flo

tu parais bien sur de toi tu crois que Klopp va acheter cet hiver ? Je pense qu'il ne prendra pas grand monde, c'est ce qu'il dit depuis qu'il est là. Au mieux un bon joueur et je penche pour un ailier...

Coucou, je met mes premiers pronos de la saison et de toujours, en fait j'avais pas vu cette rubrique lol. Mais pour pas avoir l'ai trop crétin je vais prétendre que je vous ai volontairement laissé de l'avance (j'espère qu'on peut prendre le jeu en cours de route ^^). Si quelqu'un pouvait m'expliquer le système de points, c'est 1 point par résultat correct ? Parce que je vois que certains annoncent carrément les scores .... c'est peut être juste pour le fun ^^ . Samedi 31 octobre 2015 Chelsea – Liverpool WBA - Leicester Crystal Palace - Manchester United Man City - Norwich City Swansea - Arsenal (nul) Watford - West Ham Newcastle - Stoke City (nul) Dimanche 1 novembre 2015 Everton – Sunderland Southampton – Bournemouth Lundi 2 novembre 2015 Tottenham - Aston Villa

on va dire que nos milieux centraux sont : allen, can, milner, hendo, lucas. Lucas c'est en effet très average Allen aussi vu sa forme depuis qu'il est là (pourtant j'aime le joueur) Can il a le potentiel pour être au dessus quand même Milner et Hendo serait titulaires partout sauf le big4 je pense. Donc oui c'est pas génial. Le problème c'est surtout les profils, on a que des moteurs, des mecs avec un gros volume... ça manque de finesse... pour ça que redescendre couti d'un cran dans un milieu à trois c'est pas mal je trouve

1) désolé mais ça s'appelle le placement ce que tu expliques... la technique défensive si tu veux mais c'est pas comme ça que ça s'appelle... lecture du jeu, anticipation, placement, ça me parle, technique défensive non. Après je peux me tromper mais j'ai absolument jamais entendu l'expression ou alors uniquement sous forme de métaphore. 2) les commentaires du genre "sous réserve d'aller un peu plus loin que les résumés vidéos de son équipe et les partie fifa." tu te les gardes stp, jusque là on avait une discussion en bonne intelligence, je n'ai pas remis en cause le fait que tu es un vrai amateur de football alors ne le fait pas non plus de ton côté. Ca n'apporte rien au débat. 3) oui je me rappelle de Lucas avant blessure, le lucas sélectionné au milieu du brésil par exemple, qui jouait en duo avec ramires (ah oui tu vois je regarde un peu le foot), il était bon mais loin d'un mascherano, alonso par exemple (puisqu'il était sensé les remplacer), d'ailleurs le milieu leiva/ramires est peut être l'un des plus dégueu de l'histoire du brésil... C'était déjà un jour besogneux, ça l'a toujours été, ça le restera. Avant blessure c'était un bon joueur (bon mais pas assez pour le top 8 européen), maintenant c'est un joueur quelconque... comme l'a dit Arsenal4life, Leiva à liverpool tu peux le remplacer par n'importe quel 6 correct on voit pas la différence (je parle pas de crack mais de jours de milieu de tableau, genre Yacob) 4) C'est pas parce qu'henry était travailleur qu'il n'était pas technique, ce genre de commentaires tu les entends aussi sur CR7, pourtant c'est l'un des joueurs les plus techniques de son époque. Je dis pas que henry était zidane, mais par comparaison il est probablement aussi technique que sturidge, sauf dans le dribble en 1vs1 puisque sturidge vient probablement du foot en salle, ça se voit dans sa façon de jouer avec la semelle. En revanche, niveau frappes, controles, passes, henry et sturidge c'est kif-kif... maintenant peut être que pour toi Lucas est aussi technique que sturidge... 5) pour finir on s'en fout du Lucas d'avant blessure, ce qui nous intéresse c'est ce qu'il fait maintenant, il est bon depuis quelques matchs mais le joueur est juste inutile depuis 2 saisons au moins En effet désolé pour le HS mais bon la discussion a commencée avec coutinho au barça puis a dérivée... c'est un peu galère de changer de topic à chaque fois que la discussion part sur un autre joueur ou une autre équipe... si les modos veulent transférer les postes ailleurs on continuera sur le topic de leiva par exemple ps: cadeau du joueur pas technique .... https://www.youtube.com/watch?v=T7LB5qgCIf4

