Jonsnow6

Du coup ça va être quoi la compo ? Les matches amicaux auraient du servir à intégrer les recrues et à dégager un 11 titulaire/un style de jeu mais j'ai l'impression que ça a créé plus d'incertitude qu'avant la reprise. Le 11 que j'aimerais voir contre chelsea : -défense à 4 classique taa/konate/virgil/robbo. On arrête le truc bancal de taa latéral/milieu, ça créé trop de problème d'équilibre dans l'équipe, en plus on a pas de 6 digne de ce nom mais je pense que même ça ne réglerait pas le problème. konaté joue à 2 postes, virgil est seul dans l'axe, robbo sait pas si il doit resserrer ou rester dans son couloir. On est déjà pas sur de notre force derrière donc arrêtons de nous ajouter d'autres handicaps. Taa doit se sortir les doigts et il en est capable, en latéral il a juste les 1vs1 à gérer et quand il en a envie il sait très bien le faire. Offensivement il a explosé en jouant à ce poste, les différences il les fera de là aussi. -milieu à 3 alexis/szobo/jones : pas de vrai 6 donc alexis doit s'y coller parce que c'est sûrement le moins pire à ce poste. il est intelligent et plutôt solide dans les duels. J'espère juste que ça sera le seul match où on l'utilisera là car il est bien meilleur plus haut. Szobo et curtis en 8. curtis connaît le poste et a brillé en fin de saison dernière. Szobo a été un peu baladé du fait du système hybride dans un rôle plus offensif mais pas très clair. Je pense qu'il a les qualités pour s'imposer, à voir comment il gère l'adaptation à la pl. prions pour ne pas avoir de blessés car hormis elliott on a 0 solution crédible. -devant diaz à gauche, gakpo en faux 9 et salah à droite. Diaz est trop imprévisible et trop efficace en 1vs1 pour s'en passer, surtout face à chelsea qui doit etre aussi perdu que nous il aura des espaces. gakpo en faux 9 brille aussi, il est parti pour prendre la relève de firmino. et salah à droite est intouchable. ça nous fait darwin et jota sur le banc qui apporte des solutions différentes + pourquoi pas doak qui a tout cassé en amical. enfin un secteur fourni ça fait plaisir. ça donne un 11 pas dégueu mais pas hyper complémentaire, surtout au milieu où il faudra prier pour avoir le ballon le plus possible, ce qui est envisageable avec les 3 qu'on a et il faudra aussi être costaud à la perte du ballon ce qu'on ne sait plus faire depuis 1 an.

Mais c'est quoi pour toi un leader d'attaque ? Un mec qui met 30 buts par saison depuis 6 saisons c'est pas suffisant ? Un mec qui marque quasiment à chaque match contre city et united ça fait pas de lui un leader d'attaque ? L'équipe ne s'est jamais reposé sur lui ? C'est du troll j'espere. En 17/18 il sort une saison irréelle, En 20/21 il maintient l'équipe pendant que beaucoup coule, en 21/22 c'est le meilleur joueur du monde d'aout à janvier. C'est fou cette capacité que tu as à dénigrer salah et à le tacler des que tu peux... Et tu crois que il est facilement remplaçable ? vu son hygiene de vie peu importe qu'il est 31 ans (ce qui en soi n'est pas vieux) il a encore plusieurs saisons à haut niveau dans les jambes. Et pour rebondir sur ton 2eme post, individiuellement tu es peut etre gagnant car macca et szobo ont l'air meilleur que hendo et le fabi de l'année derniere mais : -tu perds ton seul spécialiste du poste de 6, ça crée un trou énorme dans l'équipe, on l'a vu contre le bayern -tu changes 100% de ton milieu de terrain, si bien sur on recrute un 6, t'as 0 automatisme et on l'a aussi vu en amical que c'était compliqué. -Tu perds milner qui a joué 40 matches l'année derniere -Tu perds ox et keita. en 21/22 ox c'est 30 matches et keita 40. pas des titulaires en puissance, mais tu crois pas qu'à un moment dans la saison ils n'ont pas été utiles et ils ne nous ont pas permis d'aller au bout de toutes nos compétitions ? et que justement c'est ce qui nous a manqué aussi l'année derniere ? là on passe de 2 mecs qui peuvent potentiellment jouer 30à 40 matches à... rien, 0. puisqu'on a recruté absolument personne. Meilleur qu'il ya 6 mois je sais pas, en tout cas tu as moins de solution sur ton banc quand il y aura des blessés, suspendus, méforme... Chelsea c'est dans 6 jours et on sait toujours pas qui va jouer en 6, on sait pas si klopp compte installer jones à ce poste, on sait pas si klopp compte faire de taa un milieu, si il compte garder son systeme hybride, si on va faire 0, 1, 2 recrues.. Bref à l'image de notre mercato on sait pas grand chose de notre façon de jouer cette année.

