leur contenu est loin d'être incroyable et ils sont surtout portés par le duo haaland-kdb pour faire basculer les matches. Pour moi le principal souci c'est le niveau individuel et le profil des joueurs qu'on a actuellement pour faire notre 11. TAA, Gomez, Van dijk, Fabinho et Salah sont loin du niveau auquel ils devraient être. Pour Gomez c'est compréhensible il a pas joué régulièrement depuis 2ans, compliqué de lui en tenir rigueur. TAA est trop irrégulier, il va alterner l'exceptionnel et le catastrophique, sa façon de défendre en ce moment c'est pas normal. On a toujours accepté son manque de repli défensif car l'équipe était équilibré pour compenser et il apporte tellement offensivement... Mais quand t'es dans le dur comme ça il doit faire les efforts. van dijk je sais pas quoi en penser.. Il est pas nul mais il subit trop il est pas décisif et il est pas aidé par notre milieu... il est dans un faux rythme en permanence, il va faire un geste défensif important comme il a fait hier ou à everton mais à côté de ça il va essayer de gérer calmement alors que c'est le feu dans la défense. fabinho est méconnaisable il ne gagne aucun duel, hier au bout de 5 minutes il prend 3 crochets en 30 secondes au milieu de terrain. Les adversaires s'amusent avec lui. Il souffre trop de pas avoir de doublure. Salah est fantomatique, trop loin du but il est planté sur la ligne et reçoit tous ses ballons dans des postions qui ne lui permettent pas de faire la diff. Au de la de ça on continue à jouer très haut mais sans intensité et sans pressing c'est du suicide. Notre force était d'étouffer l'adversaire et le forcer à balancer une saucisse devant sous la pression. et notre charnière ramassait les miettes. Mais là c'est tellement facile de transpercer notre milieu de terrain, les adversaires ont tout le temps de trouver les attaquants de voir les appels de mettre le ballons entre les lignes. Et la gomez-van dijk sont abandonnés à leur triste sort. gérer la profondeur quand le ballon arrive d'un défenseurs à 70m de nos buts c'est autre chose que gérer les appels des attaquants quand le porteur de balle est dans le rond central et totalement seul. On peut vraiment pas continuer avec Milner qui est complètement dépassé et elliott pas encore prêt. A klopp de vite réagir et de changer notre style de jeu, en tout cas sur le court terme, pour retrouver une dynamique positive. Quitte à jouer plus bas, a laisser la balle un peu plus à l'adversaire et à jouer plus en contre.
  3. Assez D’accord avec toi. On a pas été extraordinaire mais en vrai on a eu énormément d’occases. Notre gros problème est notre fragilité défensive notamment sur contre, on a l’impression que dès qu’on a une occase et qu’on marque pas 10 secondes après il y a occase pour l’adversaire c’est assez étrange ce comportement. Les 2 corners qu’on a en 5 minutes et qui finissent par 2 grosses occases pour Everton c’est incroyable. Notre pressing tout terrain à totalement disparu et quand on sait que c’est notre force principale ben ca devient tout de suite compliqué. Mais c’était un vrai derby chacun a eu ses temps forts. Le tout encore une fois avec un milieu de terrain qui n’en est pas un. Elliott carvalho ça peut pas fonctionner ensemble, en tout cas pas maintenant. Avec fabinho très en dessous de son niveau on a perdu la bataille du milieu. Que ce soit défensivement où on pas gagné de duel et où notre pressing était inexistant tout le match (coucou hendo) et offensivement où on a pas vu les 2 gosses, on a été triste surtout en première. L’entree de Bobby en 10 a fait du bien et ça nous a permis de bien attaquer en seconde période. C’est vrai qu’il parait en forme et ça fait 3 matches qu’il fait où il est plutôt très bon. Nunez commence à s’intégrer il s’est créé quelques occases et c’est bon signe pour la suite, Diaz est toujours aussi dangereux même s’il a eu du déchet. Salah en dessous mais c’est vrai qu’il a un traitement de faveur à chaque match. on sent qu’il est pas surveillé comme les autres joueurs. À lui d’être malin et patient pour pouvoir briller. Notre charnière + alisson nous sauve le match. Je t’attendais sur Virgil haha, perso je l’ai trouvé très bon, il a gagné tous ses duels et nous a sauvé de plusieurs situations, de la tête sur corner il a tout pris que ce soit défensivement ou offensivement, j’ai trouvé qu’il avait fait un vrai match de patron. La boîte qu’il va mettre à onana m’a fait plaisir, on lui a souvent reproché de se cacher et de ne plus trop prendre de risque au duel, là il y est allé en avançant et je préfère 100x ça plutôt qu’il recule et n’essaie pas une interception. Gomez a été excellent dans les duels aussi mais en première il a fait peur quelque fois dans son placement et ses relances. Tout n’est pas parfait loin de là, mais avec tous les blessés qu’on a, les joueurs qui viennent d’arriver, ceux qui jouent et qui n’ont pas de rythme, je pense qu’on peut difficilement faire mieux que ce que l’on fait actuellement.