bah si tu t'en prend à une personne systématiquement à cause d'une de ses caractéristiques propre (en l’occurrence sa nationalité) ça s'appelle bien de la discrimination non ? la discrimination c'est pas que le racisme ... Et pour moi tu ne retiens que la moitié des propos de la presse, celle qui va dans ton sens. Je me répète mais on entend aussi très souvent que Pogba est un dieu vivant (on le voit bien cette saison), que sissokho et cabaye font partie des meilleurs milieu d'angleterre (lol), que matuidi est l'un des meilleurs joueurs du psg, etc, etc. et puis je pense que tu extrapole : les entraineurs français ne sont pas moins bon que tous les entraineurs étrangers... quand on dit ça on parle surtout des sudaméricains, espagnols et italiens, personne n'a demandé à ce que les entraineurs bidons du milieu de tableau anglais viennent en france par exemple. Et je suis obligé d'abonder dans le sens de la presse, les entraineurs français sont complétement dépassés, leur vision du foot est archaïque, les mecs ne pensent qu'à blinder la défense et le milieu... on met des mecs physiques et endurants partout. A part Wenger (que je vois plus vraiment comme un entraineur français) et garcia, je sauve personne... Deschamps ok il a la gagne mais j'ai lu un dossier sofoot spécial tactique, son interview commence par "déjà pour moi la défense c'est quatre joueurs solides" et le reste est d'une banalité affligeante, quand tu passes après les interviews de Sacchi, michels, etc qui sont autrement plus complexes bah t'as juste envie de rire... Donc oui j'ai pas peur de le dire, les entraineurs français c'est pas ça, mais comme les entraineurs anglais par ailleurs, et bien d'autres... y a aucun mal à le dire, on manque de bons entraineurs et on est pas les seuls. Pour ce qui est des joueurs je suis plus partagé, on forme très bien à certains postes (milieu récupérateur, relayeur, défenseur centraux) moins bien à d'autres (meneur de jeux par exemple)... en tout cas c'est évident que les français ont un déficit technique, si t'enlèves les gars formés à lyon et ceux formés à l'étranger parce qu'on a pas voulu d'eux, il reste plus grand monde... Il y a beaucoup de milieux de terrains qui ne sont même pas appelés en Espagne et qui serait des stars en équipe de France ... (c'est vrai que l'espagne est un exemple à ce niveau) Plus largement on voit bien combien de joueurs de L1 (français ou non) font des flops dans le ventre mou de premier league... rien qu'à newcastle il a de quoi faire un championnat ^^. Après je t'accorde qu'il y en a aussi qui marchent bien : sissokho, gomis, clichy, sagna, rémy, coquelin, kanté, payet... mais tu remarqueras que la plupart sont surtout des joueurs physiques... D'ailleurs je fait une extension de mes propos sur la france et la ligue 1 pour la premier league. Si on enlève 5-6 équipes (city, chelsea, united, arsenal, totteham, southampton, swansea) ça devient vraiment problématique... Des entraineurs moyens qui passent de club en club, des joueurs techniquement limités mais très physiques, etc. Même nous on en souffre pas mal, le choix de nos derniers entraineurs reflète assez bien ça.

Désolé pas d'accord, ce n'est pas que j'ai une vision du foot limité aux meilleurs joueurs et aux seuls 11 titulaires... Pour moi Leiva ne serait même pas remplaçant au barça. Je te l'ai dit barcelone ne superviserait même pas le joueur, c'est bien trop limité pour eux. Tu le compare à des joueurs dont tu dis qu'ils ne sont pas techniques.... ah bon depuis quand Henry et Guily ne sont pas techniques ? Le seul bon exemple c'est Van Bommel et je pense que celui ci à largement plus de qualités que Lucas leiva, ne serait ce que par son gabarit déjà ! Pour moi les trois sont largement supérieurs à Lucas leiva donc tu ne fais que me conforter dans mon opinion, Marc Van bommel c'était un boucher certes mais aussi l'un des meilleurs 6 de sa génération, guily un profil très atypique et au barça il n'était pas titulaire je crois bien, quand à Henry... bah oui c'est juste l'un des meilleurs attaquants de l'histoire de l'EDF et d'Arsenal. Qui se rappellera de Lucas leiva 10 ans après sa retraite ? Ensuite tu me parles de technique défensive .... là je pense que c'est carrément de la mauvaise fois, quand on parle de technique on sait tous de quoi il s'agit : contrôle, passes, frappes, dribbles... il s'agit pas de tacler hein ! Leiva à un niveau technique moyen, ses contrôles sont propres sans être éblouissants, sa vision du jeu est dans la moyenne de son poste mais pas plus et il n'est pas très bon pour effacer en 1vs1. c'est un joueur bien pour jouer l'UEFA point barre... Après on peut être excellent sans être très technique, tu citais à juste titre Van bommel mais on peut rajouter les roy kean, gattuso ou autres.... sauf qu'ils étaient bien meilleurs que Lucas en terme d'engagement physique, de lecture du jeu, d'intelligence tactique sans compter leur leadership ! Nan honnêtement tu me demandes de faire la liste des 30 meilleurs récupérateurs à l'heure actuelle je pense même pas à Lucas.... alors pourquoi barcelone s'emmerderait avec lui ? Pour ce qui est de la conception fifa du football je suis d'accord : un bon récupérateur ou un bon défenseur central ça peut être aussi important qu'un bon 10 ou buteur (d’ailleurs dans ma carrière fifa mes deux meilleurs joueurs sont un 6 et un DC ^^)... Mais lucas leiva n'a pas la dimension suffisante pour être si important que ça dans une équipe... soyons sérieux 5 minutes !

