Mersey Red

Pour garder ton exemple, deux joueurs qui ont le même nom qu'un président ( prénom +Obama et prénom+ Obama) et deux joueurs qui sont prénom + Trump et prénom +Trump

Autre question : Quels sont les quatre joueurs qui ont les noms de deux présidents US successifs?

Kenny Dalglish posséde une dimension difficilement imaginable pour les fans qui n'ont pas eut la chance de le voir jouer. Cela va bien plus loin que le football, il fut absolument exemplaire lors des tragédies qui ont frappés notre club. Sur le terrain , il était d'une finesse incroyable. En tant qu'homme il est aux antipodes du football moderne dopé aux egos monstrueux. Chapeau bas King Kenny !

Neil Mellor, éternel espoir et Michael Thomas , je me souviens que trop bien de ce match incroyable hélas. Il st venu chez nous par la suite et fut respecté sans probléme.

Je ne sais pas si vous avez lu sa longue interview à l'Echo mais l'avenir semble prometteur. Bien sûr, il y a une grosse part de com dans l'interview mais il n'en demeure pas moins que Steven Gerrard envoi tous les bons signaux quand il dit qu'il ne se sert pas de ses vidéos, de ses matches pour montrer à ses jeunes. Il dit utiliser les vidéos de l'équipe première et celles d'autres matches.Question gestion d'un groupe, c'est très mature et malin comme attitude. Ce serait facile( et contre productif) pour lui de pourrir un jeune du style" Quoi !? à 30m tu ne déchires pas la lucarne, attends je vais te montrer.....". Pour les joueurs hyper doués qui deviennent entraineurs , il est difficile d'admettre que tous ces jeunes ne peuvent pas répliquer ce qui leur semble si facile à leur yeux. Par contre, ce que semble regretter Gerrard, c'est l'absence de volonté ultime de gagner chez les jeunes , il semble complétement investi dans cet aspect motivation.

C'est ce que je redoute, l'influence que va avoir son départ sur le jeu des autres, surtout que Firmino aprés le match d'hier n'a rien pour rester serein.

Toute l’ambiguïté est là. On peut discuter de la perte sportive, du terrain et de la façon dont on va le remplacer. Mais surtout, une fois de plus, c'est la politique de FSG qui doit être questionnée. Vous avez raison, nous , fans pouvons avoir une vision "romantique " des choses et c'est certain que c'est été, des décisions et un calendrier a été fixé entre le joueur, le club et le Barça dont nous n'avons pas les détails. Comme pour Suarez, je suis convaincu, qu'un deal du style, " tu signes un contrat pour que l'on puisse rentrer des fonds et on te laisse partir " était en place. Par contre , une fois de plus, on va voir comment FSG va gérer ces 140 millions sachant que tous les vendeurs vont enfler les prix. D'ailleurs pour remplacer Coutinho, on devrait s'inspirer de ce que l'on avait fait quand Rush était parti à la Juve. On avait signé Aldo, Barnes et Beardsley . Quelk sera le poids de Klopp dasn le recrutement à venir?

J'admets être partial envers Klopp mais je suis d'accord avec toi, rien ne doit empêcher de questionner ses choix tactiques et stratégiques. A la base je suis 100% d'accord avec ta demande de 6, mais je crois qu'il va falloir se faire à cette idée, ce poste ne figure pas dans l'adn de Klopp à Liverpool. C'est à mon avis se priver d'une option supplémentaire, mais d'un autre coté les joueurs et les coaches ne sont pas des interrupteurs qu'on allume ou éteint à la demande. Klopp demande un travail phénoménal pour arriver à produire le jeu que l'on voit actuellement.

