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Liverpool vs Bournemouth Anfield Diffusion : Canal + Foot en France Retour au championnat après une prestation décevante à Stamford Bridge. Bournemouth a fait nul contre West Ham en ouverture, et nous a battu en mars dernier, après le 9-0 d'il y a un an. Nous devrions avoir la possession et avoir des occasions, en tout cas la victoire est impérative. J'espère que Klopp ne va pas réaligner Gakpo au milieu, et je pense que Jota fera les frais de sa piteuse prestation de dimanche dernier. Je vois un truc un peu comme ça : Alisson - Trent, Van Dijk, Konaté, Robertson - Mcallister, Jones, Szoboszlai - Diaz, Gakpo, Salah.

Toute cette attente pour un si piètre spectacle... Je ne suis pas vraiment surpris, on a vu les mêmes carences que la saison dernière et en pré-saison, des défenseurs qui ne savent pas trop où se placer, Robertson en tête qui hésite à rester en central ou à déborder, Konaté un coup à droite un coup dans l'axe, Trent qui s'est retrouvé plusieurs fois côté gauche (!!!), franchement on frôle l'amateurisme, qu'est ce que c'est que ce système et cet équilibre bancal au possible? J'ai rarement vu ça, on fait passer Zdenek Zeman pour un maître d'équilibre. Le côté gauche a pris l'eau en première période, le droit en seconde, équilibre impeccable. Le milieu a été transpercé à la moindre passe, les sorties de balle de Chelsea nous ont fait très mal. Nous n'avons pas été capables de récupérer un ballon, hormis sur quelques erreurs de relance. Szoboszlai a été assez actif mais a beaucoup couru dans le vide, néanmoins sa technique (ainsi que celle de Mac Allister) va nous faire du bien à la création, ça change des Henderson, Milner, etc. Gakpo a été nullissime, il a tout raté. En même temps le milieu était composé uniquement de profils offensifs, nous n'avons pas de 6, j'espère qu'on arrêtera vite la plaisanterie et qu'on remette Gakpo en 9, à la place de Jota. Non seulement le mec ne joue pas à sa place, mais ça nous prive aussi d'une solution offensive sur le banc, je ne vois aucun intérêt à cette stratégie. Jota qui a été bien mauvais aussi, inexistant comme souvent dans l'axe, il pique une frappe à Szobo, peu de mouvements, techniquement approximatif... Seul Salah a été à la hauteur devant durant la première demi heure avant de sombrer comme le reste de l'équipe. Diaz marque mais je trouve qu'il lui manque un truc, je le trouve très lent dans la prise de décision, il touche trop le ballon. Néanmoins c'est le seul mec décisif avec Salah donc je prends. Nunez a fait une rentrée cataclysmique. Comme d'autres l'ont dit c'est finalement un bon point, encore deux buts encaissés en étant trop attentistes, notamment le premier sur le cafouillage suite au coup de pied arrêté, on en a pris un paquet des comme ça dernièrement. On panique comme jamais, on passe de 0-1 à 2-1 en trois minutes, c'est anormal d'être aussi friables. On s'est fait rouler dessus les deux tiers du match, c'était très pauvre. Le clou du spectacle étant évidemment l'entrée de Ben Doak à la place de Salah. En l'état il est impossible d'envisager quoi que ce soit de positif pour la saison, le système et l'animation sont complètement à la ramasse, les mecs ne jouent pas à leurs postes, aucune solution ne peut venir du banc, c'est très alarmant. Je ne comprends pas comment le staff peut penser que c'est une bonne idée de jouer de la sorte. Il faudrait au moins quatre recrues dont deux au milieu, mais on aura Rakitic en prêt le 31.

Edit : A supprimer.

Dans ce quoi pourquoi passer des semaines à négocier avec Southampton... Y'a rien qui va dans cette explication. Depuis trois semaines le mec n'a pas changé de date de naissance à ce que je sache, ni Bajcetic. Nous sommes vraiment risibles.

