Jonsnow6

On a le droit aussi d'émettre des critiques envers le mercato et l'effectif actuel ou il faut dire qu'on a un effectif parfait, que gomez et matip seront jamais blessés et vont assurer toute l'année, que taa va enchainer 60 matches titulaires et que endo c'est le meilleur 6 du monde ? J'ai encore le droit de penser que si on continue à jouer de cette façon là on risque d'avoir des mauvaises surprises ?

En 2018 on marche sur l'europe ?? On va en finale de la ligue des champions c'est different, si être finaliste c'est marcher sur l'europe ça arrive à beaucoup de clubs... Oui on fait une grande compétition cette année là, probablement parce qu'on récupère Van dijk en janvier et que notre trio est pas loin d'être au sommet de son art, mais notre équipe reste très perfectible, on est pas loin de la cata contre la roma en 1/2, en angleterre on finit 4e à 25pts de city, on galère contre la plupart des petites équipes du championnat. Donc non c'est pas ce que j'appelle "marcher sur l'europe". On jouait surtout un football heavy metal où on était capable de pulvériser les meilleurs mais aussi la semaine d'après d'aller perdre à swansea ou faire nul contre stoke city... C'était désequilibré au possible, justement parce qu'on avait un milieu sans 6. Oui quand ça tournait et que les ox ou wij étaient encore des vrais joueurs de foot c'était plaisant à voir et à ça partait dans tous les sens mais sur du long terme ça tenait pas, la preuve on a rien gagné cette saison là et notre vraie "domination" arrive la saison prochaine quand notre style de jeu a evolué vers quelque chose de plus "posé" mais bien plus réaliste. Notre banc était cata c'est vrai, on a été sauvé par nos 3 extra terrestres qui étaient increvables. Mais l'effectif de cette saison me rappelle tellement celui de 17/18 justement, une puissance de feu terrible, un milieu tres agressif, un poil plus technique quand meme, mais un style de jeu totalement desequilibré, porté vers l'avant à tout va, quand ça va tourner on mettra des branlées, mais y'a des matches où on se fera ouvrir par nimporte qui. Pour ça que la plupart ici réclamait un vrai 6 et des back up derriere, pour retrouver cette sérénité défensive qui nous a permis de dominer justement.

Je suis d’accord ça joue à la baballe mais ils ont du mal à changer de rythme et créer des décalages. Havertz je l’avais déjà dit mais je comprends pas son recrutement, je le trouve inutile. United c’est tellement faible mais sur un contre ils peuvent en mettre un 2eme à tout moment. C’est bien triste le ten-hag ball 🤣🤣

Après il faut être logique à un moment donné. Un mec de 30 ans qui joue le bas de tableau/ d2 en Allemagne, qui jouait il y a encore quelques saisons dans le championnat japonais (!!!) et qui est propulsé titulaire en 6 dans un club de la dimension de Liverpool y’a pas de quoi être optimiste. J’ai pas non plus envie de l’enterrer, j’espère avoir une bonne surprise avec lui. Mais justement s’il est vraiment au niveau ça sera juste une énorme surprise et pas quelque chose d’attendu… on recrute fabinho parce que c’était un crack en Ligue 1 et tout le monde savait qu’il allait être énorme, il avait 24 ans… Thiago sa carrière parle pour lui, on sait tous le joueur que c’est, ses blessures c’est autre chose mais intrinsèquement hormis de bruyne je vois pas qui est à son niveau sur les 3/4 dernières années. Tu cites des joueurs dont il y avait de grosses chances qu’ils s’imposent chez nous car fort potentiel et/ou accomplissements déjà réalisés. Tu peux pas mettre endo au même niveau. Je vois pas comment vous pouvez être enthousiaste à l’idée de signer un mec comme ça pour remplacer fabinho… Je doute que quelqu’un sur le forum ait vu + de 5 matches entier de lui. Donc si on se fie uniquement à son Cv on peut pas être satisfait de l’avoir comme recrue titulaire. En gros ça sera au mieux un bon soldat. Peut-être que ça suffira pour équilibrer notre milieu de terrain sur le court terme je sais pas. Mais faut pas voir en lui le messie que tout le monde attendait en 6. Les doutes sur lui sont assez justifiés je trouve. À lui de mettre tout le monde d’accord. Mais je le répète on peut pas en attendre trop de quelqu’un qui n’est pas programmé pour évoluer à ce niveau.