  4. En vrai le but qu’on prend c’est surtout la preuve de notre fébrilité défensive actuelle. Déjà la première vraie erreur c’est la transversale foirée de TAA. C’est ça qui entraîne tout ce qui arrive par la suite. Apres pour moi là où on s’est chié collectivement c’est qu’un vieil appel d’almiron ça a fini avec gomez dans la surface. C’est pas normal qu’on ait reculé si bas juste pour ca. Au moment où Virgil va couper sur le côté gomez recule beaucoup trop et tout le bloc suit avec. On défend dans notre surface c’est pas dans notre habitude. Virgil ça me choque pas plus que ça son comportement vs Almiron, je suis pas sûr que ce soit le bon endroit pour aller lui chatouiller les chevilles. À la limite il le suit un peu trop quand il fait l’appel mais bon rien de flagrant. Je veux bien lui taper dessus quand il est degueu comme contre united mais là c’est le moins fautif de tous. 2eme erreur technique c’est hendo au moment de son interception qui se foire vraiment, dans cette zone là c’est interdit. Le pire c’est que du coup ça remet en jeu complètement longstaff et ça crée le décalage direct pour isak. Au moment où hendo touche la balle le 1-0 est quasi acté. Et c’est ça qui est pas normal. Fabinho lâche complètement isak quand il croit que hendo va l’avoir. Je suis persuadé que s’il ne l’a touche pas et que isak contrôle fabinho est au duel et on prend pas le but. Gomez est complètement attentiste sur cette action. Il erre dans l’axe on a l’impression qu’il s’est pas trop quoi faire. Il surveille joellinton dans son dos qui est impossible à trouver et oublie complètement l’appel d’Isak qui est pourtant visible et bien plus dangereux que le brésilien. Et en tant que dc c’est à lui de couvrir ça. Surtout que van dijk était sorti donc il doit encore plus faire gaffe de ce côté. Firmino on peut l’incriminer c’est pas à ton 9 de venir au duel avec un milieu adverse à 20 mètres de tes buts. Donc pour moi faute technique de TAA et hendo + passivité de fabinho/gomez. Mais ça reflète complètement notre début de saison ce but. On le donne à l’adversaire sur des erreurs de débutant, des erreurs qu’on faisait plus depuis 4-5 ans. Là où on était des monstres de rigueur et de discipline tactique, où toutes les équipes n’arrivaient pas à se créer des occases tant on était solide défensivement, on redevient une équipe trop facile à bouger. ça me rappelle les débuts de klopp d’avant van dijk. On pouvait mette un score à n’importe qui et le week end d’après prendre 3 buts par un promu… j’espère que ce problème est juste passager.