Chelsea vs Liverpool Stamford Bridge Diffusion : Canal + en France / Sky Sports en Angleterre Retour au terrain après d'incessants débats à propos du mercato et beaucoup de déception. Notre équipe est enfin de retour après 11 longues semaines, dans une affiche qu'on attend toujours beaucoup bien qu'elle ait été décevante lors de la saisons dernière avec deux bons vieux 0-0. Nous restons d'ailleurs sur sept matchs sans victoire face aux Blues, les six derniers étant des nuls, incluant les deux finales de 2022. Chelsea est en reconstruction et devrait aligner beaucoup de nouveaux joueurs qui ne se connaissent pas, donc je suis plutôt confiant. La compo que j'aimerais : Alisson - Gomez, Van Dijk, Konaté, Robertson - Macallister, Jones, Trent - Jota, Gakpo, Salah. La compo que je pense que Klopp alignera : Alisson - Trent, Van Dijk, Konaté, Robertson - Mcallister, Jones, Gakpo - Diaz, Nunez, Salah.

Je vais être relou. En moyenne, c'est 43.3 buts par saison. J'anticipe, si tu enlèves la première, c'est 40.4. Le vent tournera bien assez vite, un jour il n'aura plus le niveau. A l'instant présent, le pragmatisme, c'est de conserver ce mec-là, voilà tout.

Appelle ça comme tu veux, leader, rampe de lancement, élément déclencheur, on s'en fout. Le fait est que c'est le numéro 1 depuis six ans. C'est le plus décisif, qu'on le veuille ou non c'est ainsi, dans les stats, dans l'impression, et pourtant c'était pas le feu alors imagine sans lui. Lors des saisons de merde 20/21 et 22/23, il est moins bon naturellement que dans les saisons phares, mais à l'image de toute l'équipe, c'est difficile pour tous les autres. La saison dernière, hormis Alisson, personne n'a fait une saison satisfaisante, la défense a été ridicule, le milieu n'en parlons pas. Les mecs qu'on a retrouvé dans le dernier tiers de la saison ont tous été aussi mauvais. Tu as trouvé les autres mecs de devant plus déterminants toi? Bah non, puisqu'ils ne l'ont pas été. Quand il aura 35 ans, ben on en reparlera dans 4 ans, comment veux-tu que je le sache? Ta question impliquait une potentielle vente maintenant, à l'été 2023. Nous sommes le 7 Août, il n'y a rien à réfléchir, c'est un non catégorique. Vous parlez de remplacent adéquat, le mec facture 40/45 buts garantis par saison, qui peut nous amener ça? C'est une idée absurde et c'est tout. Dans un an on verra si les nouveaux ont explosé, si lui a baissé dans son rendement, comment aura évolué l'équipe etc. C'est quand même fou de devoir expliquer ça, vous avez vu Liverpool depuis 2017? Vous n'avez vu un mec frisé devant qui a tout cassé ou pas? Sans déconner... Franchement tu vis dans un film, vendons Salah, prenons Cherki ou un n'importe quel ailier virevoltant avec du fameux potentiel, restons à 6 mecs au milieu, et avec ces 6-là, et tu penses qu'on peut viser des titres ou même un top 4? Jamais de la vie.

Il a loupé un deux penalties d'affilée et a oublié Sadio Mané il y a quatre ans à Burnley. Legend de rien du tout