Meme à 200 millions je le vends pas. On est déjà assez ridicule sur ce mercato.

Du coup tu commences enfin à t'inquiéter de notre mercato ? En vrai j'aimerais aussi qu'on ait des dossiers secrets mais j'y crois pas, quand on fait des signatures comme ça en général c'est en tout debut de mercato, là on a l'impression quel le club sait pas où il va, on récupère 50 millions en vendant 2 titulaires et 2 semaines après toujours rien, sachant que meme sans perdre les 2 on aurait du recruter... On verra au 31 aout mais je pense qu'on aura pas de surprise sur la future recrue. Lavia ça va se faire mais c'est tard, on chipote pour 3 millions alors que ça devrait etre réglé depuis longtemps, résultat on va récupérer un mec de 18 ans qui va etre projeté titulaire parce qu'on a vendu notre 6 et qui va devoir etre bon tout de suite car dans 9 jours on va à chelsea. A moins que d'ici là on ait toujours pas réussi à se mettre d'accord avec southampton, ce qui m'étonnerait qu'à motié.

En vrai les négo avancées j'ai perdu espoir haha. J'ai du mal à croire qu'on travaille sur un autre joueur que Lavia, et un potentiel dc j'ose meme pas l'imaginer. Oui offensivement ça marche mais j'ai bien peur qu'on redevienne l'équipe de 17/18, injouable offensivement et capable de mettre 3 buts à n'importe qui mais tellement faible défensivement qu'on sera pas capable de jouer le titre en championnat.. Alors on verra surement de matches de folie mais je pense pas qu'on soulevera une coupe en fin de saison si on continue dans ce style là.

Meme avec un Fabinho prime je suis pas sur que ça fonctionnerait.. ça me parait tellement bancal comme système et surtout tellement exploitable par l'adversaire... on perd la balle dans la moitié de terrain adverse, ce qui arrive assez souvent dans un match, et c'est quasiment une occase de but assuré pour l'adversaire. Mais ce qui me fait le plus peur c'est que klopp s'entête avec ce sytème, on a joué tous nos amicaux comme ça et le rôle du latéral qui rentre au milieu est pas seulement pour TAA, ça veut dire qu'il veut pérenniser le truc et c'est ça qui me fait peur.

Pour le milieu je parle uniquement du poste de 6. Pour ça que je trouve bizarre de voir 4 profils pour ce poste alors qu'on en a réellement...0. Aucun n'est un vrai 6. Et c'est inquiétant qu'un club comme le notre n'est plus de profil purement défensif dans son effectif. Non c'est pas fabinho qui nous met dans la merde, c'est le club. Il etait encore sous contrat si on l'avait vraiment voulu il restait et on en parlait pas. Là l'offre est arrivé et j'ai l'impression qu'on a été ok pour le vendre directement. Qu'on le vende pourquoi pas mais après faut assumer, c'est trop facile de dire c'est le joueur qui nous met une carotte en partant. On vend pas un titulaire si on a pas une solution immédiate derrière. Parce que se retrouver à 1 semaine et demi du championnat sans vrai 6 et pinailler pour 3 ou 4 millions sur la seule potentielle cible à ce poste ça donne vraiment le sentiment qu'on sait pas où on va. Lavia c'est vraiment le strict minimum à faire, je suis quasi persuadé que ce sera notre dernière recrue et c'est bien dommage pour un club qui devait investir massivement pour reconstruire son effectif.