  5. Bien sur qu’on a joué jusqu’à la 94eme et c’est on ne peut plus logique. Je trouve ça complètement aberrant d’arrêter pile à la 90eme minute un match avec un score fleuve. Il y a eu des changements, des blessés… c’est totalement justifié qu’on rajoute 4 minutes. Peu importe le score. Par respect pour l’adversaire, pour les spectateurs et pour les autres équipes aussi on doit jouer jusqu’au bout. Si on pouvait en mettre un 10eme et un 11eme à la 92eme et à la 94eme on l’aurait fait et c’est tout à fait normal. Du coup à 5-0 à la mi temps on lève le pied aussi vu qu’on connaît déjà le vainqueur ?
  6. Je suis pas sûr que le mettre sur le banc soit la solution. Ça reste van dijk et ça reste un défenseur à part. L’énorme défaut qu’il a depuis son retour de blessure c’est qu’il est devenu beaucoup trop calculateur. Y’a plus aucune spontanéité dans son jeu, il veut tout anticiper, chaque action chaque passe et du coup il apparaît comme un joueur fainéant et trop sûr de lui. Avant on avait l’impression qu’il pouvait jouer tout seul derrière tellement il était partout, il allait au duel il coupait les actions, il mettait des boites à tous les attaquants… ça n’arrive quasi plus ça, maintenant il va se contenter de cadrer et d’attendre qu’un autre fasse le boulot à sa place, il va s’employer qu’en cas de dernier recours. Je pense que ses grosses saisons lui ont permis de se rendre compte qu’il était tellement au dessus des autres qu’inconsciemment il a du se dire qu’il avait plus besoin de forcer pour être bon et petit à petit il est tombé dans ce faux rythme ou à chaque fois qu’il doit intervenir il va juste se mettre en opposition sans se jeter alors qu’avant il calculait pas et gagnait tous ses duels. Maintenant il en joue beaucoup moins et forcément quand il y va c’est un peu en dedans et il est moins imposant. Je pense que le match de lundi va lui faire prendre conscience de pas mal de choses et j’espère qu’on va retrouver le monstre d’il y a 2 ans… parce qu´on voit bien que physiquement et techniquement il est toujours au top. Mais il a pu cette agressivité et cette spontanéité dans son jeu. C’est devenu un robot qui veut tout contrôler sans faire d’efforts. c’est passé l’année dernière car il revenait de blessure et même en étant juste bon ça reste un excellent défenseur mais à un moment ça te pete à la gueule et c’est ce qui arrive en ce début de saison.
  7. Exactement. on en avait déjà parlé contre palace et le problème est le même : On défend à 2, les 20 premières minutes c'était nimporte quoi, heureusement que united est mauvais et n'a pas su exploiter ça mais des que le ballon dépassait le rond central c'était portes ouvertes. milner jouait au niveau de firmino en 1ere j'ai pas du tout compris l'idée, elliott est trop perdu dans son placement et hendo a de l'envie mais 6 c'est pas son poste. nos lateraux jouaient beaucoup trop hauts et surtout oubliaient de revenir défendre (coucou TAA sur le 2e but). j'arrive pas à comprendre klopp sur ce coup là, comment on peut jouer de cette façon là, permettre à nimporte quel adversaire de venir défier alisson en 1vs1 plusieurs fois par match. Si on continue comme ça on va prendre 2 buts par match c'est certain. et on pourrait avoir van dijk prime que ça changerait rien tant notre charnière est livrée à elle-meme. Beaucoup lui tombe dessus et à juste titre il en fait pas assez, mais il pourrait etre monstrueux que ça changerait pas grand chose, on concede des occases beaucoup trop facilement depuis fulham. Les espaces qu'il y a entre notre charniere et notre milieu c'est pas possible de voir ça chez nous. on se fait ouvrir en 2 par une simple passe verticale qui élimine 3/4 de l'équipe... Ou alors tout ça c'est independant de la volonté de klopp et la c'est encore plus embetant. Quand ton milieu est aussi désorganisé que ça tu ne peux pas esperer faire un pressing digne de ce nom. Elliott est pas encore capable de savoir quand et comment presser (ce que fait tres bien hendo), milner etait partout et nulle part et firmino se tenait bien gentiment à l'écart de varane-martinez. Pas de pressing (qu'on avait vs Palace) + transition défensive à la perte de balle horrible (ce qu'on avait aussi contre palace lol) contre une equipe moyenne mais qui a mis de l'agressivité ben tu peux pas gagner c'est aussi simple que ça. Je reste persuadé qu'en se mettant à leur niveau en terme d'intensité on gagnait hier. Sans etre incroyable dans le jeu mais en faisant un semblant de pressing et en defendant un peu mieux jamais ils auraient reussi à se créer des occases. on peut s'en prendre qu'à nous meme sur ce match, comme les 2 autres d'ailleurs. Et en plus pn a permis a des dalot des varane, martinez, rashford de faire un bon match hier c'est assez incroyable vu le niveau pitoyable qu'ils avaient depuis 2 semaines.