Avec des fèves au beurre et un excellent chianti? Je trouve tes analyses particulièrement saugrenues. Je ne comprends pas comment tu peux décreter tranquillement qu'un mec aussi déterminant que lui soit facilement remplaçable, et qu'on a ce qu'il faut avec des mecs comme Diaz, Nunez dont nous n'avons aucune idée du rendement futur. Il n'empêche que depuis six saisons, pas une ni deux, six, le mec est l'attaquant numéro 1. 30 buts et 16 assists pour sa pire saison hein. Des stats que Mané prime n'a jamais eues histoire de mettre un peu la perf en exergue. Plus simplement, il me parait assez grotesque qu'un fan de Liverpool puisse penser que c'est une bonne idée de vendre le meilleur joueur de l'équipe. Sans lui on finit à peine dans la première partie du classement, faut arrêter le délire. On s'est affaibli. On a 6 milieux de terrains pour une saison de quatre compétitions, avec un puceau, deux jeunes, deux recrues et un abonné à l'infirmerie. C'est factuel, on est à poil au milieu. Une blessure, et il y en aura, et c'est la catastrophe. D'ailleurs, nous commencerons la saison dimanche à Chelsea avec 4 milieux de terrain, mais visiblement on ne s'est pas affaibli, ok. Nous n'avons aucune certitude dans un secteur qui en nécessite énormément. Faudra pas venir râler quand le génie Bajcetic (19 matchs en pro) prendra des marées de l'enfer. Deux arrivées et on est bien, nous sommes le 7 août et rien à l'horizon. On fera le bilan à la fin, pour le moment c'est cata de chez cata. Nous n'avons pas non plus renforcé la défense qui est en grande majorité composée de joueurs injury prone. Mais oui, vendons Salah qui est l'élément clé du seul secteur à peu près bien géré dans notre équipe, et titularisons Ben Doak sur le côté droit dès dimanche. Laissons la place aux jeunes, comme il fallait la laisser à Ibe, Shelvey, Sinclair, Brewster, Solanke, etc. Les jeunes qui doivent percer prennent la place. Tu parlais de Gerrard ou de Owen, c'était il y a 25 ans. Entre deux personne ne l'a fait. Depuis Klopp, Trent l'a fait, Jones est en train de le faire, si Bajcetic et consorts sont si bons, ils la prendront.

Tu as déjà la réponse en regardant les six dernières saisons. Diaz on ne sait pas bien ce que ça peut donner, il est virevoltant mais peu décisif et a passé la saison dernière à l'infirmerie. Nunez a montré de gros problèmes de finition, Gakpo vient d'arriver, et Jota est régulièrement blessé/a traversé une grosse disette, même si sa fin de saison 22/23 est bonne. Je ne veux pas dire qu'ils sont tous nuls et à jeter à la poubelle, mais que la seule certitude, c'est que Salah est le leader d'attaque, tu ne peux pas remplacer un mec comme ça, c'est également le seul qui tienne debout et qui ne soit jamais blessé. Et des certitudes, nous n'en avons pas des masses, il faut capitaliser dessus. On est déjà dans l'incapacité de remplacer Naby Keïta et Oxlade-Chamberlain ne serait-ce que numériquement, alors bien remplacer Salah...

Sans lui on joue la huitième place. Il ne faut pas le lâcher, c'est le seul irremplaçable. Quelle déception sinon ce mercato, on s'est fait dépouiller au milieu pour deux petites recrues. Relou de commencer la saison en étant déjà en difficulté.

Ce n’est pas moi qui ai fait la comparaison avec le Réal, je rebondissais dessus. L’idée était d’illustrer un renouvellement progressif, tout simplement. D’accord avec ton post sinon, mais ce n’était pas le sujet, en tout cas pas le mien. Tu remplaces les milieux à 100M achetés depuis 2021 par Madrid par des mecs de 20/30M chaque saison pour Liverpool, ça m’allait très bien aussi. Tu sais inexorablement que les vieux vont faner, pourquoi nous ne l’anticipons pas? Nous on a trop de changements à faire d’un coup, c’est vraiment une situation foireuse.

