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Pour moi c’est un penalty, si je donne mon opinion personnel. Mais j’ai l’impression que c’est un avis pas partagé à 100%. Tottenham il n’y a pas plus net comme erreur… et pour le coup ça influence directement le résultat final (la semelle également même s’il faut encore mettre le penalty). Oui Macca c’est une autre erreur, mais dans un match que vous gagnez de mémoire ? Et corriger derrière en plus. ‘Je ne dis pas qu’il n’y a pas d’erreurs, il y en a pleins dans tous les matchs, juste qu’il n’y a pas de complot. Si je dois parler du match, je suis satisfait et déçu. Je suis globalement satisfait de ce qu’on fait jusqu’à l’égalisation. On contrôle moins le match que d’habitude mais on maîtrise globalement, on ouvre le score et on a une balle de 2-0 qu’on ne concrétise pas (je pense qu’il y avait HJ mais pas sur). Déçu de donner ce but, je pensais que le Bayern marquerait, ils étaient dangereux en contre, mais pas sur une erreur aussi naïve, mais ça fait partie de l’apprentissage, en Cl aucune erreur n’est pas punie. Également déçu de ce qu’on a fait le reste de la première mi-temps, on avait perdu notre structure je trouve, moins bien organisé on cherchait à vite revenir au score alors qu’on avait du temps… ‘Satisfait de la deuxième mi-temps, on remet le pied sur le ballon, on est de nouveau patient à la construction et bien en place et on finit par marquer sur une très belle action de Jesus. Globalement le match est bon mais deux buts naïfs ‘J’ai jamais cru qu’on allait se qualifier facilement. Je voyais et espérer une victoire par un but d’écart. ‘La bizarrement j’y crois, même si je pense que le Bayern proposera autre chose chez eux et qu’ils sont favoris. Je vois que l’équipe continue de grandir et ça c’est extrêment positif. J’espère qu’on refera une belle performance sans être naïf et en étant un peu plus tueur également

J’avais bien aimé son utilisation pendant la coupe du monde (il me semble). je rejoins ton avis