  8. C’est incroyable la passivité de robertson et TAA… les mecs se cachent plus quand il y a un contre de united ils s’arrêtent carrément. Le comportement de TAA sur le but c’est faute professionnelle
  9. Firmino fait un bon match ? Il nous pénalise trop, tous les ballons qu’il touche c’est au milieu de terrain ou dans notre camp. Ça serait le grand firmino d’il y a 3-4 ans et qui fait des diff pas de souci mais là c’est non. Il est lent, mou et ses décrochages n’appportent plus rien. Lui et milner c’est catastrophique. Beaucoup tapent sur van dijk mais lu pet gomez défendent à 2 comme depuis le début de saison et sans eux on aurait pu en rajouter 1 ou 2 de plus… hendo a l’image de fabinho ne protège rien du tout il y a un no man’s land au milieu c’est terrible.
  10. Clairement même avec ce problème d’équilibre ça doit finir à 3 ou 4-1… Mais j’ai pas compris ce qu’il se passait à la perte de balle chez nous… le but part quand meme d’une vieille passes en retrait à leur gardien qui envoie une courge qui retombe sur eze. Déjà là on a quasiment 6 joueurs d’éliminés c’est dingue. Après eze en un crochet aspiré l’âme de Fabinho et lance zaha ce qui condamne philipps. Reste plus que Virgil… et on est qu’au milieu de terrain. Heureusement il n’y en a pas eu temps que ça et comme tu dis les autres ont été soit arrêtées juste avant la dernière passe ou alors Alisson a fait l’arrêt. Mais c’était très étrange. Quand on était en place on risquait rien on était bien mais finalement là où palace était le plus dangereux c’était quand il récupérait la balle dans leur surface.. en 1 passe et demie ils pouvaient éliminer 8 joueurs… et c’est que palace… j’ose espérer qu’on jouera pas comme ça contre city chelsea ou arsenal. Le pire c’est qu’il y a rien à dire sur notre pressing on a été ultra efficace c’était du grand liverpool notamment les 20 premières minutes on a gratté un nombre de ballons dans leur camp assez impressionnant. Mais si on se loupait sur les 4-5 premières secondes ça faisait quasiment occase de but pour palace… là où normalement après un pressing on arrive à se mettre en place défensivement et récupérer la balle plus bas hier on a complètement abandonné cette idée. Mais là c’était le scénario cata. Gros début de match eux viennent 1 fois et marquent. Bizarre. Au final je m’inquiète pas trop le jeu est là, le pressing et l’agressivité aussi. Mais ouais cette transition à la perte de balle c’était affreux.