@kaz Keïta je n’ai rien en tête, il ne me semble pas y avoir eu d’intérêt quelconque, en tout cas pas à ma connaissance. Cela dit, en 2020 et donc à 26 ans, quand tout le monde avait compris que ça ne fonctionnerait pas, on aurait pu le dégager je ne sais où, ne serait-ce que pour 20M et libérer son salaire. Il était encore un peu côté. Résultat 0€ d’indemnité et 20M+ en salaire donnés à un mec parfaitement inutile. Oxlade je suis certain qu’il y a eu de l’intérêt de la part des Wolves à une intersaison (peut-être 2020?), mais je n’ai pas de sources en magasin. Ok pour Phillips, c’était un exemple pour dire que même les fonds de tiroirs nous ne les vendons plus. Un Brewster, un Solanke ça se vendait 20/25M, un Williams ou Ward 15. Nat, tous les ans il y a de l’intérêt des Palace, Bournemouth and co, mais il ne part jamais. Tout ça pour jouer deux matchs de coupe dans la saison et faire plaisir aux fans qui en font un bon défenseur pour ses six mois de 20/21 en mode combattant. @holymanu Aurions-nous fini troisièmes avec Ox + Naby « made of glass » Keïta? Le premier s’est Lallanaisé avec le temps malgré de bons débuts et le second n’a jamais été bon en cinq ans. Oxlade était dispo depuis le mois d’octobre. Il a été titularisé à quatre reprises et est entré en jeu cinq fois. Le mec n’était tout simplement pas du tout dans les plans. Je pense que la réponse est assez claire. Les comparaisons avec le Réal c’est juste pour montrer un exemple d’anticipation. Autre exemple qui nous parlera mieux : été 2022 les deux stars offensives auront un an de contrat restant, donc l’un devra partir. Le club choisit Salah, prend Diaz en janvier pour remplacer Mané qui partira à l’été. Ça c’est bien géré. Sauf qu’il joue à Liverpool, donc il a loupé toute la saison sur blessure, évidemment. En tout cas dans l’idée c’était de la bonne gestion et c’est comme ça qu’on doit remplacer un mec et renouveler l’effectif Dans un club un tant soit peu sérieux, tu ne peux pas te retrouver avec 6 milieux qui se barrent en une intersaison et devoir les replacer. C’est complètement anormal et c’est le résultat d’un renouvellement manqué dans ce secteur de jeu. Et on va avoir exactement le même problème avec la défense très prochainement.

Complètement d’accord avec @Hyypiä. Ox arrive une saison après Gini, Keïta deux, ils n’ont pas du tout été pris en amont du remplacement de Wijnaldum. On a jamais pris de remplaçant au même profil, alors que c’est justement un profil vachement courant. Keïta, il aurait fallu le lourder au bout de deux ans, après le titre. On savait que ça ne marcherait pas, et on aurait pu en tirer 20M puisqu’il était encore relativement jeune, encore un peu côté dans la sphère du football. 3 ans plus tard il part gratos chez un relégable allemand en divisant son salaire par 5. Ox a un moment été proche des Wolves, pour 15/20M ça partait à coup sûr. Klopp a du mal à se séparer de ses mecs, et nous n’avons plus de DS capable de lourder des faiblards pour beaucoup d’oseille comparativement à leur niveau. Résultat tout le monde se barre gratos et on n’encaisse plus rien niveau vente. Que fait encore un Nat Phillips chez nous par exemple, comment se fait-il qu’il n’ait toujours pas été vendu à un club en bois pour 10M? Je rejoins les collègues qui disent qu’on a mal anticipé, c’est anormal de se retrouver à devoir reconstruire un milieu en un mercato, l’année prochaine ce sera la défense, quel est le projet, de prendre 4 nouveaux DC? C’était la force du Manchester de Ferguson, de savoir renouveler petit à petit son effectif, nous on doit tout faire en deux mois parce qu’il n’y a pas eu de recrutement dans ce secteur depuis 2020. Et en défense la seule recrue passe la moitié de la saison à l’infirmerie. Le seul secteur qui a été bien géré et bien anticipé c’est l’attaque. Si on prend Lavia 18 ans en 6, avec le génial Bajcetic en back-up, franchement ça sent la saison galère.

