tyfond

J'espère simplement que lui et mané ne seront pas carbo dès Janvier. Et vu le rythme où ils gambadent...... sans remplaçants.

AAAAHHH mais je suis entièrement d'accord. Je vais parler pour moi. Mais je pense que ceux qui ont émis un avis similaire sont dans le même cas. Il ne s'agit pas de demander la démission de KLOPP. Et je suis toujours fan de notre entraîneur. Cela n'empêche pas de citer certaines imperfections.

Parce qu'au delà d'un niveau très moyen de certains de nos défenseurs à la base , il sont en plus laissés à l'abandon dans les phases que tu cites. Ce qui les place face à leurs limites. Et cela se traduit même dans des phases " simples" comme des phases de jeu arrêtés. Pour moi ; le joueur qui traduit le mieux cette situation est bien Lovren. Joueur moyen , certes , mais qui , sécurisé par une organisation défensive adaptée peut être tout de même intéressant. Comme à Southampton. Là , c'est tout l'inverse ; il est ultra exposé et semble repousser à chaque match les limites de la fébrilité. Cela ne serait "pas inquiétant" si le problème s’arrêtait au croate. Mais même un joueur comme Matip , d'un niveau initial plus élevé , n'est que l'ombre de lui même dans ce contexte. Donc , partant de ce postulat ; tu as deux options. Soit tu conserves la même stratégie de jeu et tu attends le ou les prochains mercatos pour surpayer 1 voir deux super défenseurs , qui viendront limiter la casse. Il seront meilleur que les nôtres , mais bien loin de leurs meilleurs rendements tout de même car ultra exposé. Soit tu cherches une solution pour faire mieux avec les mêmes joueurs. Au moins pour le moment. Et au risque de me répéter , c'est pour moi la meilleur solution car je pense que Klopp aura plus vite fait d'évoluer que lovren de devenir un roc. De toute manière , jusqu'à l'hiver au moins , il faudra faire avec. Donc il peut y avoir plusieurs options. Personnellement , j'en vois deux. -Impliquer d'avantage le milieu dans l'organisation défensive. Ce qui serait un compromis pour Klopp étant donné sa philosophie de jeu préférentielle. Ou , (et eut égard de l'effectif , c'est ce qui me semblerait le plus cohérent ) -Jouer sur nos forces. On ne sait pas défendre. Qu'à cela ne tienne. La meilleure défense dans ce cas là ; c'est l'attaque. Soit on change de système ( 3-4-3 / 4-2-4 ou autre.... ). Soit on on garde le 4-3-3 mais avec couti et gini par exemple. On mise tout sur notre attaque de feu. On en prendra 2 par matchs mais on en mettra 4. Après comme tu dis , on pourrais échanger pendant des heures sans trouver un accord. Mais imaginons ; je m'accorde avec ton point de vue. LOVREN est nul et KLAVAN guère mieux. SOIT. Que fait on à partir de cela ???? On leurs coupe un tendon pour recruter VVD en joker médical ????? Non il faut trouver pour composer avec eux. Car même en étant ultra optimiste et en imaginant que Gomez passe dans l'axe et crève l'écran... Avec deux matchs par semaine jusqu'à Noël cela ne suffira pas. Et à ce train là en Janvier il pourrait être déjà trop tard.

Vrai aussi pour le pressing. Nous étions plusieurs à dire cet été qu'il fallait une plus grande profondeur d'effectif. Pour jouer pendant tous le matchs , touts les matchs , toutes les compétitions , toute la saison à la manière de Klopp..... Enfin bref ; comme tu dis , gestion. On en revient à l'évolution

Cet homme dégage une telle aura que l'on oublis qu'il n'est peut être pas un produit fini. Mayence , Dortmund et maintenant pool.Le CV de notre coach n'est pas surchargé. Et il a jusqu'à présent montré le défaut de ses qualités. Un défaut commun à de nombreux entraîneurs "symboliques" ( style wenger , guardiola.... ). Une méthode basé sur une indenté de jeu très ( trop ) forte , qui a fait ses preuve. Ce qui pousse ces précurseurs à un jusqu'au-boutisme dans leurs idées et peut être une difficulté à se réinventer.Là ou Jurgen , Arsène et Pep vont explorer leurs concepts de jeu jusqu'à leurs limites et parfois même au delà. D'autres vont être plus versatiles et s'adapter à leurs effectif plutôt que de l'adapter à eux. ( je pense notamment à Deschamps et Ancelloti ) . Alors mon idée n'est pas de dire que l'un est mieux que l'autre. D'un part parce que je n'ai qu'une vision et des notions très partielles de football , et d'autres part car je pense qu'il n'existe pas de vérité absolu. Seulement la rencontre d'une méthode et d'un contexte à un moment t , qui fonctionne plus ou moins bien. Donc non je ne réclame pas l'éviction de Jurgen Klopp qui est un fabuleux Manager. Je m'interroge simplement sur la suite et dresse un constat avec mes petit moyens.