Mettant la discussion sur Neville à part, je ne suis pas sûr que Klopp pense sincèrement que Mignolet est le gardien qu'il nous faut mais comme vous le dites , nous n'avons pas la politique de tout changer en temps réel, ce qui fait un effet Rubiks Cube, tu rectifies une face mais une autre part de travers. Ce qui m'insupporte avec la faiblesse de Mignolet, c'est qu'il apporte un manque de confiance évident qui s'étend à toute la défense, sans parler d'un manque de communication qui devrait être le BA BA. En plus de la boulette sur le but, on peut rajouter sa sortie fantôme, et presque coup double sur le centre haut d'Ozil. Que ce soit Lovren, Matip ou Klavan , tu ne peux pas être serein sachant que derrière toi, il n'y a pas de filet, ou plutôt c'est dans les filets direct, voir la stat des buts encaissés sur les premiers tirs cadrés. Comment vivent ils cela dans le vestiaire ? Certes, avec de meilleurs joueurs , on a une meilleure défense, mais le boulot de klopp est de tirer le maximum de ceux qu'il a sous la main maintenant. Mignolet en n'apporte rien que pourrait amener Ward, Karius ne me convainc pas .

. Pour ceux qui sont intéressés par l'épopée de la vente par David Moores , je vous conseille fortement les livres de Brian Reade qui sont aussi excellents sur l'ére des cowboys. Ils ont un sens du symbole qui leur sert pour l'instant d'assurance tout risque: rester à Anfield, cela aurait été terrible d'en partir et je rajouterais le fait d'avoir ,nommé King Kenny juste après la décision de justice quand le moral et le mental des millions de Reds étaient au plus bas ( même si leur traitement de Dalglish par la suite reste impardonnable), dernièrement , refuser d'empocher des droits de naming pour le Kenny Dalglish Stand.

Très juste. On entend aussi qu'ils voudraient investir dans un nouveau centre d'entrainement à Kirkby et encore agrandir le stade. Ils ont compris qu'ils pourraient récupérer leurs investissements à la revente. Je ne me souvenais plus qu'Amanda Stevely était dans le coup pour le rachat initial. Qui représentait elle?

Nous ne serons pas d'accord sur ce point. LFC n'est qu'une partie d'un portfolio de FSG. Si au départ, la raison veuille comme tu le dis que l'un en va pas sans l'autre, de nos jours il semble que cela soit possible ( un peu comme la financiarisation de l'économie , la spéculation sans rapport avec la production) et FSG avec leurs contrats extra sportifs le montre. Je ne dis pas qu'ils font n'importe quoi, loin de là, juste que cela ne correspond pas à la vision des fans. Ils ont payé pas cher un club de légende, font fructifier, construisent le stade et il reste toujours ce fonds de rumeurs sur la vente du club. De toute façon, quand ils vendront, ils vendront plus cher que le prix de départ? Donc bonne pioche pour eux. Sur Ox, c'est de la spéculation de ma part,ok , mais ce qui me fait dire que Ox est plus un coup des proprios qu'une cible de Klopp est le timing ,le prix et la réaction de Klopp peu enthousiaste du genre " ha oui je l'avais remarqué avec Arsenal contre Dortmund" rien du genre " depuis le temps qu'on le pistait, enfin il arrive..." Je croise les doigts pour qu'il arrive à le faire progresser comme Lallana. Est ce que les 35 millions viennent des 60 prévus pour VVD? Difficile de voir Klopp payer un tel tarif sachant qu'il lui faudra un top defender. Le temps que laisse FSG aux managers est le temps qu'il faut avant que leurs responsabilités ne soient trop visibles aux yeux de nous les masses. Comme tu le soulèves Candy combien de cartes en main pour Klopp? J'ai beaucoup de respect pour Klopp mais j'ai peur que le nez dans le guidon il fasse trop confiance à ses joueurs qui dans le système actuel ( 433 avec Can) le mèneront à sa perte. Autre point flagrant, que fait Mignolet ou Karius que Danny Ward ne fait pas? Là Klopp doit assumer de laisser son gardien le plus serein et régulier en numéro 3. Au moins les défenseurs n'auraient pas à regarder par dessus leurs épaules. Klopp n'a pas de chance, vraiment, zéro match pour Lallana et presque rien pour Mané......