Complètement d’accord.

Match en bois mais j’ai quand même hâte de le regarder, qu’est-ce que les trêves me paraissaient longues! Je pense que LFCTV le diffusera, j’espère qu’on trouvera facilement un stream.

Merci du récap. Fabinho est effectivement le seul à avoir une valeur correcte, assez surpris de son départ à venir. Après, il sort d’une saison bien degeu et c’est probablement le dernier moment pour en tirer une indemnité. Ok aussi concernant Henderson, qui bien que déclinant reste le capitaine et je pense que ce serait vraiment problématique de perdre les deux le même été. Moins avec Thiago qui n’a plus de valeur marchande mais qui palpe un gros salaire. Et il est toujours blessé contrairement à Fabinho. De toute façon personne n’en voudra, il partira gratuitement l’été prochain et c’est tout. C’est vrai que c’est un peu le bordel, on a un peu tous les profils, beaucoup de jeunes/très jeunes, et des « vétérans », j’espère que ça va se décanter et qu’on va savoir boucler ce secteur à temps, parce que l’été prochain sera le tour de la défense. Dont on aurait du s’occuper cet été si nous avions anticipé mais c’est une autre histoire. Je n’ai pas oublié 20/21 et le départ de Lovren au Zenit non remplacé. Les trois centraux valides se sont blessés pour toute la saison et on se souvient tous de la galère que ce fut. Il faut absolument éviter une nouvelle saison « blanche ».

On a des infos pour les départs au milieu de Fabinho et de Henderson? Mine de rien, perdre les deux capitaines, un taulier depuis x années, et même les deux abonnés à l’infirmerie c’est un changement colossal. Trois mecs en moins, potentiellement cinq pour deux recrues c’est très light et assez inquiétant pour la saison à venir.

Faut arrêter avec cette histoire de penalties mal tirés. Salah continuera à les tirer jusqu’au bout et c’est très bien comme ça.

Il n’a dépassé qu’une seule fois les 30 matchs en six saisons.

Je sais bien, c’était pour plaisanter Content qu’on signe un autre mec au milieu, avec un profil qu’on avait pas à ce niveau-là de mon point de vue.

Je suis très inquiet. Le dernier qui est arrivé de Leipzig pour une somme conséquente et qui portait le numéro 8 a fail comme jamais…

Je juge évidemment à l'instant T et par rapport et ce qu'on a vu des différents joueurs jusqu'à présent. Effectivement les mecs comme Nunez ou Diaz qui sont là depuis un an et un an et demi ont le temps de s'améliorer, je ne les condamne pas et ne dis pas que ce sont des pipes absolues. Je souhaite évidemment qu'ils deviennent tous des ballons d'or en puissance, la question n'est pas là. Un mec comme Konaté a beau avoir une sérénité, si il joue 15 matchs dans la saison nous allons être très embêtés. Néanmoins, et le plus inquiétant à mon avis reste cette propension de tous ces joueurs à beaucoup se blesser. @holymanu Pour Bajcetic je ne suis pas du tout d'accord, mais comme souvent on a tendance à surévaluer nos jeunes. C'est un 6 tout ce qui a de plus banal de ce que j'en ai vu, ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas progresser, je n'en ai aucune idée, je lui souhaite et surtout je nous le souhaite. De ce que j'en ai vu en tout cas et dans ce que certains prennent pour acquis, il ne doit même pas compter dans la rotation, il faut le prêter. Et lui aussi s'est blessé bien salement, il risque d'avoir du mal à revenir. Elliott je suis plus d'accord, il est dispo et protagoniste cette saison, mais on ne l'a pas encore vu faire des choses extraordinaires, ce qui est normal à son âge. Ça viendra je l'espère, mais à l'instant T, on doit viser mieux en guise de titulaire. Le mot flop c'est surtout pour la disponibilité des mecs en fait. Et mis en rapport avec l'argent que le club a investi dessus. Un joueur qui n'est dispo qu'une moitié de saison, c'est impossible de compter dessus, encore plus quand il est censé être un de nos cadres. Pas d'accord non plus sur Kabak qui a été très moyen à mes yeux. Ok pour Phillips.