Oui les blessures vous mettent dedans mais le rôle hybride de partey c’est comme TAA j’ai beaucoup de mal. Quand ça marche ça peut être incroyable mais en vrai sur toute une saison je doute de la fiabilité du truc. Effectivement si timber est absent ça va poser problème. Si vous mettez zinchenko dans ce double poste qui va jouer à droite ? Tomyasu ? je trouve ça aussi bizarre d’avoir recentrer white qui avait été plutôt bon à droite et s’entendait bien avec Saka. Gabriel avait flanché en fin de saison dernière pour être rétrogradé ? Ou il est victime du dispositif ? Là j’ai l’impression que ce système, et c’est pour ça qu’il y a pas mal de parallèle avec Liverpool, isole Saka comme chez nous avec Salah. Il n’y a pas de duo lateral-ailier et je trouve ça dommage. Oui vous êtes fourni au milieu avec pas mal de profil mais hier j’ai l’impression surtout que arteta a voulu empiler tous ces joueurs là. Mettre sur le terrain partey + rice + odegaard + havertz c’est viable ? D’ailleurs en ce qui concerne havertz j’ai jamais été convaincu. Déjà à Chelsea j’arrive pas à comprendre comment il joue, quel est son vrai poste et hier j’ai l’impression qu’il savait pas où jouer et où de placer en fonction des autres. Il vient d’arriver et il lui faut du temps mais j’ai vraiment le sentiment que c’est le genre de joueur à pas avoir un vrai poste et quand tu arrives dans une équipe comme arsenal qui s’est trouvé sur les 18 derniers mois c’est compliqué. À voir aussi sur le long terme mais j’ai du mal à le voir exploser et avoir un rôle déterminant. Partey en 6 avec rice et odegaard en 8 c’est pas plus équilibré ? Concenant le match d’hier j’ai pas trouvé fulham si catastrophique, ils ont essayé de jouer surtout au début mais ils ont un peu coulé au fil du match. Si il y a 2-0’avec le retourné de gimenez y’a rien à dire, ils ont eu quelques contres qu’ils ont mal exploité aussi en première. Voud avez couru après le score ce qui est jamais évident mais comme tu dis je vous ai pas trouvé bon dans les 2 zones de vérité. Salina-white ça respirait pas la sérénité, partey havertz c’était un peu bancal niveau placement. Oui martinelli a gâché quelques occases car il tardait trop à prendre une décision, il me fait penser à luis Diaz la dessus. L’entrée de nketiah a fait du bien car trossard était transparent. Après ça va être la saison de la confirmation pour Arsenal et ça risque d’être plus compliqué. Vous allez être plus attendu et aurez moins le droit à l’erreur. Pour ça que je disais que votre début de saison me rassurait comme celui de united car même si on est loin d’être au point tout n’est pas parfait chez les autres non plus

Ce qui est rassurant dans ce début de saison c’est que Arsenal et United ont l’air de tâtonner aussi. Arteta ses choix sont très bizarres, j’imagine qu’il compose avec les blessures mais bon… Y’a pas que Klopp qui tente des (mauvais) trucs.

C’est marrant dans un autre débat tu te servais justement de notre saison 21/22 pour dire qu’on avait encore une grosse équipe, que c’était il y a seulement 2 ans… là tu dis que Matip était bon il y a 2 ans donc il peut encore faire de bons matches même s’il a été cata l’année dernière… par contre pour salah c’est fini. Je comprends pas. Surtout que l’année dernière encore une fois il a pas été catastrophique comme tu le laisses entendre. Et là tu vas le juger sur 2 matches… Je peux aussi dire que alisson fait parti de nos meilleurs joueurs pourtant contre bornemouth sa première mi temps est épouvantable ça remet pas en cause son statut.