Alors en défense tu ne trouve que 3 joueurs (quid de matip, gomez ou tsimikas ?) mais au milieu t'arrives à trouver 4 milieux déf pour un poste ? Je vais paraphraser ce qui a été dit plus haut mais curtis n'est pas un 6, oui il peut peut-etre dépanner mais sur du moyen-long terme ça va se casser la gueule, thiago est toujours blessé et quand on l'a mis en 6 il y a 2 ans c'était catastrophique, bajcetic est aussi blessé et a quoi, 10 matches en pro ? Et TAA c'est tout sauf un 6. On parle quand meme d'un gars qui est censé jouer au poste de fabinho, donc avec + ou - les memes qualités, cad gratter des ballons, couvrir sa charnière, colmater les breches au milieu et etre capable de faire les premieres relances. Je vois pas un joueur au club capable d'avoir ce role. Mettre un de ces 4 là c'est ni plus ni moins que du bricolage et je vois pas comment ça peut etre viable, meme sur une courte durée. Le problème des amicaux c'est que ce n'est jamais une bonne indication pour le reste de la saison. tu peux tres bien tout gagner et faire une saison de merde, ou tout perdre et etre champion... Donc non on peut pas juger vraiment les performances de l'équipe contre une d2 allemande ou leicester. ça va surtout servir à se remettre dans le bain physiquement et tactiquement. Gagner contre le bayern perso ça va pas me faire plus plaisir que de battre leicester. Comme perdre va pas m'inquiéter plus que ça. Le vrai test ça sera le 13 aout contre chelsea. C'est là qu'on saura si on est pret ou pas.

Tu peux pas parler pour les autres 😅. Encore une fois tu compares notre monde au leur mais on peut pas. Il gagne en 2 mois ce que certains gagneront jamais dans toute une vie.. Je trouve ça trop simple de dire qu’il a raison de partir juste parce qu’il va toucher plus. Si demain le psg file 20 millions à salah ou triple le salaire d’alisson et qu’ils se barrent tu diras qu’ils auraient tort de refuser ? Il est au club depuis 12 ans, capitaine depuis 8, et là une offre d’Arabie saoudite arrive en 2 jours il a complètement changé d’avis il veut se barrer juste parce qu’il multiplie son salaire par 5. Adieu Anfield, adieu le club de Liverpool, la ville, la PL, l’europe, adieu aussi à la sélection juste pour un salaire, déjà astronomique, qu’il multiplie par 5… à 33 ans quand t’as plus rien à prouver tu penses vraiment qu’il s’est dit qu’il devait partir avant de perdre sa place de titulaire ? Surtout quand il dit qu’il veut laisser le club grandir… ça passe aussi par des mecs d’expérience qui reste et qui justement aide les nouveaux/jeunes à grandir comme l’a fait milner les dernières années. Là il part alors que c’était pas prévu, en pleine prépa physique… ça met le club dans la merde pour retrouver un remplaçant qu’on aura d’ailleurs sûrement jamais… Oui effectivement ça aide le club à grandir. Lui a préféré tout envoyer balader dès qu’une offre financière énorme est arrivé. Brighton serait venu le chercher pas sûr qu’il aurait dit oui si rapidement et aurait fait le forcing pour y aller. Donc oui c’est juste une question d’argent et c’est bien triste venant d’Henderson. Si il y en avait bien un au club que j’aurai jamais soupçonné de céder aux pétrodollars c’est bien lui, d’où la grosse déception de beaucoup de supporters. Et encore une fois quand tu fais la prépa individuelle qu’il a fait, je pense pas que son idée de base c’était de se barrer… C’est dommage ça ternit vraiment son passage chez nous. M’enfin je préfère retenir le joueur et le capitaine qu’il a été, l’homme avait l’air tout aussi grand mais son dernier mois chez nous laisse un goût très amer quand même.