Une défaite face à un adversaire largement supérieur , même sur un score si large ne remet pas tout en question. Rodgers fait un travail honorable au Celtic. Et je pense qu'il aura une carrière d’entraîneur dans la continuité. Peu être même qu'il ira un peu plus loin si il a la chance de tomber au bon endroit au bon moment pour exprimer ses qualités. À l'inverse ; il est arrivé à pool dans une période peu propice et y a fait ce qu'il pouvait avec le moyen du moment. Je pense qu'il a été victime de ses propres succès. Lorsque Liverpool a entamé son redressement , Rodgers s'est retrouvé face à ses limites. Il a au passage mal géré le départ en retraite d'une légende , mais il ne sera malheureusement pas le premier ni le dernier.... Voilà , tout ceci pour dire que si l'on pèse le pour et le contre , je considère que Brendan Rodgers est et restera le technicien qui a initié le redressement du club. Son bilan reste positif à mon sens. Il a été remercié logiquement à l'issu d'un cycle ( même si l'on peut regretté que cela n'est pas été mieux pensé et géré quelques mois plus tôt ). Lorsqu'il s'est agit de concrétiser et confirmer un retour au premier plan , je pense que les compétences de BR étaient alors devenues insuffisantes. Cependant , il est un technicien relativement jeune et je lui vois encore une belle marge de progression.

la philosophie de jeu est à l'origine stratégie. Et il fallait bien que je trouve une formule accrocheuse pour le sondage. Merci de ce très bon résumé. Bien sur tout est lié. Cependant , l'idée était de metre en lumière l'avis général du forum. D'où viens principalement le soucis. Pour ma part ,( et c'est confirmé par cette interview que tu retranscris ) . Je considère que c'est avant tout un problème stratégique. Comme tu le dis , je pense que nous sommes face à un tournant. Klopp doit évoluer ou stagner. Il arrive face aux limites de sa méthode confrontée aux singularités de la PL. Est il capable d'évoluer ??????? Car soyons clair , Jurgen aura plus vite fait de mettre de l'eau dans sa bière , que lovren de devenir un roc ou hendo un 6. Entièrement d'accord avec ton analyse initiale. Le soucis est là. Klopp veut il d'un tel joueur ?! J'en doute. Kanté c'est le must. Un roc pas maladroit avec ses pieds. Il n'y a pas de joueur similaire dans l'effectif. Cependant , il avait deux joueurs à vocation plus défensive ( lucas et stewart ) qu'il n'a pas conservé. Certes ces deux joueurs sont très loin de kanté en termes de niveau. Mais c'est en termes de profil que des enseignements sont à retirer. Quitte à choisir , klopp a préféré sacrifier ce profil travailleur au profit d'un joueur plus créatif. Choix qui personnellement m'intrigue. Je n'ai cessé de le répéter tout l'été.

Sur celle ci rien à redire je te l'accorde. Concrètement ce que je cherche à dire , ce n'est pas que lovren est bon. C'est que je pense que la philosophie de jeu choisie ne place pas les défenseurs dans les meilleurs conditions. Un joueur moyen comme lovren devient de plus en plus fébrile c'est évident. Mais vous semblez pensez ( ou alors j'ai mal compris ) qu'un joueur comme VD par exemple changerait radicalement les choses. Moi je pense qu'il serait plus solide que lovren , mais qu'il ne serait pas aussi impérial qu'à Southampton car l'orientation tactique n'est pas la même. C'est pour cela que pour moi le problème est philosophique avant d'être individuel.

Et bien écoutes. Libre à toi de le penser. Mais il semblerait que nous soyons un certain nombre à considérer que cela va peut être un peu plus loin que la simple " faiblesse "de Lovren. Il est certain qu'un meilleur défenseur ferait moins d'erreurs , mais résoudrait il vraiment le problème ?! Moi j’émets des doutes. Après , d'un point de vue purement personnel , je ne suis pas un fan de Lovren. Mais je trouve qu'il n'a par exemple pas grand chose à envier à Skrtel ( dont je te vois porter l'avatar depuis plusieurs années ici ) Mon propos n'est pas d'innocenter le croate. Mais plutôt de dire que l'orientation de jeu favorise ou non le travail défensif. Et actuellement , la manière dont on joue ne favorise vraiment pas les défenseurs. J'irais même plus loin en disant que même notre impressionnante charnière Agger-Skrtel ( à sa meilleure époque ) n'aurait sans doute pas autant briller dans ces conditions. Je suis de ceux qui pensent que le football ne se limite pas à la seule qualité intrinsèque des joueurs. Et je peux effectivement en débattre pendant 3 heures.... PS : rectification. Lovren n'a rien à envier à Skrtel.... D'un point de vue footballistique. Martin dégageait une aura bien plus intéressante que le croate.