Merci 🙏

Le problème c’est que tu résonnes comme FSG en fait. Quand tu regardes salah tu vois juste 100 millions à se faire. Ça va rapporter donc on vend. Tu fais de l’investissement avec les joueurs qu’on a et c’est tout sauf du foot. Tu dis qu’en le remplaçant d’autres pourraient aussi exploser mais je vois pas comment, une recrue qui casse tout dès sa première saison et qui amène 40 buts par saison depuis 6 ans en étant ailier droit, en + de son travail défensif je doute fort que ca arrive encore beaucoup de fois… Mais par contre tu penses pas une seconde que Salah a encore 2/3 voire 4 saisons à haut niveau dans les jambes vu le niveau d’exigence du mec. je trouve ça dommage de vouloir vendre à tout prix des qu’il y a du blé à se faire. C’est ce que fait FSG et c’est ce que beaucoup de supporters du club leur reprochent. Préparer l’avenir ok mais je pense pas que la solution ça soit déjà de se débarrasser de nos titulaires actuels pour après réfléchir à son remplaçant. On voit ce que ça fait avec fabinho. Peu importe que salah rapporte 100 ou 150, c’est notre meilleur joueur, à l’heure actuelle on a personne qui peut faire ce qu’il fait, d’ailleurs tu répètes tout le temps qu’il est sur la pente ascendante mais il y a à peine 2 ans c’était le meilleur joueur du monde avec Benzema, l’année dernière il finit meilleur buteur et passeur du club. Comme beaucoup l’ont déjà dit ici, et je sais pas pourquoi (peut être qu’il a loupé 3 penaltys récemment et que ça a fait chuter sa cote je sais pas) il est clairement pas reconnu à sa juste valeur et on jugera sa carrière chez nous quand il sera parti, du coup on se rendra compte qu’il est sûrement dans le top10 des meilleurs joueurs all-time et dans l’histoire récente à part Gerrard je vois pas qui a eu autant d’accomplissement que lui, que ce soit en terme de stat, de trophées, de régularité, de moments clutch et de palmarès.

Si c’est sérieux, et ça a l’air, j’espère vraiment que c’est juste un mec qui est là pour faire le nombre au milieu et qui prend la place d’un ox ou keita… Mais si c’est lui qui vient pour le fameux poste de 6… notre mercato sera encore pire que ce que je pensais…

Pour remplacer hendo… et Fabinho… et ox… et keita… et milner 🤣🤣

On a fait une offre pour Wataru Endo, 30 ans milieu def de stuttgart… voilà voilà….

Je comprends pas comment on peut dire que le club à rien à se reprocher. ça fait 3 semaines qu'on chipote pour 2 millions sur un joueur avec qui est lié avec nous depuis le début du mercato (donc voulu surement par klopp, tout du moins sur sa liste comme les koné, thuram... qui ont disparu depuis un moment d'ailleurs), ça fait penser qu'on a pas un rond, ou en tout cas qu'on veut dépenser peu pour ce poste là (jusque là rien d'étonnant). Et d'un coup on va foutre 130 patates sur la table sur un joueur avec qui on a aucun lien et surtout avec qui on a aucun accord (??), klopp à 2 doigts de le présenter en conf de presse pour apprendre le lendemain que le joueur veut que chelsea (jolie la comm' du club), qui vexé nous prend aussi lavia. et là la justification de notre passivité sur lavia c'est : ouais non en fait il vaut pas 50 donc on va pas plus loin... Sérieusement ? Donc là on se retrouve toujours sans joueur, on a montré qu'on avait les poches pleines à 3 semaines de la fin du mercato et pour vous il y a 0 erreur. Soit tout le cinéma avec lavia c'était voulu pour prendre caicedo et là faut etre sur de soi à 1000% que le joueur soit ok, soit comme d'hab on a fait un truc à l'arrache sans trop réfléchir et là on passe pour des guignols parce qu'on vient de se faire voler 2 joueurs, pas parce qu'on a pas les sous mais parce qu'on a tout fait de travers... ça fait 2 mois qu vous nous dites de pas s'inquieter, qu'on va recruter... on est mi-aout quand meme et on ZERO milieu défensif dans l'effectif. Je sais pas si on se rend compte de la dinguerie que c'est pour un club de notre envergure. Evidemment je parle meme pas du potentiel dc qui serait le bienvenu si konate ou van dijk se blesse, ou du lateral droit pour palier à taa.