Vous avez bien posé le problème qui se présente comme des poupées russes. A l'échelle micro, on voit les erreurs individuelles de Lovren, dimanche seul Matip etait un de ses transfers ( free...) en défense , etc...toutes les semaines sur le terrain, on remonte la hiérarchie et on se dit mais que fait Klopp ?? Il ne voit rien?? Oui, il a ses responsabilités et il ne se cache pas. Savoir si il va arriver à résoudre nos problèmes rapidement c'est une autre histoire car le temps joue contre lui. D'autre part, il est coincé dans sa com et sa gestion de l'effectif au quotidien. Il doit tout faire pour maintenir la confiance individuelle et collective et garder une cohésion dans le vestiaire . Que peuvent se dire Salah et Mignolet? J'en viens à FSG et au projet . Si project il y a, il n'est pas sportif mais simplement financier, cela me semble clair comme de l'eau de roche depuis que FSG a mis les pieds à Anfield. Les faits parlent d'eux mêmes. Ils installent King Kenny , coup double com et sportif mais mettent en place un système de transferts ( moneyball etc..) à courte vue qui montre qu'ils ne connaissent rien. Soit,mais ils virent Dalglish comme un mal propre, impardonnable d'autant plus qu'il vient de nous amener un trophée. Il est exact que le net spend est ridicule par rapport à nos concurrents mais quand on voit le profil de leurs recrues , on comprend que la revente est l'objectif numéro 1. Rodgers lui aussi correspondait au profil, jeune , ambitieux, docile et fusible.....On peut remercier Rodgers d'avoir mis à jour la puissance de décision du transfer committee (Rodgers dit Balotelli ne viendra pas et il arrive) , une fois de plus avec un objectif qui n'est pas comment faire progresser l'effectif pour gagner des titres mais rendre la marque Liverpool FC plus attractive au niveau mondial. La gestion de l'effectif avec ou sans coupe d'Europe est exemplaire d'un manque d'anticipation. On a une chance pas possible de prendre Klopp qui a lui aussi un profil attractif pour FSG : une image et une capacité à faire beaucoup avec peu.Sauf que pour Klopp la situation tourne au vinaigre. Je serais vraiment curieux de savoir ce qu'il voulait dire quand il parlait du projet en conférence de presse et du "I do not want to make the headlines" dimanche soir. Croyez vous vraiment que Klopp est assez obtus pour dire c'est VVD ou rien? Quant à l'argent, FSG fait ses choix, 35 millions pour Oxlade-Chamberlain le dernier jour du mercato, surement pas un choix de Klopp. Quel sens à donner à Keita, on en a besoin de suite mais il viendra l'an prochain?!

