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kaz

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  1. [Europa League 1/4 de finale] Liverpool vs Atalanta - Jeudi 11 avril 2024 21h

    dans Jour de match

    Posté(e)

    Je me suis fait le résumé ce matin et je me demande encore plus comment on a pu perdre 3-0.

    Des erreurs individuels d'abord, tsimikas sur le premier, robbo et ibou sur le second, szobo sur le dernier et un peu de VVD. 

    On a manqué de jambes, d'impact. Ils ont taclés deux fois plus que nous et commis le double de de fautes. Je pensais que leur pressing en première mi-temps allait finir par le coûter cher mais on a pas été capable d'accélérer réellement en seconde. Physiquement c'est compliqué, j'en veux pour preuve Endo qui n'a pas su répondre à l'intensité alors que c'est normalement son point fort.

    Peut-être aussi un peu une erreur de Klopp, une mauvaise gestion de tsimi qui a très peu joué et remis dans le bain avec près de lui un jones pas à 100%. Les changements à la mi-temps n'ont pas été les bons non plus, szobo décevant, il aurait ptet mieux fallu faire descendre Elliott au milieu pour remplacer curtis par Salah.

    Il y a aussi des matchs ou quand rien ne va, et bien rien ne va. Si Nunez met son face à face qui avec le recul n'est vraiment pas compliqué à mettre (il peut placer ou dribbler le gardien plutôt que ce piqué raté...) ce n'est plus le même match. Le but refusé HJ, le poteau-barre d'Elliott, les têtes de Jota qui normalement arrive à finir dans ces moments là. On s'est créé des occasions mais ça ne voulait pas pendant que derrière on était pas assez clinique dans notre façon de défendre. On a quand même dominé les débats mais l'atalanta semble spécialiste de ces matchs ou elle défend bien et marque en contre.

    VVD m'a un peu déçu, il m'a semblé parfois trop sur de lui et pas assez combattif mais je me suis rappelé que si nos joueurs étaient fatigués, c'est bien lui qui a joué le plus. 

    Ibou ne fait pas un mauvais match mais on sent qu'il n'est pas à 100% et aussi impressionnant qu'avant blessure.

    Nos trois latéraux ont rencontrés des difficultés sur ce match même s'ils tentés d'apporter offensivement.

    Au milieu ça manquait clairement de jambes, macca s'en sort ptet le mieux mais il est capable de bien plus.

    Devant j'ai beaucoup aimé Gakpo (le joueur le plus frais car moins utilisé) dommage qu'il n'ait pas réussi à se montrer décisif surtout par la passe. Je pense qu'Harvey a fait une meilleur mi-temps que Salah même si ce dernier a failli nous relancer et nous offrir une fin de match folle à quelques cms. Nunez nous coûte cher ces derniers temps, il ratait à une époque mais pcq il tombait sur un grand gardien, aujourd'hui il ne cadre même plus.

    J'espère que Jota sera titulaire au retour avec Nunez en sortie de banc en mode chien fou comme il a déjà su le faire. Si il y a bien une équipe capable de faire un comeback c'est nous, avec Klopp qui va réussir à galvaniser nos joueurs j'espère. On en avait mis 5 la dernière fois qu'on s'est déplacé à Bergame. On y croit les reds YNWA

  2. Ligue des Champions - 2022-23

    dans UEFA

    Posté(e)

    Il y a 14 heures, arsenal4life a dit :

    Pour prendre un peu plus le temps de te répondre du coup. 
     

    Je n’interviens que très rarement sur ces questions d’arbitrages parce que je les trouve surfaites et exagérés dans toutes les fanbase. Je trouve la plupart du temps les conversations stériles et inintéressantes, et vous êtes plusieurs à vous en plaindre et j’ai remarqué que plusieurs fois des gens n’étaient pas d’accord avec toi non plus. 
    Pour moi, cette saison vous n’avez subi qu’un réel vol manifeste, c’est celui contre Tottenham. Mais même en disant ça, si à la fin vous ne gagnez pas le titre pour 1 ou 2 points, je trouverais l’excuse que vous utiliserez trop facile. Vous auriez pu gagner ce match et en perdre un autre derrière, c’est pas un match qui se joue dans les dernières journées du championnat, et au jeu des « si » toutes les équipes sont championnes. 