Pour prendre un peu plus le temps de te répondre du coup. Je n’interviens que très rarement sur ces questions d’arbitrages parce que je les trouve surfaites et exagérés dans toutes les fanbase. Je trouve la plupart du temps les conversations stériles et inintéressantes, et vous êtes plusieurs à vous en plaindre et j’ai remarqué que plusieurs fois des gens n’étaient pas d’accord avec toi non plus. Pour moi, cette saison vous n’avez subi qu’un réel vol manifeste, c’est celui contre Tottenham. Mais même en disant ça, si à la fin vous ne gagnez pas le titre pour 1 ou 2 points, je trouverais l’excuse que vous utiliserez trop facile. Vous auriez pu gagner ce match et en perdre un autre derrière, c’est pas un match qui se joue dans les dernières journées du championnat, et au jeu des « si » toutes les équipes sont championnes. Qu’on se plaigne d’un arbitrage à la fin d’un match comme excuse du résultat, je ne serais quasiment jamais d’accord. Premièrement parce que généralement la performance a péché à côté pour une autre raison, que se soit dans la qualité de la performance produite en elle même, ou par manque d’efficacité. Pour être sûr plusieurs forum, je peux te dire que les supporter mancuniens se plaignent de l’arbitrage, les supporter d’Arsenal également, les supporters de City, du réal du Barca du PSG et Marseille aussi (j’ai du oublier ceux de Chelsea et Tottenham), et je vois souvent que très peu d’objectivité concernant leurs décisions. Après est ce qu’il y a beaucoup d’arbitres pas au niveau ? Probablement. Est ce qu’il existe des complots contre tel ou tel club? Ça me semble pas sérieux comme réflexion . Pour les différents points que tu avais évoqué: 1) Oui Neuer est intelligent et AWB stupide. Est ce que ça rentre en compte dans l’interprétation de l’arbitre ? (j’en suis persuadé). Par contre la jambe de Neuer n’est pas planté dans le sol au moment du contact elle avance vers Saka 2) Elliot ne tombe pas facilement. Mouais, en tout cas il est tombé facilement le we dernier. Et on ne peut pas comparer Saka et Elliot à mon sens, ils n’ont pas le même nombre de match. Saka est un joueur qui est maintenant ciblé par toutes les équipes, en témoigne le nombre de prises à deux sur lui constamment. Qu’on considère qu’il agrandisse sa surface de corps et que c’est lui qui génère le contact, je ne suis pas d’accord mais je peux entendre cet argument. Par contre qu’on me dise que la l’impact ne suffit pas à le faire tomber, ça dépasse la mauvaise foi. L’impact est bien plus important la que Elliot le we dernier. Et c’est aussi lui qui va chercher le contact avec la jambe de AWB. D’ailleurs certains médias disaient après le match que pour eux il n’y avait pas penalty 3) La tu idéalises complètement les joueurs de Liverpool. Tu te plains de Gabriel qui met des coups, Mané en mettait à tous les matchs. Fabinho c’était le roi de la faute tactique, VVD il y a une vidéo qui traîne où il pousse un joueur à la gorge pas plus tard que le we dernier. Robertson n’a rien d’un enfant de chœur. Votre numéro 9 s’est pris des cartons rouge pour des mauvais geste d’humeur. Jota c’est un joueur qui met des coups et tombent facilement également. Vous avez un manager où pleins de vidéos de lui traînent où il est en train de pourrir les arbitres, mais c’est Klopp c’est marrant on dit rien, la lecture de ce qu’il fait est toujours positive… Il y a une ou deux semaines, une question d’un journaliste lui déplaît et il lui répond juste qu’il est gros et donc pas apte à parler avec lui, bizarrement ici aucun écho… Moi je vois rien de plus propre chez Liverpool que chez les autres, au contraire même, je trouve globalement l’attitude des joueurs de City plus propre. En fait moi qui avait une bonne image de Liverpool est de ses supporter. Maintenant l’image que j’en ai elle se transforme petit à petit en l’image que m’en fait YNWA68, et c’est tout sauf du respect et de la sympathie. Heureusement le reste du forum, toi, @pierre88 @Makealet d’autres que j’oublie me font dire que la représentation de ce club c’est tout sauf lui. Par contre oui on a des joueurs qui tombent, Havertz en fait partie, dans une moindre mesure Jesus également. Mais vos joueurs le font aussi… 4) il faudrait que j’aille revoir mais en vrai je m’en fou. AWB s’est mis dans cette position tout seul en taclant alors que ce n’était pas nécessaire… ah et pour ton argumentaire de l’autre jour. Je ne trouve pas que les équipes soient en sur agressivité face à vous. Pas plus que face aux autres gros en tout cas. C’est une technique vieille comme le monde. T’as un déficit physique et tactique, tu le compenses par du physique et de l’agressivité. Mais faudrait que je te relise sur ce point pour mieux te répondre

voilà le genre de coups que Saka prenait très régulièrement avant (pas forcément dans la surface comme ici) qui n’était pas sifflé. Il les prend toujours ces coups d’ailleurs malgré ce que pense le comparse, enfin il a peut être plongé sur cette balayette aussi… Mais bon, je vais finir par être d’accord avec les différents avis que je lis sur Twitter, pour certains le problème qu’ils ont avec Saka doit se trouver ailleurs certainement Et c’est différent de dire que ce n’est pas un plongeur et qu’il n’a jamais plongé. Je suis sûr que je peux trouver des vidéos où Salah plonge, je vais en faire un plongeur et vous allez crier au scandale pour cet avis @kaz Je n’ai aucun apriori sur toi, je trouve que tu manques d’objectivité, mais c’est plutôt assumé et je n’ai pas de problème avec ça. À côté de ca, tu es ouvert à la discussion et c’est agréable d’échanger avec toi, pas comme avec mon autre ami ici. Je prendrais le temps de te répondre quand j’aurais un peu plus de temps

