Jonsnow6

Tu es satisfait du milieu actuel si on perd Thiago ?

Mais en fait ce que vous disiez depuis le début, et que certains dont moi on vous reprochait, c’est que vous étiez satisfait du milieu actuel, qu’on pouvait commencer la saison comme ça et attendre tranquillement les recrues même si elles n’arrivent que fin août et seront prêtes qu’en septembre. C’est là où personnellement j’étais pas d’accord. Comme a dit @lucasm70, on a le droit de pas être d’accord, c’est pas une gueguerre pour savoir qui a tort ou raison, on a le droit d’estimer qu’au 30 juin 1 recrue au milieu c’était pas suffisant. On a une 2eme hier très bien on progresse. C’est toujours pas l’idéal mais on avance. Mais penser garder que notre milieu de l’année dernière pour commencer la saison c’est du suicide c’est pas être pessimiste. On a le droit de douter de fabinho, de Thiago et de hendo vu la saison passée. D’où la demande de recrues. Et les avoir avant la reprise c’est hyper important.

C’est être pessimiste que de demander plusieurs recrues au milieu, secteur où on s’est fait ouvrir par à peu près toutes les équipes qu’on a joué cette saison ? Je pense que 99% des supp de Liverpool réclamait des recrues au milieu. On a agi c’est très bien, 2 milieux avant la reprise c’était nécessaire pour pas dire indispensable, oui au 30 juin c’était inquiétant d’avoir un seul nouveau joueur quand on voit la saison qu’on a fait. On va voir comment on va terminer ce mercato parce qu’il nous faut encore du monde , au milieu et ailleurs.

Clairement et ça ne fait qu'augmenter. Il faut attendre les fins de saison pour le trouver en promo, mais ça reste encore cher et les tailles sont plus forcément toutes dispo.

T'es en droit de te poser des questions sur fabinho qui était le meilleur 6 d'europe il y a un an et qui s'est fait prendre sa place cette année par un gosse de 18 ans qui avait 0 match en pro. Il redevient le vrai fabinho aucun souci j'aurai déjà beaucoup moins de craintes. idem pour thiago quand il est fit, et je l'ai toujours pensé, c'est top3 à son poste en Europe. Mais sa dernière titularisation c'est en Février. Henderson meme constat que fabinho sa dernière saison inspire pas confiance c'est un fait. Mais oui si c'est le hendo d'il y a 2-3 ans pas de souci. Par contre pour les recrues, et je l'avais déjà dit sur le forum il y a quelques temps, je me fous des noms, j'ai aucun problème à avoir des thuram et des koné, j'ai confiance en klopp pour les faire exploser. Mais la le souci c'est que les recrues arrivent pas. Si mi juillet on a 2 ou 3 nouveaux noms au milieu de terrain parfait je serai ravi. Mais ton post de depart c'était "on peut demarrer avec fabi alexis thiago hendo ça tient la route". moi j'en suis beaucoup moins sur. Si c'est pour 1 match ou 2 ok. Mais si faut faire tout le mois d'aout avec juste alexis en recrue je trouve ça léger dans le secteur du milieu.

On broie pas du noir mais on aucune certitude sur nos joueurs du milieu de terrain. Fabinho on sait pas ce qui lui est arrivé, oui il peut redevenir excellent mais si on se base sur la saison écoulée c'est au mieux très moyen, au pire catastrophique. Thiago n'a plus joué un match complet depuis le début de l'année, c'est pas rassurant non plus. Curtis a raté les 2 derniers débuts de saison pour cause de blessure, prions pour que ça change cette année et qu'il garde son niveau des derniers matches. Alexis n'est pas blessé et sort d'une grosse saison mais doit s'adapter à un nouvel environnement. Henderson n'était plus titulaire en fin de saison et tout le monde veut qu'il ait un rôle à la milner pour la saison qui vient. Tu dis qu'ils arriveront bien à faire quelques matches avant de se blesser mais difficile de se contenter de ça quand on voit la saison de nos milieux de terrain. Bajcetic est blessé depuis plus de 2 mois. Elliott avait bien commencé mais a explosé car trop utilisé. Et au final on est meme pas sur que tout le monde soit dispo pour le 1er match de championnat, ce qui est déjà arrivé et serait assez embetant pour bien commencer la saison. Donc oui sans autres recrues on est en droit d'être pessimiste sur le niveau de notre milieu.

