arsenal4life

1) oui mais c’était encore une époque où les joueurs étaient un peu moins cher. Mais c’est plus sur la quantité dont je parlais. Oui on a recruté pour une somme importante, mais tu penses vraiment que tu peux revenir te battre pour des titres sans investissement ? Et en dehors de Rice et Havertz, tu trouves vraiment qu’on a balancé des +70M tous les 4 matins ? Qui on a vendu pour financer ces joueurs ? Bah c’est pour ça que je parle de « chance » pour Coutinho et Suarez. On a pas eu cette chance d’avoir deux gros assett pour amortir ce renouvellement. ‘Il s’est fait avec un mercato (William and co) avec beaucoup de recrue pas cher. La stratégie sur ce mercato a été expliqué et elle a été loupé. Et derrière pour financer, le club a travaillé sur le financement en allégeant de manière très importante la masse salariale. Quand tu vas cherchais du Tomiyasu - White - Ramsdale - Lokonga en te séparant de William / Luiz / Ozil et tous tes gros salaires. Tu réduits drastiquement ta masse salariale. Et c’était peut être à risque, mais le principe d’un investissement pour Hyypiä qui veut faire un parallèle avec la société, c’est de dépenser de l’argent pour le récupérer derrière, en en gagnant plus. Bon, je pense qu’il suffit d’aller voir l’augmentation de tous nos contrats marketing 2) j’accepte la logique de remise en question des chiffres. Ça évite d’être un mouton et de croire tout et n’importe quoi! Du coup, j’ai remis en question et je maintiens ma position 😛 (sur ce coup je fais confiance même si je comprends ton questionnement)

Non t’as rien compris à ce que j’ai voulu dire. T’as tout interprété de manière négative. Parler des investissements est ridicule. Oui parce que vous isolez Arsenal comme si c’était la seule équipe à avoir investi. Ton analogie avec la société est hors propos ici. Quand je parle de chance avec Coutinho c’est dans le sens équilibrage des comptes. Pas pour dire qu’on vois à fait un cadeau. Pour le reste tu cherches à rentrer dans une guerre de qui a la plus grande qui m’intéresse pas. Ce n’était pas du tout mon propos initial (et Pepe c’était avant Arteta c’est HS…). Je sais pas où t’as vu que dans la fanbase d’Arsenal ça critiquait la direction sur un manque d’investissement. Le travail du staff et du board est loué par la majorité de la fanbase. Ce que tu dis là est faux. ‘ Arteta ne fait pas progresser les jeunes. En fait j’ai même plus envie de répondre tellement ce que tu dis me semble être complètement à côté. Mais : Saka - Martinelli - MLS - Saliba - Gabriel - ESR - Nketiah. Et je ne parle pas des joueurs qui sont arrivés plus tard (mais à 23 ans donc encore jeune) qui ont progressé sous sa direction (Xhaka par exemple). Après c’est ton droit de considérer que Havertz est un joueur moyen. Moi factuellement je regarde que tous les coachs qui l’ont eu l’ont toujours fait joué dans un rôle de titulaire… Donc soit ton analyse est erroné, soit tu vois des trucs que des très bons coachs / staff ne voient pas. C’est pas un top joueur, on est d’accord mais il a des qualités. Va voir ce qu’ont dit Xhaka / Pepe / Luiz / Lacazette même après leur départ si ça ne compte pas quand ils sont encore dans le club. Va voir ce que disent les gens qui gravitent réellement autour du club. Je pars du principe, que oui les joueurs abusent de la langue de bois, mais entre ne rien dire et encenser énormément un manager il y a un gap. Si ton coach est bidon, je pense que tu vas juste ne rien dire sur lui, tu vas pas dire à quel point il est fort tactiquement et comment il te faire découvrir ce sport dans un angle différent. ‘Mais encore une fois, libre à toi de penser qu’il est bidon. Je préfère écouter des gens qui sont au contact que des random comme toi ou moi… Juger un manager seulement sur les trophées c’est le niveau 0 selon moi. J’aurais du rajouter le « seulement » qui est important. Pourquoi tu me parles de Klopp? Quand t’es un supporter tu peux pas juger le travail d’un coach adverse sans chercher à mesurer qui a la plus grande ? J’ai dit que j’aimais pas Klopp mais que lui et Guardiola sont les références pour moi. Mais l’état dans lequel Arteta récupère Arsenal est dégueulasse à tous les étages… Pourquoi l’a ce n’est jamais mis en avant dans votre analyse ? Pour moi, vous manquez d’honnêteté quand vous regardez son travail. Et tu viens de mettre un tir sur le fait qu’il gagne un titre grâce à l’équipe d’emery pour encenser Slot derrière. Je trouve ça marrant. ‘Mais du coup merci Klopp pour le titre et Slot on attend l’année prochaine pour juger (j’accepterais que tu me dises ça, c’est mon cas personnellement ). Apres tout, les joueurs encensent son travail et son apport, mais ça compte pour quedal du coup. Et pour ta conclusion, je trouve que tu es très éloigné de la vérité. Surtout sur l’aspect « il ne fait pas progresser les joueurs ». Mais chacun son avis. Je t’ai dis que j’avais un avis tranché sur ce sujet. Et je vais même te dire à quel point je suis tranché sur ce sujet. Aujourd’hui si tu me dis « Arteta c’est surcote » je réagis de la même manière que si tu me dis « Ronaldo est meilleur que Messi » —> j’arrête de parler foot avec toi ^^ (j’exagère volontairement pour finir sur une note plus détendue) PS: tiens je vais écouter l’after qui dit c’est un coach tiers1. Je veux écouter leurs arguments