Franchement je te trouve tellement biaisé quand tu parles d’arbitrage, t’as vraiment un prisme pro Liverpool ou tu idéalises le comportement des joueurs de Liverpool tout en victimisant chaque décision (je le dis sans agressivité). Je veux bien discuter du point 1-2-4 si tu veux, mais le point 3 combiné à ton argumentaire l’autre jour disant que les équipes étaient en sur agressivité contre vous parce que vous étiez les gentils non protégés… je trouve ça tellement exagéré Pour Saka, je t’invite à aller réellement voir le nombre de coups qu’il prend par match, il y a quelques années il prenait des balayettes dans la surface, sans qu’une faute soit même désignée (contre les Wolves). Si on a bien un joueur qui prend des coups en étant pas protégé par le corps arbitral c’est lui. Pour le fait qu’on ait un groupe complet. Moi je pense surtout que notre staff médical a mieux travailler que le votre. On a eu ligaments croisés de Timber, Partey blessé 3 mois, Jesus pareil, Zinchenko pas mal de petites blessures également avec Tomiyasu. Depuis le début Arteta dit que l’important est d’avoir un groupe complet pour la fin de saison, il a pas pris le risque de rush un joueur en prenant à chaque fois son temps. @Makeal Une action ça se juge à vitesse réelle, a vitesse réelle il ne joue rien du tout, il essaye de crocheter est déséquilibré tombe… Après que se soit lui qui initie le contact et pas Neuer et donc pas penalty (je suis pas d’accord) pourquoi pas. Mais la réalité c’est que l’enchaînement est très rapide, il ne « surjoue » rien du tout. ‘Et la jambe de Neuer n’est pas planté au sol justement, au moment du contact elle s’avance encore vers Saka. Apres que ça n’ait pas été donné, je m’en fou, je vais pas commencer à pleurnicher sur l’arbitrage alors que je dénonce quand les autres le font. Mon propos de base c’était juste le biais que @kaz sur l’interprétation qu’il donne suivant si c’est LFC ou non

Je connais pas exactement le style de jeu proposé par Amorim. Mais que se soit dans un jeu de transition ou de possession c’est toujours très utile d’avoir un joueur comme Diaz qui apporte du déséquilibre. Peut être encore plus dans un jeu de possession que de transition d’ailleurs je trouve

Ça dépend des angles de vue je trouve. Oui Saka va un peu chercher la jambe de Neuer, comme n’importe quel joueur à qui on donne le penalty. Est ce qu’il va trop le chercher pour l’arbitre ? Sûrement Par contre la jambe de Neuer est également en mouvement vers Saka au moment du contact, donc quand tu regardes en prenant en compte la vitesse de l’action ça tend plus vers un 60-40 penalty que l’inverse je trouve. Je comprends que la VAR ne revienne pas dessus, même si j’aurais aimé que l’arbitre aille voir pour se faire sa propre opinion Tu vois la situation Elliot, sur le we dernier? C’est exactement ce que je disais, dans le sens inverse tu aurais crier au vol. Parce que si tu regardes bien la situation, Elliot va également chercher le contact, autant voir plus que Saka hier, avec la jambe de AWB déjà positionnée. Saka n’est pas une plongeuse, Havertz oui mais quand on voit le nombre de coup qu’il (Saka) prend pas match c’est même plutôt l’inverse. Et dans votre espoir qu’Arsenal perde des points contre Villa. Vous avez oublié que Villa joue demain également un match important contre Lille et qu’ils auront une journée de moins de récupération et de préparation ? 😛

Après avoir revu l’action plusieurs fois, je suis persuadé que si c’est dans l’autre sens, tu dirais qu’il n’y a pas penalty et que c’est le joueur qui va chercher le contact et simule ^^

Tu sais les mancuniens disent qu’il y a un complot des arbitres contre eux, et une partie juge qu’hier Elliot simule et qu’il n’y a pas penalty.

Oui mais ça me semble être une erreur d’analyser une situation en fonction de ce qu’il s’est passé dans un autre match, même si je comprends la frustration. Leur principale arme offensive est blessée. Mais je trouve que devant ils ont de la qualité quand même. Adingra Enciso ce sont des joueurs supers intéressants je trouve, mais oui ça manque un peu de tranchants, plus que de qualités. ‘J’arrive pas à savoir si devant ils étaient inoffensifs par manque de réussite sur ce match, ou si c’est parce qu’on a très bien défendu. Mais on défend vraiment très bien globalement, on alterne bien pressing haut, bloc médian et bloc bas en restant tout le temps très compact

Il n’y a rien de généreux dans ce penalty, il est complètement logique même RDZ le dit. ‘Il n’y a aucune règle qui parle du fait de toucher le ballon d’ailleurs ça fait partie des légendes urbaines ça. Comme tu le dis toi même il fait faute… c’est dans la surface penalty. Brighton a toujours été une très belle équipe, notamment dans la construction basse. Ils ont bien réussi à sortir du pressing effectivement mais derrière le repli était bien assuré pour leur laisser quasiment rien finalement en occasion. On a concédé à peine 0.4 en xG, contre cette équipe chez eux, c’est très très costaud. Globalement c’est une rencontre parfaitement maîtrisée et sur un terrain où je pense beaucoup nous voyait perdre des points. ‘Ils n’avaient plus perdu chez eux depuis septembre, et n’ont jamais autant concédé d’occasions et de buts à domicile depuis RDZ. Très belle prestation