Oui dommage de reprendre un design qu'on a déjà réutilisé il y a quelques années. Mais sinon je le trouve plutôt propre, après avec nike comme d'habitude la version supporter rend pas bien je trouve, comparé à la version joueur qui a pas les mêmes matériaux et qui du coup donne l'air beaucoup plus travaillée avec beaucoup plus de détails.

Ça fait beaucoup de "si" quand même 😉 pour l'instant la seule certitude c'est Alexis. C'est un bon début mais c'est clairement pas suffisant. Concernant les profils ciblés on ne sait pas où Klopp et le staff veulent aller. Thuram et Koné ça semble être des milieux relayeurs pour concurrencer Henderson et Thiago, Szoboszlai ça a l'air encore plus offensif. Par contre se passer de fabinho qui a un profil purement défensif ça me parait compliqué dans le systeme de klopp.

Attention avec TAA au milieu, il a des qualités indéniables pour y jouer mais il faut vraiment qu'il s'améliore défensivement et dans son jeu sans ballon. Briller dans des matches de fin de saison dans un poste hybride + 2 matches en sélection contre des nations très faibles c'est bien mais il faut voir ce que ça donne sur la durée.

Y’a un an pile tu sortais d’une saison où tu as joué le titre à la dernière journée, tu avais gagné la fa cup et la league cup et tu perdais en finale de ldc uniquement parce que Courtois a sorti le match de sa vie. Pourtant c’était il y a un an, van dijk revenait à plein des croisés et avait joué 60 matches en ayant un niveau plus que correct, salah était à peine plus vieux que maintenant et venait pourtant d’être élu meilleur joueur de la saison en finissant meilleur buteur et meilleur passeur, niveau attaque on met pas loin de 100 buts en pl avec 3 joueurs à + de 15 buts c’est qui est rarrissime, robertson et TAA finissent chacun avec + de 10 pd en pl. et je suis à peut près sur qu’il y a un an quand on est sorti d’une saison moyenne en finissant 3e à l’arrache beaucoup, sur le forum ou ailleurs, enterraient déjà l’équipe pour la saison à venir. C’est exactement ce que tu es en train de faire là. Alors oui on a probablement plus le même jeu qu’en 2018/2019 et alors ? De 1 qui te dit que cette année avec les recrues, les retours en forme de certains et les Nunez Diaz et gakpo qui se sont adaptés on va pas retrouver ce style de jeu ? Et de 2 même si on joue plus de la même manière ça nous empêchera pas d’être performant, la preuve en 21/22 où on a changé notre style de jeu, avec Thiago au milieu qui est moins travailleur que wij/milner, avec mané en 9 qui ne jouait pas du tout comme Bobby. Pourtant on a remporté 90% de nos matches. tu dis qu’il faut arrêter les comparaisons mais au final c’est ce que tu fais tu prends ce qui faisait notre force avant et tu dis que maintenant c’est plus possible de faire pareil. Tu as peut-être raison mais on peut aussi se réinventer. C’est même nécessaire si on veut durer.

Tu vas en finale de LDC avec henderson-milner-wijnaldum, l’année d’après tu gagnes la LDC avec fabi-henderson-milner ou wij et l’année d’après tu es champion d’Angleterre en explosant plein de records avec le même milieu. Faut arrêter aussi de croire que c’est en empilant les noms que t’auras la meilleure équipe possible. Et c’est encore plus vrai dans le secteur du milieu de terrain. T’as aucune certitude que bellingham soit aussi bon en bundes qu’en pl, t’as aucune certitude non plus que barella s’adapte aussi en pl. on peut aussi laisser le club travailler et voir ce que ça donne avant de critiquer et/ou enterrer l’équipe. On est mi juin les gars. Le championnat c’est sans 1 mois et demi j’ai l’impression qu’on a déjà perdu 4 matches.