1) Je ne dis pas ça, je dis que vous parlez souvent du net spend, et que votre chance au moment où vous avez reconstruit votre effectif c’était que vous aviez deux joueurs à 100M chacun. Dans une époque où les joueurs coûtaient un peu moins cher en plus. Et oui vous avez eu le nez creux sur ces recrutements, mais c’était avant Klopp et moi je parle de la reconstruction de votre effectif sous Klopp. Pour aller gagner des titres, vous avez investi et de manière importante, donc je ne comprends pas la réflexion que Aubameyang, Sanchez (excellent joueur lui) and co qui sont des joueurs avant Arteta en plus. Justement tu vas dans mon sens, même si Arteta et le staff se sont trompés sur la stratégie lors de leur première fenêtre de recrutement, les Mustafi, Holding et toute la clique étaient là avant Arteta avec de gros salaires, et c’est à son crédit (et au staff/ board)le renouvellement bien ciblé. Et je repose ma question: qui a coûté vraiment cher excepté Havertz et Rice? 2) Pour moi tu n’as pas demonté d’arguments. Avant même l’analyse du cabinet Deloitte, je t’avais parlé d’un compte qui analyse les bilans financiers des clubs sur la base de ce qu’ils communiquent (SwissRamble) et déjà c’est ce qui ressortait. Deloitte a juste confirmé. Les études de ces cabinets sont fait avec des éléments factuels. Dire « c’est faux parce que je comprends pas » ce n’est pas un argument.