Oui on en a déjà discuté mais j’ai pas vraiment de réponses à te donner. Je n’ai pas éplucher moi même les différents bilan comptable. De l’extérieur je n’ai pas cette impression de club qui donnent de très gros salaires, mais votre effectif est vieillissant (enfin l’était sur le bilan comptable), est ce qu’après tout ces titres gagnés certains joueurs n’ont pas été récompensés avec de beaux contrats (genre Henderson qui n’est plus là). J’ai pas l’explications mais en tout cas c’est ce qui est partagé par les clubs Quand je regarde les analyses des bilans comptable. Ils mettent beaucoup en avant le pourcentage que représente la masse salariale vs le CA. Celui de Liverpool était légèrement au dessus de ce qui était préconisé dans la règle mais rien d’infamant. Par contre ils expliquant la différence de cash sortie au moment des mercatos entre Arsenal et Liverpool/ United par ce point là. On avait, une masse salariale très faible nous permettant de sortir plus de sous au moment des mercatos. Il y a également eu une politique d’investissement (avec des bilans à perte), afin de remplir les objectifs de revenir sur le devant de la scène et de génère plus de cash avec la CL, et la visibilité supplémentaire que ça apporte côté marketing Merci White quand on voit son évolution et l’importance qu’il a pris, c’est certes surpayés, mais plus personne en parle… Des erreurs il y en a très peu depuis l’été Ramsdale, Tomiyasu etc… Je pense à Lokonga, mais vu qu’il fait un bon prêt on pourrait le revendre correctement. Un joueur comme Vieira a un peu de mal à s’imposer également Ils n’avaient pas de blessés ? Je me suis pas trop intéressé à ce match vu qu’on jouait en même temps. Et puis je voyais pas city perdre de nouveau des points à domicile après le match nul

Tu as regardé où les chiffres ? De mon côté je me base sur les analyses régulièrement partagés par SwissRamble suite au partage des bilans financiers de chaque club. Sur le lien on voit le détails du bilan financier de Liverpool (qui est très bon) ou ça parle plutôt d’une masse salariale de £373M sur l’année précédente, là où Arsenal était à £235M (hausse evidente cette saison avec les prolongations + signature de certains joueurs). Mais mon propos n’est pas de dire que Liverpool dépense plus que les autres, mais qu’il faut arrêter avec cette musique qui donne l’impression que c’est le seul club bien géré de PL. @holymanu De ce que j’ai vu sur 2023, la plus grosse masse salariale derrière City c’était Liverpool… comme quoi les impressions peuvent être trompeuses. J’ai pas réussi à trouver le bilan financier de City, mais il ne me semble pas qu’ils aient perdu de l’argent l’année dernière. Et je me répète avant d’être attaqué la dessus, ce sont des analyses financières réalisées suite au partage de leur bilan des clubs. Les chiffres évoqués parlent bien de l’année 2023. Pas de doutes sur le fait que la masse salariale de Liverpool ait diminué sur 2024, et que celle d’Arsenal ait augmenté (je ne me suis pas intéressé aux autres c’est un peu long)

Liverpool est un des clubs qui dépensent le plus en salaire et en frais d’agents, mais bon… Tactiquement il y a eu des choses intéressantes mais dire que c’était un match tactique de haut vol me paraît exagéré. C’est surtout deux équipes qui ont le même style et la même philosophie de jeu, avec un niveau proche, et qui se sont peu livré. Hier on a subit, de l’aveu même des joueurs, on avait pas prévu de jouer aussi bas mais on y a été contraint. Mais quand t’écoutes les joueurs de City, eux aussi se méfiaient pas mal d’Arsenal

Une défaite de City aurait probablement était un meilleur résultat pour Liverpool. La les deux équipes restent à l’affût en cas de faux pas. J’espérais la victoire avant le début du match, mais j’aurais signé pour un nul. On reste devant City, on est qu’à deux points de Liverpool. Faux gagner les deux prochains et voir où on sera