Sauf que là tu compares un salaire moyen français avec un salaire de joueur de foot. Evidemment que demain si tu passes de 2000 à 10000 ça change tout. Mais pour henderson qui touchait dejà 600k mensuels tu penses que ça va le soulager de multiplier son salaire par 5 ? L'excuse de "il faut le comprendre il part pour un dernier gros contrat" c'est quand meme gros quand les mecs ramènent plusieurs millions par an depuis 10 ans. On parlerait d'un joueur de ligue2 ou d'un championnat mineur pas de souci. Mais là c'est pas le cas. Et au delà de ça le timing est catastrophique, ça fait une grosse prépa sur insta avec des photos où il se sculpte un corps, motivé à attaquer une nouvelle saison et revenchard après la dernière, et tout s'écroule quand l'offre arrive. Et il se justifie en disant qu'il part pour laisser grandir le club... C'est léger. Il aurait fait comme milner ou firmino en disant avant la fin de saison qu'il part, qu'il veut voir autre chose aucun problème. Mais là la sortie est catastrophique et c'est bien dommage car sa carriere chez nous est immense.

Sur tes 7 milieux tu n’as de certitudes sur aucun joueur, Alexis et szobo et lavia viennent d’arriver, ils doivent s’adapter un à nouveau championnat/nouveau coach, nouvelle culture… Elliott et jones sont assez irréguliers pour l’instant, quand les 2 ont été projeté titulaire ils ont explosé en cours de saison. Thiago loupe 10 à 20 matches par saison, peut-être moins s’il ne part plus titulaire, mais quand il est performant chez nous c’est quand il enchaîne les matches justement, j’ai peur que le faire moins jouer le rende moins bon. Bajcetic sort d’à peine 1 saison chez les pros et est blessé depuis plusieurs mois. Après c’est prometteur et si tout marche bien cette saison et que tous les joueurs sont au niveau pas de souci, mais on a vraiment pas de garantie. Tu prends l’exemple de clubs qui n’ont pas de résultat dans un championnat largement inférieur à la pl. combien de bundesliga pour Dortmund et Leipzig sur les 10 dernières années ? Hormis l’année dernière où le titre s’est joué à la dernière journée aucun des 2 a été en mesure de concurrencer le Bayern. En Europe quels résultats ? En ldc ou el pas de finale depuis 10 ans non plus. Donc oui ça renouvelle l’effectif, ça sort des pépites souvent et la moyenne d’âge est relativement jeune mais ça reste des clubs tremplins pour les futurs cracks, et j’ai pas vraiment envie que Liverpool en devienne un. Les joueurs doivent venir pour gagner des titres, pas juste pour se montrer en Europe et partir au bout de 2 saisons.

Peu importe quand ils l’ont annoncé, on devrait avoir suffisamment de cibles/joueurs à surveiller pour pouvoir réagir rapidement. Ne pas garder un joueur contre sa volonté je suis ok, par contre on aurait du dégainer des qu’il y avait possibilité de départ de hendo et/ou fabinho et négocier tout de suite un remplaçant. Koné, thuram, lavia c’est des joueurs avec qui on est « lié » depuis la fin de saison dernière, donc des joueurs qui sont sensé plaire à klopp et capable de performer chez nous. Mais non ça traîne sûrement parce que le board veut pas trop dépenser encore une fois pour avoir un net spend digne d’une N1. On va rentrer + de 50 millions de transferts et on a économisé plusieurs dizaines de millions de masse salariale. Comme @Lucasm70 j’arrive pas à comprendre comment on a pu se mettre dans la merde à vendre des titulaires au moment de la reprise alors qu’on a avait plutôt bien anticiper avec Alexis et szobo.

Luis Florentino y'a 2 mois je savais pas qui c'était, je suis pas sur qu'il entre dans la catégories des top6, il est encore jeune et a fait qu'une vraie saison pleine à benfica, je vois pas en quoi il est différent d'un lavia en terme de potentiel/niveau actuel. Caicedo y'a beaucoup de bruit autour de lui et il est très fort mais c'est pareil c'est très jeune et il sort d'une saison énorme à brighton mais sinon y'a pas plus de garantie non plus même s'il parait un cran au dessus. Attention je suis pas contre prendre un profil de ce style là, au contraire, prendre un jeune avec peu d'expérience mais potentiellement un futur crack ça me plait et c'est ce que fait souvent liverpool. Mais si on cherche un vrai 6 confirmé et habitué au haut niveau on va chercher longtemps. tchouaméni il est au réal je vois pas comment il voudrait venir à liverpool sachant qu'il nous a mis un stop l'année dernière, même s'il joue moins depuis que camavinga a explosé je pense pas qu'il bougera. Le seul qui coche toutes les cases c'est Kimmich, qui n'a pas l'air d'etre retenu par tuchel mais kimmich c'est 20 millions par an, vu le mal qu'a eu le club pour donner beaucoup moins à salah, je vois pas comment c'est faisable sauf si il accepte une grosse baisse de salaire.