Merci à tout le monde pour cette conversation enrichissante. Je suis d'accord avec toi Tyfond , il faudrait aussi regarder l'aspect humain qui nous échappe en grande partie, la vie du vestiaire reste au vestiaire mais néanmoins ,on peut voir que Klopp est un manager holistique et le plus fusionnel de tous. Regardez comment les joueurs et lui sont proches, le partage des émotions semblent servir de ciment au groupe. Pour que la mayonnaise prenne , il faut accorder une confiance totale dans les deux sens. Je dit holistique dans la mesure où Klopp prend le joueur en tant que personne et non juste pour un pion qui court. Exemple : Robertson. De l'extérieur , on va se dire mais qu'est ce qu'il fabrique à laisser Robertson sur le banc à la place de Moreno. Pour apprendre par la suite, que Robertson est en train de devenir pére pour la première fois et que Klopp parle d'un moment crucial de sa vie où il va donc le laisser absorber le choc ( responsabilité...) Regardons aussi comment il a fait progresser Lallana. Quel rapport avec la défense vous allez me dire. J'y viens. Klopp est capable de dérouler langue de bois imposée par le club de façon assez irritante: j'ai les meilleurs centraux, tout va bien blah blah blah evidemment il ne doit pas en croire un mot. Il n'est pas idiot, il voit bien que c'est un trou béant en def centrale et de plus, comment imaginer un instant qu'il arrive à Melwood en disant " hé les gars, on en a rien à cirer de la défense hein...." Je pense qu'il fait trop confiance à Lovren et à Klavan pour apporter les corrections nécessaires, d'où ses réactions sur le banc , du style "mais bordel qu'est ce qu'il fabrique encore, il n'a pas compris". Mais il n'a pas le choix, il doit composer à court terme avec eux et ne va pas pas les traiter de brêles en public. Donc il insiste, en se disant,cette fois ce sera la bonne. Un trait qui pourrait expliquer ces changements tardifs systématiques, il pense sincèrement qu'ils vont y arriver. Il se trompe, plus ils sont cramés moins ils vont y arriver, mais il est coincé car il ne peut pas faire exploser ce qui cimente son système. Les joueurs ne sont pas des interrupteurs, on inculque pas à longueur de mois une philosophie d'attaque pour en un instant passer au catenaccio Par contre , il sait très bien qu'avec VVD ce serait mieux, mais là on entre dans la zone inconnu des relations/promesses/manœuvres entre lui et FSG. Je suis d'accord avec Lebarbu, on a aussi un problème d'équilibre en attaque surtout quand Sturridge commence au centre pour reléguer Firmino sur le coté. En prenant du recul , on pourrait dire que face aux cheque-book managers tels Guardiola et Mourinho, Klopp fait en sorte que l'ensemble (notre style) soit supérieur à la somme des parties. Mais sur le détail, c'est le contraire, en défense avec Lovren et Klavan , notre style fait que l'ensemble est plus faible que la somme des parties ( style inadéquat pour eux), idem quand Sturridge débute au centre et neutralise Firmino, ce qui rend l'attaque plus faible . C'est la blessure de Clyne qui retarde le passage dans l'axe de Gomez, mais le danger pour Klopp c'est la durée du trou d'air.

J’avais envie de cocher toutes les cases dans le sondage, tant je pense que tout est lié. Au départ, il y a clairement la conception que Klopp a du football, très singulière et ensuite sa traduction à travers le choix des joueurs et au final leur comportement sur le terrain. J’ai perdu les liens, mais Klopp a livré quelques clés sur son système lors d’interviews sérieuses ( à Melissa Reddy et d’autres) . Il a une conception peu orthodoxe des postes sur le terrain, il est beaucoup plus attaché par l’occupation de l’espace, presque peu importe par qui. Autre point significatif, il parle aussi beaucoup de mouvement dans les espaces. Donc, nous voyons toute la difficulté à faire coïncider nos opinions avec sa façon de voir. Ici, il me semble qu’il existe un large consensus pour dire que Henderson n’est pas un 6 et que par conséquent, il ne protège par la défense, ne joue pas le rôle de brise lames. C’est incroyable de voir nos adversaires, quelle que soit l’équipe traverser l’axe de tout le terrain jusqu’à notre surface sans trouver de muraille. La défense se trouve plus exposée donc plus encline à faire des erreurs. VVD ne serait pas plus protégé. Le mal va au-delà du cas de Lovren. Évidemment, c’est toujours mieux avec de meilleurs joueurs, surtout pour servir de motivation et d’exemple aux jeunes qui montent. Je ne crois pas que TTA et Gomez soit très inspirés par Lovren. Mais à sa décharge où est l’organisation, le leader qui dirige la défense ? Sans parler du gardien qui tourne sans raison et qui en aucun cas inspire la sérénité dans le back 5. Il a aussi parlé qu’il ne voulait pas n’importe quel type de central et qu’il cherchait un joueur capable de défendre les espaces en mouvement, au contraire de défenseur bon dans le duel de surface. Nous sommes à une période charnière pour Klopp .Tous ses discours du type « on va apprendre..bla bla bla » ne vont pas tarder à sonner creux et vains si nous continuons sur cette voie. Didi Hamann ne voit pas un grand avenir à Klopp. Ce qui est criant , c’est que nous perdons trop vite notre structure, on ne sait pas ralentir où tout du moins montrer un peu d’intelligence. Nous sommes à des années lumières du temps où Rafa se levait pour oupsiller les joueurs de son « compact ! compact !» Cette lacune était terriblement visible contre City aprés le rouge de Mané. Contre Seville, au milieu de la seconde mi temps , alors qu’ils se réveillaient, on part à l’assault avec Moreno et Gomez , les plus avancés, presque au poteau de corner et…Seville ne s’est pas privé de sortir sur le coté et en quelques secondes , on se retrouve avec Matip et Lovren qui voient foncer devant eux des maillots blancs sur un terrain entièrement dégagé. Klopp ne supporte pas ceux qui lui parle de plan B , pour lui , il n’existe qu’un seul plan A , qui, si il ne fonctionne pas vient d’un manque de confiance et de concentration. Je le vois mal evoluer sur ce point.