Ça oui complètement Contradictoire ces deux parties

Moi j’ai un avis très très tranché sur ce sujet (donc si vous êtes pas prêt à un discours très direct ne lisez pas la suite ^^) Ceux qui ne le juge pas comme excellent, soit sont des hater, soit ne comprennent pas grand chose selon moi… Parlez des investissements c’est ridicule. Déjà parce qu’en PL tout le monde dépense des sommes importantes. Et la seule équipe qui n’a pas dépensé dernièrement a dépensé largement par le passé pour reconstruire son effectif. Liverpool a eu la chance de : d’avoir deux joueurs à vendre à 100M chacun. Et si elle a la deuxième masse salariale du royaume c’est bien pour quelque chose. Mais lire ça de la part de supporter de Liverpool en oubliant le prix de Alisson, de VVD et en oubliant que les transferts se sont fait il y a 10 ans alors que depuis n’importe quel joueur coûte une blinde… Mouais je trouve ça peu honnête (juste rappelez moi qui en dehors de Rice et d’Havertz a vraiment coûte cher?) Mais ca n’a aucun sens de cibler les investissements d’Arsenal comme si les autres dépensaient 10 fois moins. La j’ai ciblé Liverpool parce qu’on est sur un forum Liverpool et parce que bon les concurrents sont sensés être United, Chelsea, City (Tottenham?) et que je pense ne pas avoir besoin d’épiloguer sur les autres. Pour le reste, tactiquement, et dans son management, tous ses joueurs disent qu’il est excellent. Tous les suiveurs prochent le disent également. Et les joueurs des équipes adverses en interview ont tendance à le dire également (le dernier en date que j’ai vu ça doit être le défenseur de Bournemouth, ou une autre équipe milieu de tableau). Et honnêtement, ces avis là comptent beaucoup plus pour moi que n’importe quel random. Et c’est aussi pour ça que je le soutenais quand les débuts étaient compliqués, parce que j’avais jamais entendu Luiz, par exemple, être aussi élogieux envers un de ses entraîneurs. Après qu’on le prenne pour un weirdo. J’en veux pas aux gens qui le pensent. Ne pas faire ami / ami avec les médias (parole de Julien Laurens) n’aide pas à avoir des avis positifs dans la presse, repris après un peu partout sur le réseau, et chaque truc chelou qu’il fait et directement dépeint négativement (même certains trucs positifs d’ailleurs). ‘Qu’un supporter extérieur le juge en se basant sur les trophées gagnés, je trouve que c’est le niveau 0 de l’analyse et un peu idiot mais je comprends (j’ai dit avis tranché, ne m’en voulez pas ^^) ‘Qu’un supporter d’Arsenal tienne ce genre de propos, alors là ça me troue le derche . Faut juste se rappeler d’où il récupère le club. Il récupère pas seulement un club en perdition sportive. Il récupère un club qui a complètement perdu sa connexion en interne et avec ses supporters. Il a pas seulement construit une équipe qui joue les trophées majeurs, il a complètement transformé le club et dynamisé aussi bien le sportif que l’environnement autour. Alors il est obsessionnel, par moment il tente des trucs chelou. Mais c’est toujours dans l’idée d’aller chercher des leviers de performance, et le plus important, c’est plus que bien accepté par les joueurs. Au final, jusqu’à cette saison, on a fait que progresser de manière linéaire. Pour moi ça aurait dû être notre saison, il nous a manqué trop de régularités, et pas seulement à cause des blessures et des cartons rouge chelou, c’est factuel. Malgré ça, il est quand même parti chercher notre première demi de CL depuis 2009… quand tout le monde disait qu’on se ferait frapper par le Real… Mais faut tirer des enseignements pour la saison prochaine quand même, on ne peut pas se satisfaire de le manque de régularités (offensivement) en PL. Hypiia voulait mon avis, je pense qu’il est assez limpide ^^. Ah et à l’heure actuel, je ne l’échangerais contre aucun coach (les deux références restant Guardiola et Klopp, même si j’aime pas ce dernier), et demain il part d’Arsenal, je mets ma main a coupé qu’il n’y a pas un seul club majeur en Europe qui ne cherche pas à l’attirer.

Il est logiquement pas remis en question plutôt. J’allais te demander s’il avait bien comme préférence de rester en Angleterre et puis j’ai lu ton message en dessous ^^.