À partir du moment où c’est annoncé par plusieurs sources fiables, moi au contraire je serais très étonné de le voir vous rejoindre cet été. Je trouverais ça même beau qu’il reste une saison supplémentaire, et d’emmener son groupe en LDC. Ça lui permettra aussi d’acquérir des compétences dans cette compétition avant de rejoindre une équipe qui ambitionne de la gagner

Mais ce ne sont pas des stats à proprement parler ça, sur les stats avancées d’occasions crées, concédées, hauteur de récupération etc… oui complètement Mais dire que la VAR a intervenu X fois permettant de remporter ou perdre des points, sous entendant qu’une équipe est favorisée ou défavorisée c’est bancal, pour rester poli… Ça serait déjà plus intéressant de dire si la VAR West trompée ou pas. Si elle est intervenue pour corriger une erreur (on va dire but sur HJ) comment derrière on va pouvoir argumenter que ça a favorisé injustement une équipe ? Et les fois où elle n’est pas intervenu n’est pas non plus comptabilisée. Les statistiques ce sont des chiffres qui se regardent, se positionnent dans un contexte et s’analyse, c’est pour ça qu’on parle d’études statistiques. Prendre juste des chiffres, les balancer et en tirer une conclusion, c’est un procédé bancal

Oui il n’y a aucun match qui se joue le jeudi puis le samedi. Déjà pour que le règlement l’autorise, il faudrait que le match le samedi soit décalé à 21h. Ce qui n’est pas prévu dans les affiches TV.

Les données à la fin ça ne veut rien dire… ça ne dit pas si la décision a été « bonne » ou pas, si la VAR a contredit l’arbitre centrale. Ca sert juste à dresser un portrait qui va permettre d’alimenter une paranoïa d’une équipe favorisée aux dépends des autres, alors que ça ne reflète pas forcément la réalité

C’est ce que je disais il y a peu de temps, je vois les 3 équipes perdre des points personnellement. Les 3 ont encore de grosses affiches à domicile et à l’extérieur Je vois beaucoup de gens dirent que le calendrier le plus abordable est le votre, personnellement je trouve que c’est celui de City. ‘Concernant Arsenal, certains déplacements seront cruciaux à commencer par City, on verra les autres après (surtout Tottenham et United)

Robertson C’est quoi son niveau dernièrement d’ailleurs, avec sa blessure il a disparu du radar et on en parle plus trop. Je ne vois pas où il pourrait partir. Je le vois pas sortir de la PL, je ne vois pas City, Arsenal, Chelsea Tottenham venir le chercher (peut être United mais c’est interdit), et je ne vois pas par qui vous pouvez le remplacer. ‘Je serais assez surpris que ça arrive

je pense qu’il n’y a pas à s’inquiéter pour Nunez. ‘Pas plus qu’Arsenal pour Gabriel ou city pour KDB. Je n’irais pas jusqu’à dire que ce sont des blessures diplomatiques, mais le moindre petit soucis a servi à mettre le joueur au repos

Le problème de la F1 c’est que même dans le team red bull il n’y a pas de concurrence. Perez c’est comme Bottas a l’époque, trop loin du niveau de Verstappen. Je n’ai pas pu suivre le premier GP mais la fin de la saison dernière était folle, j’espère qu’on vivra quelque chose de similaire cette saison

Pourtant des accords moraux entre un club et un joueur non respecté on entend ça à tous les mercato, avec des joueurs qui essayent de mettre la pression avec une grève, une interview… Le football en Europe est devenu un business, les clubs et les joueurs l’ont intégré. Mais certains clubs ne fonctionnent pas comme ça, pas encore du moins. Musiala, en dehors du prix. C’est quand la dernière fois qu’on a vu un joueur cadre du Bayern partir pour aller dans un autre club ? Je considère qu’un joueur quand il est au Bayern, pour aller le récupérer c’est aussi compliqué qu’un joueur qui joue au réal. Si t’arrives à le signer, c’est que Madrid ou le Bayern n’en veut plus réellement

Franchement l’EL à partir des quarts ça ressemble vraiment à quelque chose je trouve. Alors oui je pense que nerveusement surtout ça tire moins que la CL, mais ça pompe de l’énergie quand même. Par contre je ne sais plus trop ce que vaut l’atalanta