ooooch !! un vrai handicap, allez y les gars foncez...... Pour le banc,tu n'es pas le seul a y avoir laissé des points, j'avais Mounié et Schindler 17 pts

J'ai oublié de m'inscrire la semaine dernière pensant que le renouvellement était automatique comme c'est le cas pour d'autres leagues. Du coup, je vais vous rejoindre ce week end, mais j'ai une question. Ce week-end , j'ai fait 95 points, vont ils compter ?? ou alors je vais repartir de zéro ?

Le 3/4/3 peut fonctionner quand il est pensé et ancré dans l'identité du club ou du manager. Ce qui fait que les joueurs vont se couler dans le moule plus facilement et l'accepter. Quand Rodgers l'a utilisé , c'était plus pour sauver une situation, sa place qu'autre chose. Du genre , je lance les dés et on verra bien. Lors d'un match à old trafford, Kolo Touré avait déclaré que le coach leur avait dit qu'ils passaient à 3 derrière que dans les jours précédaient le match. Echec annoncé. Il y a aussi la question de la concentration des joueurs pour tenir un tel système. On voit bien certains de nos joueurs qui perdent leur lucidité par moment.

Roy Evans avait basé son systéme à trois centraux avec John Scales et Phill Babb entre autres. Mc Ateer tenait le poste de wing back. Notre jeu était spectaculaire, flamboyant mais nous n'avions rien gagnés , d'où l'arrivée de GH et la fermeture à tous les étages. Pour répondre à ta question, je crois qu'il faut voir du coté de Klopp et du recrutement. Ce n'est pas son systéme , et il n'a pas les joueurs qui ont été recruté pour. Donc, il ne va pas s'aventurer sur ce terrain là. Sans parler comme dit THE MONK des difficultés propres à la PL. Je me demande si nous n'avons pas tendance à trop surévaluer l'importance des systémes au détriment de choses plus anodines mais qui font la différence au final. Je pense surtout aux blessures des joueurs clés. Leicester et Chelsea sont champions parce qu'ils ont fait une saison pleine avec leurs joueurs clés. Sans Marhez et Vardy au top, ils ne tenaient pas. Idem pour Conte l'an dernier.