À mon sens la raison reste la philosophie de jeu. Je pense qu'il ne faut pas chercher à comparer notre équipe avec le Dortmund de Klopp. Jurgen avait clairement dit que la singularité de l'effectif et les spécificités du championnat anglais l'amènerais à s'adapter. Aujourd'hui , on peut dire que cette équipe est celle de Klopp. Il fut certes limité par certaines réalités du mercato , mais à 80% , cette équipe découle de sa conception des choses. Et certains choix me font penser qu'il a consciemment choisi de favoriser l'aspect offensif. Le fait de se séparer de nos deux 6 et de ne pas en recruter premièrement , celui de ne pas considérer le recrutement d'un DC comme prioritaire ensuite.( si il avait considérer ce poste comme une priorité indispensable , il aurait accepté l'idée de s'orienter vers une option de repli.) Alors certes , Klopp a peut être choisi cette orientation " à cause" de l'effectif qu'il avait à disposition. Mais toujours est il que je pense que ces errements défensifs sont en quelques sortes un choix assumé. Je pense que de Ramos à Bonucci en passant par Hummels ou Verthongen.... N'importe quel défenseur pourrait paraître fébrile à pool dans une équipe qui attaque à 9 joueurs. À l'inverse , un joueur moyen comme Lovren était impérial dans une équipe proposant une organisation plus cadenassé comme Southampton. Notez que mon propos n'est pas de comparer notre infranchissable Croate aux meilleurs défenseurs d'Europe. Mais plutôt de dire qu'il me semble réducteur d'imputer ce constat de faiblesse défensive au seules limites individuelles de quelques uns. Je pense qu'il s'agit plutôt d'orientation stratégique et d'équilibre d'équipe et que le meilleur défenseur du monde ne changerais rien à cela.

Je me permet de m'auto-citer pour te répondre. Nous ne savons pas défendre. Concentrons sur ce que nous savons faire de mieux.

Nous sommes venus , nous avons vu , mais nous n'avons pas défendu. Postulat avéré ( tout du moins sur ce forum) ; le niveau défensif de pool est aussi affligeant que celui de son attaque est emballant. Si tout le monde s'accorde sur le fait , les explications en revanche divergent. ( du calme kikinou ) Du coup , j'aimerais situer vers quelle "école de pensée" s'oriente la majorité ici. Toute justification et/ou développement menant vers débat seront fort apprécié. À Vous.

http://www.eurosport.fr/football/ligue-des-champions/2017-2018/celtic-psg-et-si-liverpool-setait-trompe-sur-brendan-rodgers_sto6330683/story.shtml Avis que je partage , même si pour d'autre raisons. Je reste pourtant persuadé que nous avons gagné au change. Mais Rodgers n'est pas le branquignol qui fut parfois dépeint.

https://www.thisisanfield.com/2017/09/nathaniel-clyne-left-liverpools-champions-league-group-stage-squad/

Après il faut replacer les choses dans leurs contextes. Au delà de notre affect pour untel ou untel , Can est peut être le joueur de pool avec la plus grosse marge de progression et avec couti la plus valu potentielle la plus grande. Quand il voit tout ce que l'on a fait pour conserver le brésilien , il est logique qu'il est des exigences élevées. Notez bien que j'écris logique et non pas normal. Business is business.

Heureusement , vu le niveau des précédents.

http://www.sofoot.com/emre-can-patron-stagiaire-447326.html

Trouvez-vous que les règles mises en place permettent aux forumers de s'exprimer librement sur leur opinion lors du mercato ?De manière générale je pense qu'il faut d'abord saluer votre boulot. Plus les saisons passent , et plus les mercatos deviennent dingues , les topics consacrés également. Intervenants ou modérateurs , je pense que nous sommes tous lassés de ces deux mois de cirque mercantile et content de nous consacré désormais au vrai football. Me suis je parfois senti un peu trop cadré ???? Oui. Aurais-je été plus souple , plus tolérant à votre place ???? Non , c'est un putain de boulot que vous ablatez , modo ou pas , vous restez humain. Sans rancune pour moi et merci de votre investissement. Pensez-vous qu'il est nécessaire de rajouter certaines sources autorisées dans les discussions générales afin de diversifier le contenu ?Je profite de cette questions pour rappeler une anecdote qui commence à dater. À l'époque de l'arrivé de couti , j'avais été il me semble le premier à posté la rumeur , alors qu'à l'époque nous semblions plus positionné sur Sneijder. L'on m'avait plus ou moins gentiment dit que cette source ne valait rien et que je pouvais oublier le petit couteau.... Je ne continus pas. Bref , cela pour dire qu'il me semble délicat de dire qu'une source , parce qu'elle est habituellement mauvaise doit toujours être jugée indigne d’intérêt. ( S.. excepté bien sûr ). Quelles autres mesures doivent être mises en place afin d'améliorer la qualité des débats sur le forum ?2 suggestions pour ma part. 1) Le retour d'un topic réservé à Sick Boy ( et d'autres forumeurs avérés bien informés ). Ancien fonctionnement qui me semblait pas mal. 2) Le topic DREAM , fourre-tout ,.... gagnerais à mon sens à être ramené dans la section mercato plutôt que dans le "plus lointain" topic discussion. Plus de proximité entre ce défouloir et les topics " plus clean" permettraient je pense de désengorger ces derniers et de mieux réprimer les pulsions de name-dropping et HS dans ce topic consacré. Petit sondage disponible également en haut du sujet - D'autres sondages pourront être rajoutés dans le futurMerci au modos de cette initiative.