Ouais enfin il dit qu'il est très heureux au psg mais il veut quand même se barrer l'année prochaine... Et le psg veut absolument pas qu'il parte pour 0€ donc au final y'a toujours la possibilité d'un départ cet été.

Vraie question mais hormis Bellingham et Tchouaméni, qui sont les 2 "gros" noms qui ont eu un lien avec nous et qu'on pas été cherché (ou qui n'ont juste pas voulu venir), tu voudrais qu'on soit sur quel genre de joueur ?

Xhaka il fait une saison incroyable, je l'ai jamais vu aussi fort et régulier, il a presque pas vrillé cette saison, est-ce que c'est une saison hors norme pour lui ou il s'est réinventé à 30 ans ? white en latéral je sais pas si sur du long terme ça peut tenir, arteta l'a installé là parce qu'il a meilleur dans l'axe mais est ce qu'il compte sur lui l'année prochaine ? après j'attends de voir ce que zinchenko et jesus vont faire dans une équipe qui jouera tous les 3 jours, à city ils se sont jamais imposés pourtant à leurs postes c'était pas là qu'il y avait le plus de concurrence; idem pour odegaard qui est incroyable cette saison mais j'ai des doutes sur son réel niveau. j'attends de voir cette équipe l'année prochaine quand elle sera beaucoup plus attendue que cette saison. En fait j'ai l'impression que tout s'est goupillé parfaitement chez vous cette saison. là vous tatonnez un peu depuis que saliba est blessé c'est vrai, mais quand vous avez perdu jesus c'est nketiah qui est sorti du banc et a claqué quelques buts au moment où il le fallait et depuis a "disparu". Après oui c'est pas une équipe de stars mais plutot un gros collectif, meme s'il te faut forcément des individualités pour réussir en pl et en europe.. Mais chez vous tous les joueurs qui performent cette saison sont arrivés à leur pic en meme temps, pour ça que je m'interroge sur leur capacité à refaire une saison au meme niveau.

Exactement. Même si ils ont craqué sur les 4 derniers matches la saison d’arsenal restera exceptionnelle. Évidemment qu’ils n’ont pas encore l’effectif taillé pour jouer le titre face à city mais ce qu’ils ont fait là c’est très fort. Après pour les matches restants city est largement capables de faire 14 wins. Ça serait un record mais bon ça serait pas le premier ni le dernier pour eux… Ils ont l’équipe pour mais le problème ça sera Arsenal qui je pense va encore lâcher des points ce qui va permettre à city de finir tranquillement. La question que je me pose c’est est ce que certains ont pas sur-joués cette saison ? J’ai l’impression que la majorité a été entrainé dans une spirale hyper-positive grace à leur super début de saison et à 2-3 grosses individualités style Saka partey ou Saliba. Après je me doute qu’il va falloir qu’ils recrutent mais je les vois pas tous jouer au même niveau la saison prochaine et j’ai peur que ce soit un one shot (en tout cas je les vois pas être candidat au tire l’an prochain jusqu’à fin avril), surtout qu’ils seront attendus contrairement à cette année où on attendait un enieme duel liverpool-city. ça leur a permis de faire leur truc de leur côté et de pas avoir une étiquette de favori. L’année prochaine si liverpool et Chelsea reviennent + tottenham newcastle et united ça va faire du monde.

Mais tu penses que pour jouer 6 il faut "moins de coffre" ? Il n' y a qu'à regarder la saison de fabinho... Il peche physiquement et résultat il est complètement dépassé dans les duels, toujours en retard, mal placé... J'ose pas imaginer le carnage avec Henderson, sachant qu'en plus c'est pas son poste de prédilection, il aurait déjà des grosses lacunes dans son placement.