    Qu’on se plaigne d’un arbitrage à la fin d’un match comme excuse du résultat, je ne serais quasiment jamais d’accord. 
    Premièrement parce que généralement la performance a péché à côté pour une autre raison, que se soit dans la qualité de la performance produite en elle même, ou par manque d’efficacité. 
     Pour être sûr plusieurs forum, je peux te dire que les supporter mancuniens se plaignent de l’arbitrage, les supporter d’Arsenal également, les supporters de City, du réal du Barca du PSG et Marseille aussi (j’ai du oublier ceux de Chelsea et Tottenham), et je vois souvent que très peu d’objectivité concernant leurs décisions. Après est ce qu’il y a beaucoup d’arbitres pas au niveau ? Probablement. Est ce qu’il existe des complots contre tel ou tel club? Ça me semble pas sérieux comme réflexion .

     

    Pour les différents points que tu avais évoqué: 

    1) Oui Neuer est intelligent et AWB stupide. Est ce que ça rentre en compte dans l’interprétation de l’arbitre ? (j’en suis persuadé). Par contre la jambe de Neuer n’est pas planté dans le sol au moment du contact elle avance vers Saka 

     

    2) Elliot ne tombe pas facilement. Mouais, en tout cas il est tombé facilement le we dernier. Et on ne peut pas comparer Saka et Elliot à mon sens, ils n’ont pas le même nombre de match. Saka est un joueur qui est maintenant ciblé par toutes les équipes, en témoigne le nombre de prises à deux sur lui constamment. Qu’on considère qu’il agrandisse sa surface de corps et que c’est lui qui génère le contact, je ne suis pas d’accord mais je peux entendre cet argument. Par contre qu’on me dise que la l’impact ne suffit pas à le faire tomber, ça dépasse la mauvaise foi. L’impact est bien plus important la que Elliot le we dernier. Et c’est aussi lui qui va chercher le contact avec la jambe de AWB. D’ailleurs certains médias disaient après le match que pour eux il n’y avait pas penalty 

    3) La tu idéalises complètement les joueurs de Liverpool.
    Tu te plains de Gabriel qui met des coups, Mané en mettait à tous les matchs. Fabinho c’était le roi de la faute tactique, VVD il y a une vidéo qui traîne où il pousse un joueur à la gorge pas plus tard que le we dernier. Robertson n’a rien d’un enfant de chœur. Votre numéro 9 s’est pris des cartons rouge pour des mauvais geste d’humeur. Jota c’est un joueur qui met des coups et tombent facilement également. Vous avez un manager où pleins de vidéos de lui traînent où il est en train de pourrir les arbitres, mais c’est Klopp c’est marrant on dit rien, la lecture de ce qu’il fait est toujours positive… Il y a une ou deux semaines, une question d’un journaliste lui déplaît et il lui répond juste qu’il est gros et donc pas apte à parler avec lui, bizarrement ici aucun écho…

    Moi je vois rien de plus propre chez Liverpool que chez les autres, au contraire même, je trouve globalement l’attitude des joueurs de City plus propre. 
     

    En fait moi qui avait une bonne image de Liverpool est de ses supporter. Maintenant l’image que j’en ai elle se transforme petit à petit en l’image que m’en fait YNWA68, et c’est tout sauf du respect et de la sympathie. Heureusement le reste du forum, toi, @pierre88 @Makealet d’autres que j’oublie me font dire que la représentation de ce club c’est tout sauf lui. 


    Par contre oui on a des joueurs qui tombent, Havertz en fait partie, dans une moindre mesure Jesus également. Mais vos joueurs le font aussi… 

     

    4) il faudrait que j’aille revoir mais en vrai je m’en fou. AWB s’est mis dans cette position tout seul en taclant alors que ce n’était pas nécessaire… 

     

    ah et pour ton argumentaire de l’autre jour. Je ne trouve pas que les équipes soient en sur agressivité face à vous. Pas plus que face aux autres gros en tout cas. C’est une technique vieille comme le monde. T’as un déficit physique et tactique, tu le compenses par du physique et de l’agressivité. Mais faudrait que je te relise sur ce point pour mieux te répondre 

    merci pour ta réponse voici la mienne ^^

    1) Reconnais que la jambe de Saka, celle qui entre en contact, ne semble pas faire un mouvement naturel de course mais cherche le contact avec celle de Neuer plutôt que d'essayer de poursuivre sa course.

     

    2) Je pense que tu n'as pas été rechecké la faute sur elliott, le pied que tu dis chercher le contact avec AWB est touché avant par l'autre jambe du défenseur, il est donc déséquilibré donc il ne maitrise plus réellement ce pied qui retombe vite au sol sur la jambe de AWB. Enfin ne fais confiance à aucun média, beaucoup sont incompétents, tous sont pro-qqch. Pour le reste, surtout à côté de Saka je te rejoins.