Encore dommage qu’il n’y ait pas cette fonction like. Je trouve ton post très juste à tout niveau

Non j’ai pas oublié, mais même après la prolongation ça restait vraiment pas bon. Je pensais qu’il allait lâcher en fin de saison, son body language me paraissait vraiment mauvais à ce moment là. Aucune chance que le club s’en sépare. D’ailleurs l’ensemble de son staff vient ou va prolonger je crois Avec cette qualification en demi finale de LDC, en sortant le réal de manière autoritaire, sans Gabriel et avec Merino en 9. Le peu de supporters qui n’aiment pas trop Arteta (de ce que j’en vois) ont considéré que malgré tout, la saison était en « progression », ou en tout cas pas mauvaise. ‘Mais moi de manière plus globale, je suis un peu radicale sur ce sujet. Je considère qu’il faut être idiot et ne rien comprendre pour souhaiter son départ

Attention à ne pas enterrer City trop vite. J’étais persuadé que Guardiola partirait en fin de saison, je le pense de moins en moins. Ils ont un gros travail de renouvellement à faire, mais je pense que très peu de joueurs refuseraient d’être entrainé par Guardiola

Ah my bad du coup, je retire du coup ^^. ‘J’ai de plus en plus de mal avec toutes ces émissions qui ne veulent que du clic en mettant de côté la qualité des émissions. Et je suis aussi étonné de voir aussi peu de ferveurs, chez vous. Que les autres en parlent moins que d’habitude je comprends. Arsenal est concentré sur sa première demi de LDC depuis des années, et les autres « gros » sont soient perdus au fond du classement (mais en demi d’EL) ou se battent pour la qualif en LDC. Mais j’ai limite vu plus de ferveurs pour la carabao de la saison dernière

Dommage qu’il n’y ait pas la fonction like. Complètement d’accord avec ce message

Des fois j’ai l’impression que vous vivez dans un monde parallèle où il faut que vous soyez détesté… J’ai vu personne en parler de cette faiblesse de la PL. Je compte pas Twitter qui est le monde du troll et où même là cet avis est plus que minoritaire. Non « toute le monde » n’a pas les boules que vous remportiez le titre. D’ailleurs je vois même quasiment personne en parler. À United et Tottenham, ils sont préoccupés par autre chose en ce moment. City, je connais aucun fan d’eux ^^ mais pareil je pense qu’ils ont d’autres inquiétudes et après 4 PL d’affilées, qui la gagne aujourd’hui et le dernier de leur soucis. ‘Chelsea ils sont plutôt concentrés sur leur accès à la CL la saison pro. Bref, je passe mon temps à lire que quand on supporter Liverpool on en a rien à faire des autres, et pourtant vous passez votre temps à montrer le contraire. Vivez votre titre et soyez juste heureux, les autres, vous devez effectivement vous en foutre.

Oui ok sa communication a été à chier, mais de dire que c’est un traitre ou un mauvais Scouser , ça me fait sourire. Je préfère un joueur qui part après avoir gagner 2 PL et une CL, qu’un joueur qui part pour aller chercher ses trophées.

C’est mes supporters de Liverpool qui font de lui un traitre qui n’aime pas son club formateur. Il restera toujours attaché à ce club, et à la fin de sa carrière ça restera je pense son club le plus marquant. Il fait le choix de partir, bah faut accepter et le célébrer en n’oubliant pas tout ce qu’il vous a également apporté

Tu es désagréable et en plus dans le mauvais topic 😂

Oui je suis d’accord mais les joueurs de foot n’ont pas de pouvoir, je n’ai pas l’impression que fasse à la justice ils soient moins pénalisés. ‘Ils ont par contre l’argent nécessaire pour s’entourer de meilleurs avocats. Elle est principalement là l’injustice entre les gens qui ont de la tune et la populace. Apres j’ai pas trop de problèmes avec le « tribunal populaire », mais faut quand même des éléments où on est sûr. La vidéo de P.Diddy qui tabasse je sais plus qui, y’a pas de doutes… Quand c’est une accusation de violences sexuels, je pense qu’il faut rester prudent et attendre. En phase avec toi