C'est la fin du monde dans le sens où on vient de se faire ridiculiser devant le monde entier. On a essayé de faire les cow-boys à piquer la cible de chelsea, résultat le joueur nous a mis un vent mémorable, et pour répondre à notre plan foireux Chelsea a volé notre cible, cible qui voulait venir chez nous et qu'on a pas voulu prendre pour quelques millions. C'est facile de dire maintenant que caicedo à 135 c'est trop cher et que lavia a pas les épaules pour etre titulaire. Mais on aurait fait 1 des 2 tout le monde aurait été content ici. En attendant on a 0 joueur, c'est pas comme si le match d'hier nous a prouvé qu'il fallait absolument 1 voire 2 milieux. On a 15 jours pour trouver ça et vu la réactivité de notre cellule de recrutement ça me fait peur. + le temps passe moins y'aura de clubs vendeurs car surprise la plupart des clubs font leur mercato avant ou au début de la reprise, ils attendent pas le 1er match de la saison pour réfléchir à quels postes il faudrait recruter. Honnetement à part un panic buy ou un no name style le brésilien qui avait été évoqué en meme temps que lavia je vois pas qui on va aller chercher. Je me répète mais les grosses cibles ont peu de chances de bouger maintenant que les championnats ont repris. On va se retrouver avec un mec qui a fait une prépa avec un autre club, probablement dans un autre championnat, qui va débarquer dans une nouvelle équipe, avec une tout autre philosophie de jeu, qui plus est à un poste bien particulier dans le systeme klopp, tout ça probablement après la 2eme ou 3eme journée. Ce qui veut dire encore 1 ou 2 match avec le pauvre alexis en 6. Idéal comme début de saison.

Apparemment c’est réglé chelsea va payer. Maintenant ça va être à nous de réagir. Est ce qu’on va surenchérir ? Ou aller directement sur Lavia ? Ou rien faire du tout…

Je pense pas que le joueur lui même s’amuse à se servir d’un club pour en faire bouger un autre et augmenter son salaire… ça c’est typiquement des coups foireux d’agents et d’intermédiaires en tout genre, il doit y avoir 10000 choses qu’on sait pas pendant des négociations entre le clan du joueur et du club. Et pour ce transfert là avec 2 clubs qui ont des budgets énormes, des besoins urgents, + le fait que le championnat reprenne avec un duel entre les 2, ça doit être tendu au max. Caicedo sait qu’il va jouer dans un club qui va potentiellement lutter pour le titre, pas sûr qu’il ait une préférence. Maintenant oui la salaire va jouer aussi. Mais là c’est pareil est ce qu’on est au courant de tout je ne pense pas. Ça me parait tellement complexe cette situation, nous on a que les ragots Twitter pour être informé et tant qu’un des 2 clubs communiquera pas officiellement il peut tout se passer. On doit juste attendre que le chelsea bouge, ou pas d’ailleurs. Et faut se dire aussi que brighton va peut être pas attendre encore une éternité pour savoir à qui ils vont vendre leur joueur. Ils ont perdu alexis et vont perdre caicedo, ils jouent l’Europe, ils vont sûrement avoir besoin de se reconstruire aussi (je sais pas ce qu’ils ont recruté pour l’instant).