     

    3) Si tu cites Mané (en te basant donc sur des souvenirs vieux de deux ans) je peux citer de ton côté Kolasinac, Xhaka, D. Luiz etc... Une faute tactique c'est pas du mauvais comportement à mes yeux sinon tu m'aurais déjà vu cité Rodri. Robertson a du caractère comme Jota mais aucun de ces deux joueurs sont des méchants comme tu le sous-entend, cite moi un joueur blessé par l'un de ses deux là? Nunez a pris un seul rouge depuis qu'il est chez nous, j'étais au stade ce soir là, j'ai vu ce que beaucoup n'ont pas vu. Andersen a passé tout le match a lui mettre des petits coup de pute même quand le ballon était à 60m d'eux et à lui tirer les cheveux, nunez sur ce coup là est très bête mais c'est pas de la méchanceté pur et simple.

    Pour Klopp je n'en ai vraiment pas entendu parler, j'ai été check sur le net. Ca semble être du bullshit de net, il n'a jamais utilisé le terme fat ou quoi que ce soit, même le journaliste à confirmer que Klopp ne l'avait pas insulté...

    Quant à ta remarque concernant city ma réponse sera en deux mots : Bernardo Silva (irrespectueux, tricheur, raciste etc...)

    Pour les supporters de Liverpool, j'espère que tu en garderas une bonne image, déjà ici nous sommes pas "le vrai supporter de Liverpool". J'ai la chance d'avoir été plusieurs fois et à anfield et j'ai pas mal d'anecdotes qui prouvent que les scousers sont des personnes en or! @YNWA68 est pas un mauvais bougre, je suis sûr que sans passer par l'écrit d'un forum ça passerait beaucoup mieux entre vous ^^

    Ok on a probablement des joueurs qui plongent mais si je persiste à dire certains qu'ils tombent plus facilement à la faute, mais j'ai déjà donné les stats qui prouvent le contraire. Et même sans ça on a par exemple aucun de nos joueurs qui arrivent à la cheville d'Havertz en terme de simulation et plongeon. C'est vraiment important pour moi, j'ai incendié Ibou a son premier match amical pcq il a plongé dans la surface sur un corner, pareil pour hendo qui a pris un jaune mérité pour simulation. C'est plus important pour moi de soutenir des mecs qui ne trichent pas plutôt que des joueurs qui font des triplés ou des quadruplés.

     

    4) c'est la réponse 2 en fait

     

    Enfin je vais répondre à tes autres idées et les comparer aux miennes.

    Pour l'arbitrage, les membres qui ne sont pas d'accord avec moi sont de moins en moins nombreux 😜 c'est plus au sujet de l'agressivité des adversaires que j'ai des avis contraire mais j'en parlerai par la suite.

    En fait notre point de désaccord se divise en 3 points :

    - tu penses que moi et ptet d'autre on utilise l'arbitrage comme excuse pour justifier la défaite en balayant la prestation de nos joueurs mais non. Un mauvais résultat n'est pas forcément l'un ou l'autre. Il peut aussi être l'accumulation des deux et donc je ne vois pas pourquoi on ne parlerait pas d'un mauvais arbitrage qui a eu autant de poids dans la perte de point qu'un loupé de Nunez ou une contreperf de Salah? Les deux ne sont pas incompatibles et ont tous les deux leurs importances, c'est trop facile de dire bah vous avez perdu à cause de votre finition, si l'arbitre avait été meilleur ça n'aurait rien changé. 

    - tu vois l'arbitrage comme un problème ponctuel, quand je regarde ce problème dans son ensemble. Un rouge pas vraiment justifié ça nous ampute d'un joueur pendant plusieurs matchs, mais un deuxième jaune oublié pour l'adversaire c'est une occasion manqué de finir le match en supériorité numérique, faire tourner. Une agression non pénalisé, même en fin de match, c'est une dissuasion raté envers notre prochain adversaire. Parfois ça nous donne donc un joueur blessé, et donc moins de solutions pour tourner, des blessures de fatigues, un retour précipité une rechute. Regarde notre milieu de terrain qui hier s'est fait bouffé physiquement par celui de l'atalanta. On perd curtis suite à un faute en février je crois, on perd Graven peu de temps après suite à une nouvelle faute de Caiceido en finale de league cup, jamais rien de sanctionné. Macca et Endo sont dans l'obligation d'enchainer car szobo était aussi blessé (pépin physique cette fois). C'est important sur une saison.