Si c’était la raison, je pense pas qu’Arteta en rigolerait… Je pense quul en rigole parce qu’il ne veut pas donner d’infos concernant l’état de santé de Partey. ‘Par contre cette histoire d’être arrêté c’est ridicule et bullshit, Partey était du voyage quand on a joué Girone… On a jamais eu de confirmation que c’était lui, mais il y a de gros faisceaux indiquant que c’était bien lui le joueur concerné. ‘Le club ou le joueur a déposé un truc en justice interdisant aux médias de citer son nom dans cette affaire (c’est un truc qui se fait en UK, il y a la même chose concernant Horner en F1). Apres rien à voir, et je ne dis pas ça parce que c’est un joueur d’Arsenal et je parle de façon globale. Mais depuis quand les décisions de justice ont si peu d’impact ? On peut arrêter de se prendre pour des juges alors qu’on a aucun élément de dossiers? Quand on a une preuve du style le joueur de foot us qui étrangle sa copine qui vient de le quitter, oui ok. Mais quand on a rien… ça serait bien de rester à notre place.

Rabiot, supporter du PSG toute son enfance, petit du club et qui y a joué de nombreuses années et aujourd’hui à Marseille. Quand tu passes de l’autre côté, bien des choses peuvent changer

Huijsen est espagnol, c’est possible qu’il soit fan du Real. Après avoir passé 10ans à City, je pense que dorénavant, il en a rien à faire de Liverpool. Le club qu’il l’aura marque lui et sa carrière c’est ManCity. Ca reste un pari intéressant, tout dépend du salaire et du rôle à lui donner. Je pense qu’avant, sans les revenus de la CL, il existe un monde où il devait vendre un gros joueur pour faire rentrer de l’argent et alléger la masse salariale. Avec la CL, et sans cette contrainte, il faudrait un plus gros montant pour les convaincre, et pas sur qu’Isak pousse. Honnêtement avec la CL à Newcastle, les bruits le font rester la bas. Qu’est ce que VVD vient faire là dedans ^^ Mais bon, ça peut vouloir dire qu’il a eu des garanties dans les discussions sur sa prolongation. Ils ont peut être présenté à VVD et Salah ce qu’ils prévoyaient sur le mercato. Apres faut réussir à attirer les cibles prioritaires, et ça tant qu’on arrive pas très proche de la fenêtre, n’importe qui peut avoir de mauvaises surprises

Liverpool est un club qui agit après avoir réfléchi donc je n’ai pas de doutes sur le fait que se soit réfléchi. Mais généralement la conséquence direct vous l’observez l’été. Tel que je vous la situation (de loin sans avoir de chiffres), vous allez engrangez les revenus de la CL cette saison mais vous n’allez pas alléger la masse salariale (TAA quand même) et ça vous un peu vous limiter cet été. Je pense qu’en l’état, celui qui remplacera TAA aura un salaire « « « faible » » » et que resterez en mesure d’ajouter un gros salaire. Le reste dépendra de qui part et combien ça libère dans la masse salariale. Mais oui ça reste un signal positif de garder Salah et VVD, et la durée du contrat me semble être la bonne. L’idéal pour moi c’était 2 ans Salah et 2+1 VVD

Je continue de penser qu’avec la PL, c’était le bon moment pour entamer la reconstruction. Mais content pour vous

C’était une critique qui existait dans la fanbase ce manque de rotation dès qu’il ne fait pas réellement confiance au profil d’un joueur (ex Tierney). ‘Cette saison, on espérait que ça ferait partie de l’amélioration avec un recrutement tourné autour de la profondeur. Mais bon, trop de blessures, les rotations étaient imposés et non voulu donc difficile de savoir s’il a changé quelque chose sur ce point là.

Non pas tant que ça. Souvent pour des joueurs sur la fin, on voit que plus que le montant, c’est la durée du contrat qu’ils cherchent à sécuriser

Étant donné que c’est sûrement pas lui qui négocie son contrat, ça m’étonnerait ^^

Personnellement, je pense qu’il faut laisser Salah partir et prolonger absolument VVD. Une reconstruction c’est plus simple en partant avec des bases défensives solides. Mais je pense qu’il faut aussi regarder qu’il y a de disponible sur le marché. On sait qu’il y a des années où les options sont assez pauvres. Si c’est cet été que les joueurs sont disponibles, ça renforcerait mon idée première