hendo très bon en 6 ? On a été cherché fabinho en 2018 justement parce qu'on avait pas de spécialiste et hendo dépannait. il est bien meilleur en 8. Idem pour tiago que klopp a voulu installer à ce poste à son arrivée et c'était une cata. Ajouté à ça que les 2 louperont 10 ou 15 matches dans la saison... Tu te retrouves avec seulement bajcetic fiable sur toute la saison. Oui il doit jouer mais de là à l'installer titulaire à un poste si important pour sa première vraie saison c'est un peu risqué. Et si pépin ou méforme on sera reparti pour une saison de bricolage avec 0 vrai 6. Comme dit plus haut il s'agirait d'éviter de répéter les erreurs qu'on a fait les 3 dernières saisons. idem devant on perd 3 joueurs pour en recruter qu'un. On s'est assez plaint d'avoir que mané-salah-firmino les années d'avant et on a eu de la chance qu'aucun n'est connu de grosses blessures. En ce moment on a le luxe d'avoir du monde devant et c'est l'idéal. Un blessé, un suspendu, une baisse de niveau et on est vite déplumé.

Remettre en cause le bilan de Klopp à Liverpool c’est totalement lunaire j’ai du relire 2 fois pour être sûr d’avoir bien compris. Quand on voit où on en était avant son arrivée et où on en est maintenant… c’est incompréhensible. On fait 3 finales de ldc, une d’Europa league, 1 titre de pl et 3 podiums avec des saisons à + de 90pts et t’arrives à trouver le passage de klopp irrégulier ?? On gagne des coupes et c’est juste parce qu’on jouait des équipes pas motivés ? Tu as vu les le niveau des finales contre Chelsea et l’intensité qu’il y avait ? La 1/2 contre city ? Mais vraiment j’arrive à comprendre cet avis. De même que les passages en 352 ou trent au milieu… le vrai foot c’est pas fifa ou FM ça se passe pas comme ça en fait. Et puis même sur le principe penser qu’un joueur peut changer complètement de poste et garder toutes ses qualités c’est utopiste. Si trent est lateral y’a sûrement une bonne raison. On a toujours accepté ses petits soucis défensifs et l’équipe était construite pour lui permettre de s’exprimer offensivement. Mais le pire c’est qu’à l’heure actuelle c’est vraiment pas trent le premier à pointer du doigt.

Évidemment, à la limite une petite amende histoire de, mais on sait comment ça va se terminer.

Peu importe la 10eme place et le niveau actuel de l'équipe on va remporter 3 titres de Premier League très prochainement 🤣

On peut pas juste dire « c’est mieux on a fait plaisir aux fans on a mis un but et on a un peu mieux jouer ». Alors oui c’est pas faux. Mais en même temps c’est pas très dur de mieux faire qu’en championnat et surtout on peut pas « un peu mieux » jouer pour satisfaire les supporters quand on s’appelle liverpool. Vu les purges qu’on se tape depuis un moment, faire un match moyen c’est pas un motif de satisfaction. Mais je crois qu’on va devoir se contenter de ça jusqu’à la fin de saison. Peut être que si on perd « que » 3-0 contre le réal klopp sera content du résultat vu nos précédentes performances ? Ça rejoint son discours sur le mercato et sur notre effectif qui n’a aucun sens et qu’il tient juste pour pas froisser fsg à mon avis.

Autant j’adore Klopp et j’ai confiance en lui à 100% mais les conférences de presse d’après match où il sort des « je suis très content des joueurs que j’ai » faut arrêter de se foutre de notre gueule à un moment.

Évidemment ils ont des postes de prédilection. Mais ce que je voulais dire c’était que Elliott a déjà fait des bons matches au milieu. Jones s’en ai déjà sorti sur un côté également. Mais je les considère comme des joueurs d’appoint pour l’instant et pas des maillons forts. Et c’est pas sur eux qu’on doit pouvoir compter quand ça va mal. Pour ça que je dis qu’il peuvent jouer à plusieurs postes. Dans un monde idéal on tournerait à plein régime et là on pourrait s’amuser à mettre Elliott de temps en temps au milieu ou sur l’aile, idem pour jones ou carvalho. Là on s’en sert trop. C’était le cas avec jones en 2021 ça l’a cramé et c’est ce qui arrive à Elliott qui était très intéressant en début de saison mais qui est en train d’exploser parce qu’il est trop utilisé et trop mis en avant. Tout le monde dit qu’il est pas taillé pour jouer au milieu et même pas taillé pour être titulaire à Liverpool . C’est vrai à l’heure actuelle. Mais on serait premier et on le mettrait titulaire un coup de temps en temps il nous sortirait sûrement des bonne perfs car l’équipe tournerait bien et on serait tous en train de se dire qu’on a une pépite.