mais c'est clair... c'est quoi cette théorie du complot ? le french bashing ? moi je dirais plutôt l'inverse ! On encense des pipes comme sissokho et cabaye à longueur de tant et sakho après le match de l'ukraine c'était devenu un dieu vivant.... Non franchement là je comprend pas. mOi Sakho j'ai jamais aimé je vais pas dire l'inverse juste parce qu'il est français... c'est comme benzema j'aime pas c'est comme ça (en edf je précise). Après j'aime bien varane en défense, pourtant il est français. Faut pas voir des histoires de discrimination, bashing ou je ne sais quoi partout non plus

bah rien à lui reprocher ça dépend... je dis pas qu'il était catastrophique depuis son arrivée mais je l'ai jamais trouvé bon ...

attention, il est bon depuis quelques matchs, faut pas s'enflammer non plus. S'il confirme tant mieux mais à l'heure actuelle je garde plus de mauvais souvenirs de sakho (à pool ou en edf) que de bons... Je précise avant qu'on me tombe dessus que oui en effet je ne suis pas fan du joueur et je fais partie de ceux qui le trouvent limité (notamment dans le placement et la lecture du jeu).

ah non je le compare pas à aly lol c'était juste pour dire que les joueurs qui flambent au portugal sont pas toujours si bon que ça... on verra à l'avenir ce que ça donne, j'espère qu'il s'imposera à Pool mais honnetement je pense qu'il sera très loin du potentiel qu'on lui prêtait du temps de benfica

ça vitesse faisait la différence quand il entrait en jeu mais la vision du jeu m'a pas convaincue, sans parler de son déficit physique (surtout les 6 premiers mois comme tu disais). Je sais qu'à Benfica c'était sensé être un crack tout ça mais bon aly cissokho était excellent aussi à porto ^^

ça me fait rire c'est le même discours que sterling récemment... ça va être le crédo maintenant de dire qu'on a pas été bon parce qu'on jouait pas au bon poste... La polyvalence ça parle pas beaucoup à nos joueurs. Je dis pas qu'on doit savoir jouer à tous les postes (surtout quand marko se retrouve arrière latéral) mais notamment pour les joueurs offensifs faut savoir jouer à plusieurs postes au moins pour dépanner. Ca empêche pas d'avoir un poste de prédiléction. Puis honnetement ce markovic, je l'ai jamais trouvé bon à Liverpool, peu importe le poste il faisait que courir tout droit... l'intelligence du jeu tu peux l'avoir peu importe le poste

bah je t'avoue que 3 mois après c'est presque impossible de retrouver une info comme ça... mais bon c'était peut être que des rumeurs... honnêtement je me souviens plus tellement des sources et j'ai envie de dire que ça m'est égal... j'avais juste envie de déverser ma bile sur raheem.... joueur que j'adore mais personnage que je déteste.... je l'ai fait, ça soulage...

Désolé je me suis étouffé ... Leiva même au top il joue pas à barcelone, à un moment faut être objectif sur nos joueurs. Lucas c'est bien trop limité techniquement pour le barça, il se serait même pas intéressé à lui ... Quand on voit que mascherano qui est bien meilleur que Lucas a été replacé DC... Lucas ils le mettent gardien de but alors... Song a fait banquette tout le temps où il y était. Touré jouait récupérateur là bas, arrivé à city le mec est le meilleur buteur du club sur une saison mdr. A barcelone il y a une exigence technique largement au dessus de n'importe quel grand club, pas de place pour des besogneux comme lucas leiva. Un joueur qui joue 10 ailleurs joue 8 à barcelone (xavi aurait été 10 n'importe où), un 8 joue 6 (touré) , un 6 joue défenseur (mascherano)... donc bon je vois pas comment leiva aurait sa place là bas. Le titulaire du poste (busquets) il a techniquement 10 lucas leiva dans chaque orteil... et même défensivement il est largement meilleur. Il a autant de vice que leiva (puisque c'est sa principale qualité), mais il a une lecture du jeu et un impact physique largement supérieur. c'est pas contre toi Tyfond mais là franchement je peux pas être d'accord, après on a probablement pas la même vision de Lucas non plus ceci dit. Pour ce qui est de coutinho, je pense qu'au barça il jouerait plutôt sur un côté, comme le faisait iniesta pendant un temps (sous guardiola si j'ai bonne mémoire). Il est trop brouillon pour le milieu en triangle du barça à mon avis. A moins qu'il hausse considérablement son niveau de jeu. Dans tous les cas le coutinho qu'on voit à liverpool il fait banquette à barcelone, c'est certain. Quand on voit qu'alexis sanchez flambe à Arsenal alors qu'à barcelone ils le trouvaient trop juste techniquement...