Cela dépend de jusqu'à quand tu veux que l'on remonte dans le passé. G. Graham avait construit un Arsenal béton. En ce qui nous concerne, GH avait bétonné avec le duo Sammy/Henchoz et Didi devant la défense. Nous ne craignions rien, on pouvait subir tout le match. GH avait dit quelque chose comme " prenez le ballon, on prendra le résultat". Le tropisme défense inviolable est à mon avis très "continental", la beauté esthétique d'un o-o à l'italienne. En 2017, en PL c'est impossible à tenir à cause de l'intensité physique et de l'intensité du combat et de la force offensive que montrent toutes les équipes, rien à voir avec les autres championnats. Du coup la problématique c'est d'avoir une défense meilleure que les autres. Ce devrait être possible, et comme nous le montre des gens comme Pullis , il s'agit avant tout d'organisation et de discipline , bien avant un choix individuel de joueurs. La contre partie est que tu ne gagnes rien en PL avec une équipe construite pour défendre. Tout est là, une question d'équilibre. Klopp a tout construit sur le jeu offensif, il ne peut pas demander aux joueurs de changer comme on appuie sur un interrupteur. Par contre il est responsable du système mis en place et on a vu samedi qu'il n'arrive toujours pas à trouver des réponses.Mettre 3 buts à Watford et ne pas gagner n'est pas admissible. Je trouve fascinant que notre problème défensif récurrent se "transmette" de managers en managers. Les hommes changent, mais ce problème particulier reste ainsi que notre incapacité à surmonter des adversaires physiques, voire brutaux. Je ne crois pas que Klopp soit aveugle, il y a quelques mois il vaait donné une interview où il expliquait le type de défenseur qu'il recherchait, un def qui défend l'espace etc.... Ce n'est pas qu'une question de défenseurs. sAmedi, Watford a pu faire des raids qui ont transpercé toutes les lignes, le milieu doit jouer son rôle de bouclier, ce que faisaient Hamann, Mascherano, des briseurs de vagues, hors ni Henderson ni Can ne sont dans ce registre.

Autre facteur à prendre en compte, le montant du transfert de Neymar qui va faire flamber tous les prix. On pourrait penser que le club ne pourrait pas refuser une offre à 150 millions par exemple, au lieu des 80 initiaux et se dire qu'avec une somme pareille, on pourrait vraiment signer de gros renforts. Mais ce qui va se passer , c'est que cette flambée va toucher les autres aussi, du coup j'ai peur que Soton demande 120 millions pour Vandijk. En résumé, j'espére que nous garderons Coutinho à tout prix, le vendrepour une somme folle ne serait qu'un leurre.

Ne soyons pas naïfs. Quand Couti signe son nouveau contrat , beaucoup se disent "super il va rester" mais comme avec Suarez, c'est aussi un moyen pour le club de dire au joueur "tu veux partir ok mais tu nous signe un contrat pour qu'on puisse récupérer le max d'argent lors du transfert". Maintenant si Neymar signe pour 150 millions, il ne faut pas que FSG céde à 80 millions. là on se ferait avoir sur toute la ligne.

Je suis d'accord, cela ne sert pas à grand chose de le prendre comme tête de turc. mais son apport bénéfice/risque reste largement en sa défaveur. Il a de grandes qualités mais elles semblent utilisées pour remédier à ses erreurs, plus qu'autre chose. je pense à ses rushes de replacements qui finissent trop souvent en tacles bruts de décoffrage. Je ne crois pas un mot du club quant à son soutien, ils sont coincés, ils ne vont pas lui plomber le moral, vu qu'il est la seule solution pour l'instant, je comprends qu'ils le soutiennent. Un peu comme à la fin de Riise, dont l'oG en CL nous avait couté la finale. Ce que je reproche à Moreno c'est son manque d'intelligence de jeu, Benitez insistait souvent sur ce point quand il parlait de signer des joueurs, il n'en a pas , ce qui permet de penser que sa marge de progression est quasi inexistante. Le dernier left back digne qui remportait la confiance du public que j'ai vu à Anfield est Jim Beglin, c'est vous dire...........................On en a vu défiler un paquet depuis.

Merci Alex, inscription nickel.

Dis nous quand tu auras les codes pour la ligue Liverpool France et bonne saison à tous....