Thiago en 6 c'était cata en 20/21, peut etre le fait qu'il ait plusieurs saisons en pl peut l'aider, à voir. Je fais partie de ce qui croit énormement en curtis, j'ai juste envie qu'il explose maintenant et qu'il fasse une vraie saison pleine. il a toujours eu des pepins en début de saison qui lui ont fait rater le train à chaque fois. Pour elliott je suis plus mesuré, je sais pas si il peut s'il s'imposer réellement au milieu. Mais ça reste un vrai soldat qui donnera toujours tout. Oui l'el c'est pas la ldc, en terme de niveau et d'intensité c'est un autre monde, mais va falloir aller se farcir des déplacements au fin fond de l'europe en novembre, ça va être usant quand meme. La coupe pour les jeunes oui et non. pas envie de faire 1 ou 2 tours et se faire sortir par west ham ou palace parce que eux auront mis leur 11 type et nous le 11 de l'académie. On est bien au milieu mais le top serait juste un joueur en plus, on va quand meme jouer tous les 3 jours. Et j'espere vraiment qu'en championnat on sera pas là juste pour assurer le top4. avec les 3 milieux qu'on a récupéré on se doit de jouer le titre. Y'aura des blessés, des suspendus, des méformes... Tout le monde jouera et la concurrence c'est bien.

Ne pas bloquer baj je veux bien mais il a à peine 10 matches en pro et est blessé depuis 5 mois. Sachant que notre prépa est pas optimale en terme de schémas de jeu, que caicedo est pas encore arrivé, c'est un petit pari de le compter en vrai back up pour le poste de 6. Fabi a trop souffert de pas voir de remplaçant en 5 ans. Pas envie de cramer caicedo de la meme façon. Attention je dis pas qu'on est à poil, mais la saison dernière on s'est tellement fait ouvrir par n'importe qui au milieu par ce que justement on avait aucune profondeur de banc à certains moments et on a tiré sur la corde avec fabi et hendo toute la saison, que perso je préfererai avoir encore une recrue en 6. L'exemple du milieu l'année dernière et de la défense il y a 3 ans m'ont trop refroidi pour me dire qu'on est assez en nombre. Juste doubler les postes avec l'intensité de la pl + coupes et el (parce que j'espère qu'on sera capable de jouer sur tous les tableaux) ça me parait pas assez. Après la je résonne en terme de quantité. Qualitativement le milieu caicedo/szobo/alexis me parait incroyable. avec curtis/elliott/thiago en second couteau c'est pas dégueu. Et oui on a besoin de monde derrière. Surement que c'est devenu la priorité maintenant mais avoir un autre vrai 6 ça serait top.

Merci pour les précisions.

Ox et keita ils ont chacun moins de 5 matches avec 10 minutes ou moins de temps de jeu. Keita c'est 20 titularisations, 15 pour ox. milner a 10 titularisations et une quinzaine de matche sur les 40 avec 10 minutes ou moins de temps de jeu, ce qu'il a répété la saison derniere. Donc non il ont participé cette saison là. Pas en tant que titulaire indiscutable mais en tant que joueur de rotation. Ce qu'ils étaient en fait. D'où mon désaccord sur ton raisonnement de dire "ils jouaient pas donc pas la pein de les remplacer". faux ils jouaient et on était meillleurs avec eux. Donc si ils ne sont plus là il faut les remplacer. Par des joueurs plus fiables oui c'est evident.

Une saison c'est long, la cup, la coupe de la ligue, l'el + la pl qui va etre plus relevé que jamais. Tu joueras pas les 50-60 matches avec les memes 3 joueurs. Pour les 5 départs on a déjà eu le débat, tu prends les nombres de matches de la saison dernière, là tu as raison keita et ox ont été inutiles. Résultat on a eu un milieu catastrophique toute la saison, avec fabi et hendo completement cramé mais qui ont joué quasi tous les matches car on avait qu'eux. Tu crois pas qu'un milieu plus fourni nous aurait permis de faire une meilleure saison ? Le but c'est de pas reproduire les memes erreurs. Saison 21/22, quasi historique on va au bout de toutes les competitions. Tu veux connaitre le nombre de matches de nos milieux ? Fabinho 48, henderson 57, thiago 39, milner 39, keita 40, ox 29, curtis 27, elliott 13 (car grosse blessure), j'ajoute meme morton à 9. Donc tu as 7 joueurs à quasi 30 matches dans la saison + le duo elliott/morton à 20. A un moment c'est bien de dire que tu avais 2 fantomes l'année derniere mais faut se dire aussi qu'il y a 2 ans quand ces fantomes jouaient un peu plus t'avais un milieu compétitif qui t'as permis de gagner 2 coupes et d'etre vice champion d'europe et d'angleterre.