Encore une fois tu penses qu'aligner des stars ou des joueurs confirmés est la seule solution pour gagner des titres. Tu pensais jouer le titre en angleterre et etre champion d'Europe en 2 saisons quand tu as recruté salah, keita, van dijk et robertson ? ils étaient top5 monde quand ils ont signé chez nous ? idem pour mané firmino ou taa ?

Tu te fixes uniquement sur le prix des transferts mais pour voir si un club dépense vraiment il faut regarder le net spend et la masse salariale. Si on prend depuis 2020 et notre titre on est l'équipe du big 6+Newcastle qui a le plus petit net spend avec city (mais eux ont énormément dépensé les années avant pour se construire l'effectif qu'ils ont et ont une masse salariale sûrement bien plus élevée que la notre). Donc non on ne dépense pas beaucoup pour un club de notre niveau, pour autant je pense que nos transferts sont plutot réussi vu les prix qu'on a mis. Je crois pas que diaz, jota ou konaté ont été surpayés au vu de leur apport depuis qu'ils sont là, nunez on demande encore à voir mais il faut lui laisser le temps avant de penser que c'est un flop. Et pour finir je rejoins d'autres posts mais empiler les stars ou les top5 à leurs postes ne t'offre pas nécessairement une garantie de trophées en fin de saison. On est champion d'europe et d'angleterre avec 0 star et en ayant recruté des joueurs qui n'étaient pas top5 monde quand ils sont arrivés chez nous.

Évidemment, et on va se servir de ça pour nous dire fin août, quand on aura perdu fabinho et henderson et qu’on aura recruté personne, que en fait la recrue du milieu s’appelle TAA 🤣🤣. La classique.

Il me semble que c’est 40 millions de livres donc ça fait environ 47 millions d’euros. En vrai le prix de vente en soi me choque pas, on récupère ce qu’on a mis il y a 5 ans. J’ai surtout l’impression qu’on l’a usé jusqu’à la moelle, et c’est peut être pour ça que klopp a pas l’air réticent à l’idée de s’en séparer. Il a complètement explosé l’année dernière et tout le monde avait des interrogations quant à son niveau pour la saison qui arrive. Moi ce qui m’embête c’est qu’on va devoir rechercher quelqu’un pour être 6 titulaire, surtout que nos 2 autres milieux sont nouveaux aussi. On est mi juillet le championnat reprend dans moins d’1 mois, c’est pas top pour reconstruire tout un secteur. En tout cas j’espère vraiment qu’on va vite aller chercher quelqu’un pour le remplacer et qu’on va pas bricoler quelque chose avec hendo ou bajcetic titulaire.

Il n’a jamais été vraiment 6, il a dépanné avec + ou - de réussite jusqu’à l’arrivée de fabinho et a été excellent en 8 après. Alors qu’il joue un coup de temps en temps à ce poste ok mais de là à en faire ton 6 titulaire à la reprise quand on sait qu’il n’a plus le niveau pour être titulaire à son poste de prédilection c’est assez risqué.

Tu pars avec henderson titulaire en 6 ?