Totalement d'accord, de toute façon il respecte pas beaucoup les clubs où il joue hein... quand le mec te dis qu'il est prêt à partir pour United alors qu'aucun transfert entre eux et nous ne s'est fait depuis des lustres.... ah quand j'y repense @%$#£ !

OH MY GOD le topic est encore là ça veut dire que BR est toujours dans le staff quelque part à rôder prêt à pousser klopp dans un escalier pour réinstaurer son 3-5-2 dévastateur hahahahaha (rire diabolique).

si je comprend bien sa blessure précédente aurait été mal soignée (ou en tout cas il a mal récupéré) et donc pour l'instant il est pas en état de jouer mais les médecins savent pas encore ce qu'il a ? Quelle poisse.....

ce qui fait de nous la troisième moins bonne attaque du championnat... sale constat ! la pression que klopp demande à ses joueurs de mettre sur l'adversaire va nécessairement amener plus de buts. Les occasion seront là grâce au gegenpressing et à la verticalité du jeu offensif et je pense qu'avec benteke,stu,coutinhi,firmino on a de bons finisseurs.

A mon avis le problème ne vient pas de lui. Devant l'incompétence offensive de ses partenaires il a cherché à endosser le rôle du héros. Donc ça veut dire arrêter de donner le ballon et y aller tout seul. Vu que ça a marché plusieurs fois bah il a continué.

les premières déclarations de Klopp sur les joueurs de pool suite à notre premier match. http://www.skysports.com/football/news/11669/10034832/jurgen-klopp-james-milner-is-the-complete-footballer-and-liverpool-know-how-to-play grosso modo pour ceux qui veulent une traduction : - coutinho : vous pensez qu'il peut mieux jouer qu'à l'heure actuelle ? Oui bien sur. - Lallana : je le connais de southampton, il peut faire 20-30% de plus. - Can : Apprendre entre courir et passer la balle ? Oui il le peut - Lucas : vous pensez qu'il ne peut pas passer la balle à gauche et à droite ? Il le peut. (surement référence aux passes en retrait du joueur ^^) - Milner : il est le joueur complet, le professionnel parfait, une machine. - sur l'équipe : Vous pensez que je dois leur apprendre les aspects techniques ? Il les connaissent déjà, on doit tous les aider à les montrer. ce qui est drôle c'est qu'il ne parle que des milieux... les postes qui étaient clairement le problème de BR.

On peut voir les choses sous un autre angle. C'est BR qui a fait de sterling le joueur côté qu'il est en lui faisant confiance et en lui donnant du temps de jeu. Il était un cadre si ce n'est le numéro de l'équipe quand il part. Non vraiment son histoire de " BR m'a forcé à partir " .... ça prend pas avec moi.

Personnellement je n'ai jamais remis en cause le niveau du joueur. Il est bizarrement passé de crack a joueur surcoté quand il a quitté le club dans l'esprit de beaucoup... mais ce discours de son agent.... c'est juste risible quoi.et puis si j'étais cityzen ca me plairait parce qu'en gros il dit qu'il aurait préféré pas venir chez eux....

Très mitigé sur cette réaction sur le départ de sterling... j'apprécie qu'il attende que BR s'en aille de Liverpool avant de balancer ça. Pour une fois une histoire où Sterling ne manque pas de respect au club (oui je pense à son envie de partir à United). Par contre venir maintenant baver devant le club parce qu'il y a un grand entraineur .... ça montre bien que ce joueur n'avait aucun amour pour l'institution en elle même puisque sans Klopp ça ne l'intéressais pas. Ensuite venir blâmer BR pour son départ ? Mais c'est une blague ! Il va nous faire croire que BR est seul décisionnaire des transferts maintenant ? alors que tout le monde dit toujours l'inverse. Il va nous faire croire que BR l'a mis de côté alors qu'il en a fait son joueur numéro 1 ?

pour moi lallana, firmino, can et moreno seront les grands gagnants... ils correspondent à la philosophie qu'on voyait à dortmund. volume de jeu et capacité à se projeter peut etre qu'allen peut aussi se métamorphoser et redevenir celui de swansea <3 <3 <3

la comparaison avec shankly c'est au niveau de la personnalité, du charisme, de la passion et de l'attachement au supoorter. ce n'est pas une pression supplémentaire c'est la reconnaisance de similitudes entre les deux. Pour ce qui est des trophées.... shankly c'est 3 fois champion en 15 ans et une uefa... c'est bob paisley le vrai win man a liverpoool. Donc pas de pression.