  11. On fait pas match nul parce qu’on a des blessés… Avec ce 11 là et vu le 1er 1/4 d’heure on doit les dérouiller… hier on a eu un gros problème d’équilibre… autant en 2eme c’est logique on était 10 et on perdait mais en première c’était horrible. On a défendu à 2 pendant 45 minutes. Philips et Virgil étaient livrés à eux même c’était du suicide. Je veux bien qu’on joue haut et tout pas de soucis. Même le placement de TAA je suis ok avec, vu le match qu’il sort on peut rien lui reprocher. Mais fabinho son placement j’ai pas compris, robertson pareil, le duo Milner-Elliott pareil… les 2 jouaient beaucoup trop hauts et surtout en même temps… à un moment ils etaient les 2 du même coté au niveau de salah y’a fait un no man’s land au milieu du terrain terrible et fabinho étaient trop éloigné de notre défense. Son jeu et là où il brille justement c’est quand il est installé devant notre charnière et qu’il nettoie tout.. là il a essayé de se rapprocher le plus de Milner-elliott il défendait systématiquement en avançant et en sortant s soif sur le porteur de balle j’ai pas compris. Sur le but qu’on prend hormis notre charnière on est à tous à 40m des buts de palace fabinho se fait éliminer comme un naïf (et c’est pas la seule fois d’ailleurs) dans leur camp et après on est 2 sur 70m… même robertson partait à l’abordage quasi systématiquement.. c’est peut-être la volonté de klopp de jouer très haut et de les étouffer mais faut pas oublier l’équilibre de l’équipe. C’est d’ailleurs ce qui faisait notre force les années d’avant… on pouvait jouer très haut tout en étant serein défensivement. Là on joue hyper haut mais quand on perd la balle à 70m de notre but on tremble parce qu’on défend à 2…
  12. Je te rassure je regarde les matches également et pas juste les scores. Mais en fait tu parles de 2 choses différentes. Tu me dis que le 433 est plus du tout efficace de manière générale, je réponds à ça et la tu me dis que je regarde pas les matches car notre milieu souffre... pour ce qui est du 433 pas efficace désolé mais je maintiens ce que je t'ai dit, rien à voir avec les stats l'equipe on peut pas dire qu'un système ne marche plus du tout quand on finit vice champion d'angleterre avec 92pts, vice champion d'europe et vainqueur de la cup et de la league cup. En ce qui concerne notre milieu, oui on a du mal, pas la peine d'aller fouiller dans le forum, je l'ai deja dit aussi sur certains matches l'année derniere. mais je peux trouver des matches où on a été excellent également, quand thiago et fabinho sont à leurs top pas sur que notre milieu ait deja souffert... ça va dans les 2 sens. D'où la necessité de gagner des matches en étant pas bons. mais pour moi ça remet pas en cause notre systeme de jeu. Encore une fois si on est pas bon au milieu c'est pas à cause du 433, c'est juste qu'on est pas bon individuellement. Tu dis qu'on peine face à fulham, ce qui est vrai, mais y'a 10 jours thiago à lui tout seul a marché sur kdb rodri et bernardo... Du coup on fait comment ? Est ce que ça peut devenir un problème si on continue comme ça sur courant alternatif ? possible mais c'est pas en changeant de systeme qu'on va le regler. Mets fabinho thiago et hendo à leurs vrais niveaux et tu verras qu'on roulera sur 90% des equipes.
  13. Tu peux pas dire que c’est moins efficace quand tu gagnes 3/4 des matches 🤣. Ton arguments des victoires pas belles et pas maîtrisées ça tient pas debout je trouve, c’est obligé qu’il y en ait ! Quand on a été champion on en a eu une paire, quand on a fini 2eme à 97pts aussi, city en a eu aussi des victoires compliquées… le Bayern le PSG le réal… Cette saison je te parie qu’on aura 3/4/5 victoires contre des petites équipes sûrement qui seront très moches… n’importe quelle équipe de n’importe quel championnat aura des victoires degueulasses et à l’arrache dans une saison. C’est impossible de gagner une trentaine de matches en faisant 30 masterclass et 0 purge… tu peux mettre le dispositif que tu veux, le coach et les joueurs que tu veux…
  14. Non mais tu es en accord avec les propos de kaz il me semble. Et peu importe l’idée générale c’est qu’on a du mal à comprendre pourquoi vouloir changer de système comme ça au bout d’un match.
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