Un leader c’est pas uniquement un mec qui gueule ou qui est bon sur le terrain. On est pas dans les vestiaires, on est pas aux entraînements… Perdre milner et henderson le même mercato ça serait une énorme boulette. Je pense qu’on sous-estime trop son apport au groupe. C’est pas parce qu’on l’a vu sur quelques matches s’agacer ou s’énerver à tort que c’est devenu un mauvais capitaine ou un mauvais leader. D’ailleurs Fabinho et Virgil n’avait pas forcément une attitude exemplaire si tu prends en compte la saison dernière. Et même sur le terrain il a peut-être plus le niveau pour être titulaire 50 matches dans une saison mais il peut rendre des services. Tu parles d’autres leaders mais alisson est pas un leader naturel, c’est un exemple parce que c’est un des plus réguliers dans ses performances mais c’est tout, Virgil est énormément critiqué en tant que capitaine des pays bas, Fabinho Salah ne sont pas des leaders non plus, Salah est un soliste, si il est capitaine ça serait à l’image de mbappe avec la France, il aurait le brassard juste parce que c’est salah mais je sais pas si c’est ce genre de capitaine qu’il faut dans un club comme Liverpool. À la limite celui qui est le plus légitime c’est robbo. Vouloir bazarder henderson parce qu’il a passé une saison de merde (comme 95% de l’effectif) en oubliant tout ce qu’il a fait sur et en dehors du terrain c’est un peu dommage je trouve.

Tu peux prendre le problème aussi dans le sens inverse et te dire que c’est beaucoup moins évident de s’imposer à 20 ans dans une des meilleures équipes d’Europe. Il est arrivé en équipe première on venait d’être champions d’Europe et on allait être champion d’Angleterre, 2 mois après il est propulsé titulaire en puissance et assure pendant 1 demi saison pendant que des wijnaldum keita et Henderson coulent gentiment. Il a pas eu un début de carrière idéale où il est mis dans le grand bain tranquillement. Alors oui depuis il a été souvent indisponible, avec des blessures assez étranges, mais dire que c’est sa dernière chance de devenir important à 23 ans je trouve que c’est un peu précipité comme avis. Chaque parcours est différent, c’est pas parce que tu galères à 23 ans que tu réussiras pas à t’imposer, et c’est pas parce que tu es titulaire à 18 ans que t’as déjà réussi ta carrière. Ødegaard à 16 ans c’était sensé être un crack pourtant il explose réellement que fin 21/22 et cette saison… il va avoir 25 ans cette année. Modric à 23 ans il joue au Dynamo Zagreb… t’en a plein des grands joueurs qui s’imposent à 23/24 ou même 25 ans.

Après thiago fit ça reste bien au dessus de bajcetic ou jones ou nimporte quel autre milieu. Evidemment tout dépend de son état de forme mais sans enchainer tous les 3 jours, parce que klopp l'enverra pas au fin fond de l'europe de l'est en phase de groupe de l'el, il peut rendre encore des services. et ça permettrait de faire souffler dominik et alexis dans l'optique ou les 2 seraient titulaires

Thiago son cas est compliqué quand il est en forme c'est notre meilleur milieu, après avec alexis et dominik il partira pas forcément comme titulaire, ou en tout cas il sera moins attendu dans l'équipe car + de monde à son poste. Du coup il aura moins besoin d'enchainer et ça sera peut etre benefique pour lui et l'equipe. Si il nous fait 30-35 matches avec un statut de joueur de rotation ça m'irait tres bien. il lui reste 1 an on peut supporter son salaire avec tous les départs qu'on a eu. Lavia je le prendrai meme sans départ de thiago. il faut un mec pour concurrencer fabinho

Tu es satisfait du milieu actuel si on perd Thiago ?

Mais en fait ce que vous disiez depuis le début, et que certains dont moi on vous reprochait, c’est que vous étiez satisfait du milieu actuel, qu’on pouvait commencer la saison comme ça et attendre tranquillement les recrues même si elles n’arrivent que fin août et seront prêtes qu’en septembre. C’est là où personnellement j’étais pas d’accord. Comme a dit @lucasm70, on a le droit de pas être d’accord, c’est pas une gueguerre pour savoir qui a tort ou raison, on a le droit d’estimer qu’au 30 juin 1 recrue au milieu c’était pas suffisant. On a une 2eme hier très bien on progresse. C’est toujours pas l’idéal mais on avance. Mais penser garder que notre milieu de l’année dernière pour commencer la saison c’est du suicide c’est pas être pessimiste. On a le droit de douter de fabinho, de Thiago et de hendo vu la saison passée. D’où la demande de recrues. Et les avoir avant la reprise c’est hyper important.