    Puis tu ne retiens que les erreurs qui nous coutent des points. Prend le match à Burnley après noël, on gagne génial. Sauf qu'on a eu deux buts refusés pour des conneries, des trucs non justifiés, on a du cravacher pour aller chercher le 2-0 à la 90ème alors qu'on aurait du logiquement mené 3-0 à l'heure de jeu. Ce n'est pas la seule fois

    - enfin quant à la remarque sur le fait que tottenham était un match tôt dans la saison, c'est trop facile comme excuse. Je pourrais te répondre "complot", en effet quand on a été champion on avait tellement d'avance que tricher avec l'arbitrage à partir d'avril aurait été inutile! Ce qui s'est passé le jour est impardonnable et je suis sûr que ça été un élément dans la décision de Klopp d'arrêter. Il faut noter que les décisions favorables sont souvent pour city quand même alors que nous c'est souvent les défavorables (parfois le même point dans la même semaine : position passive de hors jeu)

    Pour résumer, je ne considère pas les erreurs d'arbitrage seulement à un instant T, c'est un fil conducteur qui pèsent sur toutes la saison. Ils ne peuvent pas expliquer à eux seuls toutes les pertes de points mais ce n'est pas pour autant qu'il faut les balayer en se reposant uniquement sur une contreperf, la cohabitation est possible. Nos joueurs ont le droit d'être moins bons de temps en temps, par contre ce serait sympa que les arbitres soient plus réguliers eux.

     

    Pour la suragressivité, c'est simple prenons juste les deux derniers matchs de PL pas besoin de remonter très loin. Trouve moi une faute subie par un joueur d'arsenal cette saison qui ressemble à celle de Casemiro sur Diaz et/ou celle que subie Konaté contre Sheffield.

     

    Après je comprends qu'on ne soit pas d'accord mais au moins tu comprends maintenant ma façon d'analyser l'arbitrage, je ne dis pas que j'ai raison mais c'est comme ça que je le vois. La VAR reste ma plus grande déception car j'attendais vraiment beaucoup d'elle.

  3. [Europa League 1/4 de finale] Liverpool vs Atalanta - Jeudi 11 avril 2024 21h

    dans Jour de match

    Posté(e)

    Je pense que le physique commence à craquer, on a toujours eu des trous avec les équipes de Klopp.

    On n’a pas été épargné par les blessures non plus donc y’a fallu tourner avec un groupe restreint. 
     

    Je ne veux pas croire que c’est une histoire d’envie ou de volonté. 
    Aujourd’hui y’a rien qui nous a sourit et physiquement on y était pas.

    mais il reste un match retour

    ynwa we are Liverpool 

  11. [Europa League 1/4 de finale] Liverpool vs Atalanta - Jeudi 11 avril 2024 21h

    dans Jour de match

    Posté(e)

    il y a 3 minutes, froggy bunnyman a dit :

    Tu rigoles !!! ???

    On n'aligne pas 2 passes, on perd tous nos ballons, on perd les duels, on trottine...

    Je n'ai pas encore vu ça à Anfield depuis des années 

    LAMENTABLE !!!!

     

    Tu exagères un peu, le but nous fait mal et on a une période de moins bien mais juste si on regarde les passe on en a fait 2,5 fois plus qu’eux avec plus de 80% de réussite. Je crois qu’ils sont à 65%.
    Je pense que le plus gros problème c’est l’intensité. J’en veux pour preuve nos joueurs les plus en galère (tsimikas curtis…) qui sont de retour de blessure 

  14. [Europa League 1/4 de finale] Liverpool vs Atalanta - Jeudi 11 avril 2024 21h

    dans Jour de match

    Posté(e)

    il y a 3 minutes, holymanu a dit :

    On sent que les italiens c’est un tout autre niveau qd même. C’est très solide et ils nous gênent pas mal à la ressortie. Bcp de fautes de leur part qd même. 
     

    Darwin dommage mais le gardien sort très vite qd même. 
     

    cody très bon!

    Je les trouve surtout très présent dans l’impact à voir si ça tient 

    Bizarrement c’est Cody le meilleur alors que parfois niveau impact c’est pas ça 

    mais il rejoue un peu en faux neuf et il est très bon quand il vient décrocher 

    darwin doit faire beaucoup mieux même si le gardien sort vite…

  24. Ligue des Champions - 2022-23

    dans UEFA

    Posté(e) · Modifié par kaz

    il y a 57 minutes, arsenal4life a dit :

    Franchement je te trouve tellement biaisé quand tu parles d’arbitrage, t’as vraiment un prisme pro Liverpool ou tu idéalises le comportement des joueurs de Liverpool tout en victimisant chaque décision (je le dis sans agressivité). Je veux bien discuter du point 1-2-4 si tu veux, mais le point 3 combiné à ton argumentaire l’autre jour disant que les équipes étaient en sur agressivité contre vous parce que vous étiez les gentils non protégés… je trouve ça tellement exagéré


    Pour Saka, je t’invite à aller réellement voir le nombre de coups qu’il prend par match, il y a quelques années il prenait des balayettes dans la surface, sans qu’une faute soit même désignée (contre les Wolves). Si on a bien un joueur qui prend des coups en étant pas protégé par le corps arbitral c’est lui.  