Mario le 9. Pas notre Joe. À moins que ce ne soit le pote de tavarez....

J'ai déjà entendu cela quelque part....

Tu sais ce que l'on dit des cauchemars , il faut les " décoder". En fait , quand tu rêves de Konchesky , c'est un traumatisme détourné de Aly cissokho.

Une seule par jour ????? Va falloir retravailler le B-A-ba.... je sens du relâchement. Puisque c'est ainsi tu me feras 3 downing et deux avé-caroll.

C'est indéniable. Et pour ma part , il n'a jamais été question de remettre cela en cause. Mais ne peut on pas cependant soulever quelques interrogations ?!

Et bien pour ma part , je fais bonne partie des "sceptiques" du moment et je l'assumes. Et ce n'est certainement pas ce match qui m'amènera à radicalement changer d'avis. Tout d'abord , comme le dit liverpool4ever ; on peut emmètre un avis contraire , une interrogation , sans pour autant manquer de respect à Klopp. Pour ma part , je ne manque jamais de préciser dans mes messages dubitatifs que mon avis reste celui d'un "amateur de football". Je ne prétend détenir aucune vérité. Ensuite , mon attachement à Klopp en tant qu’entraîneur de Liverpool n'est pas incompatible à mon sens avec le fait de soulever certaine interrogations. Et si le match d'hier est pour toi suffisant pour lever toutes ces interrogations justement , et bien j'envie ton optimisme. Car nous n'avons rien vu hier qui à mon sens ne sois nouveau ou encourageant. Que nous soyons capables de piétiner un adversaire ambitieux , un concurrent , cela n'a rien de nouveau. La seule petite nouveauté est Salah , qui vient compléter et renforcer ce postulat ; notre attaque est impressionnante. Notre défense est bien en deçà , mais admettons que ce soit là ce que souhaite mettre en place notre manager. Même si l'on peut déjà emmètre quelques interrogations quant à la viabilité de cette orientation tactique. Mais passons. Jurgen is the manager. Pour le reste ; mes doutes sont toujours les mêmes. Serons nous capables de maintenir un niveau plus ou moins similaire sur toute une saison ????? Sachant que nous avons implosé en Janvier la saison dernière et que nous jouerons cette année une bénine petite compétition en plus en milieu de semaine.. Le mercato devait permettre de répondre à cette problématique ; ors , à 3 jours de sa clôture , ce n'est pas le cas pour moi. Et même si Jurgen Klopp n'est pas directement responsable , force m'est de pointer du doigt son apparent entêtement à l'heure d'accepter de revoir ses ambitions à la baisse en termes d'acquisitions lors de cette période de transfert estivale. Je ne développe pas d'avantage ici un point de vue déjà exprimer et que je pourrais éventuellement dispenser à nouveau dans le topic adéquat en fin de mercato. Donc oui , je me permet d'exprimer des doutes sur la possibilité de mener à bien nos ambitions cette saison , et je me permet même d'oser insinuer que Klopp peut avoir une part de responsabilité dans le fait que ces doutes existent et subsistent. Ce brillant début de saison , si enthousiasmant soit il ne doit pas empêcher d'anticiper et de se questionner sur la saison à venir de manière plus globale. Mon postulat étant le suivant : LIVERPOOL est peut être la meilleure équipe de ce championnat sur 1 journée , sur 1 confrontation directe. Mais je me demande ce qu'elle fera sur 38 journées en format championnat. Je précise que je serais le premier heureux de m'être trompé. Et que je ne répond à ton message que dans un soucis de débat et de partage et le tout sans aucun animosité. Nous n'avons pas le même point de vue mais nous avons la même passion.

Et cette année je ne serais pas là pour te contredire. Bien au contraire.