Très bon post, je suis d'accord dans l'ensemble. Comme d'autres membres l'ont dit, il faut quand même garder un socle, on ne peut pas dégager tout le milieu non plus. Pourtant je suis d'accord, c'est le seul avec une valeur convenable. En tout cas ça avait l'air proche d'être bouclé. Super joueur je suis d'accord. 19/20 : Elliott, qui commence à faire son trou mais qui est un enfant quand on l'achète, et qui est toujours un espoir et a énormément joué cette saison. Adrian en numéro deux maintenant trois, il a fait le taf. Lonergan RAS, Minamino a fait le taf en coupes mais était quand même très limité contre les oppositions plus solides. 20/21 : Tsimikas en back up qui peut être bon mais qui n'est pas non plus super convaincant lorsqu'il joue je trouve, il est relativement moyen. Thiago est toujours blessé et n'a finalement pas apporté grand chose, hormis contre les blocs bas quand on sur-domine la rencontre. Jota très efficace, mais sait aussi être transparent et souvent blessé lui aussi malheureusement. Davies et Kabak no comment, Bajcetic a été ok le peu qu'on l'ait vu mais je le trouve extrêmement surcôté, probablement parce que notre milieu était nullissime cette saison. Il reste cependant très jeune. Gordon a fait quelques apparitions et Pitaluga n'a jamais joué chez nous. 21/22 : Konaté qui est assez bon mais toujours blessé, et Diaz est remuant mais pas super décisif et a été blessé lui aussi très longtemps. Je pense d'ailleurs que sa titularisation en finale est une grossière erreur de Klopp, même si le colombien n'est évidemment pas responsable de ça. 22/23 : Nunez qui a aussi eu son lot de blessures et a un peu planté, mais il laisse une impression vraiment mitigée par sa maladresse et son apparent manque d'adaptation. Ramsay et Doak n'ont quasiment pas joué, Carvalho veut se barrer après une saison et n'a pas été convaincant, Melo no comment. Seul Gakpo a fait bonne impression. Donc on va considérer que Doak, Ramsay, Gordon, Pitaluga ne comptent pas puisque on ne les a presque pas vus et sont trop jeunes. Ils ont néanmoins en commun de nombreuses blessures. Lonergan non plus puisque c'était un numéro 4. Les recrutements folkloriques comme Arthur, Davies et Kabak n'ont strictement rien apporté de positif. Dans les jeunes qu'on a finalement vu en équipe première, on a Elliott qui est plutôt satisfaisant, Carvalho qui est un flop sportif mais qui n'a rien coûté, et Bajcetic qui a joué à une période où il n'aurait jamais du jouer et qui n'a rien de particulier. Pour les mecs de l'équipe une, on a Minamino, Adrian et Kosatas qui ont été/sont ok sans plus dans leur rôle de remplaçant, Thiago, Nunez, Diaz, Konaté qui sont pour diverses raisons des réussites pour le moins mitigées ou demi-flop. Gakpo et Jota rien à dire. Moi je trouve le bilan plus que moyen finalement. Globalement la plupart des mecs ont des problèmes récurrents de blessures, et on a pas vraiment recruté de joueurs qui ont fait leur trou dans le XI de départ.

De toute façon le recrutement est globalement éclaté depuis 2018, ça fait quand même 5 ans qu'on recrute des flops à gogo. De 2016 à 2018 ce n'étaient quasiment que des réussites, depuis on est quand même en grosse galère, on se plante beaucoup trop et si nouvelle dynamique positive il y a, ça passera forcément par des meilleurs recrutements.