Pour moi l'équation reste la même il nous faut un vrai back-up à caicedo. On a perdu 5 joueurs au milieu, on en a récupéré 3. Qualitativement on est surement bien mieux que la saison passée mais niveau nombre je trouve que c'est pas encore l'idéal. Thiago sera blessé, curtis a jamais encore fait une saison pleine, bajcetic on sait pas vraiment. Si on fait caicedo ça apporte un vrai 6 et on redevient ultra compétitif, mais sur la durée d'une saison j'aimerai bien encore un joueur dans ce secteur. Meme si c'est vrai qu'en défense il nous faut quelqu'un aussi et que c'est peut-etre là qu'est la priorité maintenant.

A la condition qu'on récupère Lavia et qu'on le propulse titulaire direct oui je suis assez d'accord avec ça. Je suis aussi d'accord sur le fait qu'on s'entete à mettre des joueurs pas à leurs postes, ce qui fait qu'ils sont moins bons individuellement et surtout que collectivement ça ressemble à rien... Le problème est qu'on recrutera pas de dd, que gomez est pas fiable toute une saison et que klopp compte sur lui qu'en back-up. comme l' a dit @Lucasm70 il ne l'a pas testé plus que ça en amical donc je le vois mal etre titulaire.. Sinon oui ta compo offre pas mal de possibilité au milieu avec taa, szobo, alexis et curtis pour 2 places on est armé, en plus on maitrise le 433 on serait apte à jouer haut et presser sans trop s'exposer derriere avec notre ligne de 4 + lavia. ça sera justement la grande Lavia, s'il n'est pas performant tout de suite on se retrouvera avec thiago qui est pas bon à ce poste et bajcetic c'est léger. De toute manière si klopp continue avec son système bancal on sera loin de tout ça et ça serait bien dommage...

Qu'il mette trent latéral ou milieu c'est discutable mais qu'il arrête avec ce truc hybride qui ressemble à rien et qui ne marche que dans un contexte particulier (quand l'adversaire en face a pas envie de jouer). J'ai peur qu'on parte aussi sur un truc comme ça. On a plein de joueurs offensifs donc on va tous les mettre... Mais les équipes qui ont une attaques de feu et pas de défense c'est rarement celles qui jouent quelque chose à la fin...

Trent en 6 ça me fait vraiment peur pour 2 raisons : - il est vraiment pas discipliné et le poste de 6 l'exige, il a pas non plus le sens du sacrifice comme fabinho, en 6 y'a des matches où tu vas passer 90 minutes sans toucher le ballon mais juste courir et colmater les breches, je grossis les traits mais en tout cas dans notre style de jeu tu fais siuvent le sale boulot. Je vois pas trent tenir ce role là sur du long terme. Peut etre que le fait d'etre vice capitaine va le faire changer et prendre conscience de certaines choses mais j'y crois moyen. - du coup gomez serait arriere droit titulaire. Alors si on a le gomez d'avant sa blessure pas de souci. J'accepterai le fait d'avoir un latéral différent de trent, meilleur défensivement, ce qui serait pas plus mal et ça libérerait robbo de l'autre coté, moins créateur et moins à l'aise balle au pied. mais le gomez des 2 dernières saisons qui se liquéfie des qu'il loupe un controle ou une passe c'est pas viable sur une saison. Ou alors on par sur une doublette en 6 mais du coup trent et alexis et szobo/ gakpo en 10 avec jota/darwin en 9 ? c'est peut etre ce qui serait le plus adapté vu l'effectif actuel mais ça manquerait toujours de solidité au milieu et ça n'a pas été travaillé énormément en amical.