Non pas 11 joueurs. Mais recruter à des postes clés, là où on a des manques, des joueurs qui nous permettrait de redevenir une vraie équipe. Je sais pas si Bellingham est ce genre de joueurs. Mais il faut se renforcer. On a bien vu l’impact de van dijk et alisson quand ils sont arrivés à des postes où on était faible, pourquoi ça serait pas le cas avec le milieu de terrain ? Je suis pas d’accord. Tu peux avoir ton propre style de jeu, ta propre identité quel que soit la formation. J’exagère volontairement mais 433 ou 442 c’est du tableau noir c’est mettre des noms sur un papier. Après c’est la façon de jouer du coach et les joueurs sur le terrain qui l’anime le dispositif. Klopp qu il joue en 442 ou en 433 ou en 4231 il voudra toujours avoir une défense haute, un milieu agressif, une attaque qui presse à la perte du ballon, beaucoup d’intensité. Peut importe le système il jouera de la même façon. Évidemment il y aura quelques petites différences. Mais l’idée est là. Pour ça que je pense pas que le gros problème ça soit le dispositif. C’est vraiment ce que font les joueurs sur le terrain qui est pas bon. comme je l’ai dit klopp fait parti de rares coachs, comme guardiolà, à avoir son propre style de jeu. Et oui je pense pas non plus qu’il va renier ses principes de jeu. Mais là où ça coince c’est qu’il est en train d’insister sur une façon de jouer avec des joueurs hors de forme/pas adapté à ce qu’il veut faire. Après il a réussi à s’en sortir quand on a coulé début 2021. J’ai confiance en lui pour faire pareil cette année. Surtout que la situation est moins désespérée (pour le moment) je trouve.

Contre leeds et forest on jouait aussi en 442 et c'était des purges sans nom. Encore une fois c'est pas le 433 qui est énergivore, c'est le style de jeu de klopp. Si nos joueurs galèrent à mettre en place ce que klopp demande, ça sera pareil en 442 ou 4231 ou autre. Le pressing à la perte de balle tu le feras pareil en 442 ou 433, ça te prendra la meme energie, et si c'est bien fait ça marchera pareil, si c'est mal fait tu te feras démolir pareil et c'est le cas actuellement, ta façon de défendre, d'attaquer... Tout ça ça vient du style de jeu de klopp, peu importe le système. Vraiment le problème à l'heure actuelle ce sont les joueurs. Tu peux mettre n'importe quel systeme en place le résultat sera le meme sur la durée. Fabinho épaulé devant la défense ? Mais on peut lui mettre 3 mdc à coté de lui s'il garde son niveau actuel ça changera rien. Van dijk en 442 ou 433 c'est la meme. On l'a vu avec les pays bas dans une defense à 3 il était pas plus performant. Elliott, jones, carvalho, tu peux les mettre au milieu ou sur un coté, ils ont d'énormes qualités et ils ont déjà fait de très bons matches mais à l'heure actuelle c'est pas suffisant. Dans notre situation il nous faut autre chose. Il faut qu'on retrouve une certaine cohérence sur le long terme. Les derniers matches c'est un foutoir pas possible ou on a plus aucune identité de jeu parce que nos joueurs sont tout simplement pas au niveau. mets van dijk taa fabinho et henderson à un niveau décent et tu verras que des joueurs comme elliott et carvalho suivront, que salah redeviendra un joueur dangereux. et on roulera sur tout le monde meme en 433. ou alors si on change pas les joueurs on change completement notre façon de jouer. Donc on change le coach. mais là c'est encore un autre probleme. et je pense pas que ce soit la solution.