    Pour le fait qu’on ait un groupe complet. Moi je pense surtout que notre staff médical a mieux travailler que le votre. On a eu ligaments croisés de Timber, Partey blessé 3 mois, Jesus pareil, Zinchenko pas mal de petites blessures également avec Tomiyasu. Depuis le début Arteta dit que l’important est d’avoir un groupe complet pour la fin de saison, il a pas pris le risque de rush un joueur en prenant à chaque fois son temps.

     

    @Makeal 

    Une action ça se juge à vitesse réelle, a vitesse réelle il ne joue rien du tout, il essaye de crocheter est déséquilibré tombe… Après que se soit lui qui initie le contact et pas Neuer et donc pas penalty (je suis pas d’accord) pourquoi pas. Mais la réalité c’est que l’enchaînement est très rapide, il ne « surjoue » rien du tout. 
    ‘Et la jambe de Neuer n’est pas planté au sol justement, au moment du contact elle s’avance encore vers Saka.

    Apres que ça n’ait pas été donné, je m’en fou, je vais pas commencer à pleurnicher sur l’arbitrage alors que je dénonce quand les autres le font. Mon propos de base c’était juste le biais que @kaz sur l’interprétation qu’il donne suivant si c’est LFC ou non

    Je comprends ton scepticisme et ton avis sur moi. Je le respecte et reste ouvert au débat (j’espère que tu vas répondre aux 3 points cités) c’est le but du forum. Et j’avoue que si les rôles étaient inversés je penserais sûrement comme toi, que c’est avant tout un manque d’objectivité.

    J’en manque probablement, je vois ptet mes joueurs plus beaux qui ne le sont et voit uniquement le mal chez les autres. Mais tu dois reconnaître deux choses. J essaie toujours d’argumenter et d’apporter des faits des chiffres, mes posts ne se résument pas à Liverpool c’est les meilleurs et Arsenal des tricheurs… il y a toujours un parce que. Deuxièmement tu as du le remarquer sur le forum, je ne suis plus le seul à me plaindre de l’arbitrage et à pointer du doigt les causes que cela a sur nos blessures/resultats. Je veux bien supposer que j’ai un petit pouvoir de persuasion mais je ne peux pas être le seul responsable de cette sensation partagé par beaucoup sur le forum.

    Pour Saka je te crois. Mon analyse se base sur les matchs contre nous+ 2/3 matchs + les réseaux sociaux. Je te l’ai déjà dit je te considère bien plus connaisseur que moi sur ce sujet et même si on est pratiquement jamais d’accord j’ai beaucoup de respect pour ta personne, tes connaissances et ce que tu apportes ici.

    C’est dommage que tu ne veux pas développer le point 3 parce que je suis sur que tu pourrais me convaincre de nuancer mon propos. Mais comprends moi, je n’ai que pour point de repère nos confrontations et Twitter. Havertz je l’ai vu simulé contre Ibou qui conduit à son rouge, et hier face au Bayern. Je le vois deux fois et il simule deux fois et grossièrement. Pareil pour Ben White, je l’ai vu partout sur Twitter dans différents montages avec estupinian et on ne peut pas dire qu’il m’a fait bonne impression contre nous. Mais je suis ouvert au débat et si tu me dis que c’est un mec bien pour tel ou tel chose je ne vais pas t’envoyer chier. J’avais dit que arteta ne vivait que pour la caméra, tu as dit que les joueurs en interview vante sa vision du foot. Pour moi maintenant c’est acté et si je parle d’arteta avec les potes ou collègues je dirais qu’il aime la caméra mais aussi que ses joueurs vantent sa vision du foot.

    Enfin pour le groupe complet sans blessé. Tu as raison quand tu dis que votre staff travaille mieux et qu’on a certainement rushé des retours. Mais cela n’empêche pas qu’on a connu des blessures suites à une faute de l’adversaire alors que dans ta liste de blessés il n’y a que du musculaire j’ai l’impression. Et donc cela abonde dans mon sens et mon argumentation à propos de l’arbitrage.

    Derniere chose jamais mes propos contre Arsenal et ses joueurs ont pour but de t’agresser toi ou ta personne (même si je comprends que fatalement ça te contrarie) c’est juste que je dis ce que je pense et sûrement pas de la façon la plus posée possible.

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