tyfond

Bah autant je peux comprendre la déception pour certains. Même si pour ma part je suis plutôt en accord avec les propos de @Sonic Mais franchement pour ma part du Mc Allister, Ugarte je prends. Peut-être pas uniquement ces deux-là mais je trouve que ce serait déjà une bonne base de travail. Si l'on regarde nos recrutement il y a quelques années, c'est avec ce genre de profil que l'on a réussi à créer une équipe qui a fini par rouler sur l'Europe. Hendo, Milner, Gini... tous en leur temps était des recrutements qui ne faisaient pas forcément rêver et pourtant. ✊🏻🤩

Assez d'accord avec ce que vous avez dit. Je pense que les spécificités de la PL ne conviennent pas à tous. Pour Thiago, il restera une frustration pour ma part. Super joueur, il nous aura tout de même montré sa classe et son élégance. Mais au delà de cette fragilité, je me dis, que ce soit dans sa carrière à lui en terme de forme ou dans la dynamique de l'équipe, qu'il est arrivé 1 à 2 saison trop tard. Il aurait été tellement plus utile et certainement fantastique dans un milieu avec Fabi, Hendo Milner et Gini en forme... et pour que l'on maîtrise d'avantage certaines aspects de la possession au moment ou nos 3 devants étaient phénomènaux. 🤩

Tu m'as devancé. Lallana puis bientôt Milner. Brighton va devenir notre EPHAD attitré. 😈😁

Après, même si la liste force à minima la constatation, j'ai du mal à imaginer que cela puisse réellement être un frein à un recrutement si Klopp le veut. Je caricature, mais vous imaginez vraiment Klopp et le board se dire " quel dommage qu'il soit italien Barella". Je doute vraiment que ce genre de détail entre en ligne de compte dans un football Européen cosmopolite... 😯

Moi au delà des mercato Dreams. Même si c'est le topic idoine pour...🙂 Ce que j'espère, c'est que ces années (d'excessive) rigueur nous permettent au moins la santé et l'assise financière pour encaisser une éventuelle saison sans CL. Dans le sens des arrivées je nous espère comme vous tous, très entreprenant, mais j'espère surtout ne pas devoir entendre que l'on devra vendre pour pouvoir acheter. Après ces années à tesoriser chaques étés, ce serait indécent. 🤨

Je plussois. Il y a quelques années ce qui nous faisait défaut avant de dominer l'Europe c'était le milieu. On sentait un potentiel devant mais l'équipe manquait d'articulation. Puis le milieu s'est stabilisé et comme par magie la défense est devenue plus rassurante. Nous en sommes de nouveau là aujourd'hui.

Je ne me souviens plus précisément sur ce match là. Mais c'est vrai que cela fait aussi parti des " gros atouts " du Réal. 😁 Et encore en Liga c'est encore plus flagrant. 🙄

Je ne suis personnellement pas d'accord avec ça. Ce genre de match, face à ce genre d'adversaire, donne toujours l'impression que cela s'est joué à des détails infimes. Sauf que si tu regardes le parcours du Real en Champions League la saison dernière, tous leurs matchs ou du moins ceux à qualification direct ils les ont remporté de cette manière là. Alors il y aura l'analyse de ceux qui considéreront que c'est de la chance. Moi je pense qu'au bout d'un moment quand la chance se répète un nombre de fois suffisamment conséquente, c'est que ce n'est pas totalement anodin. C'est une maîtrise de ses nerfs et une prestation collective qui pousse finalement toujours l'adversaire à commettre des erreurs. Et c'est à ce moment-là que cette équipe saisie sa chance. Ce soir là c'était courtois, mais cela aurait aussi bien pu être militao ou autre. Ils ont cette espèce d'ADN européen un peu au même titre que le Bayern d'ailleurs, qui font d'eux, même sur une saison ou une soirée en dessous un redoutable adversaire dans ces grands rdv.

Pour moi ni l'un ni l'autre. On pourrait parler de fin de cycle... pour cet effectif. Car klopp devrait vraisemblablement rester en place ( ce que je salue des deux mains) et l'idée de jeu restera la même. Nous verrons la même équipe reconnaissable. Ce qui me semble évident, c'est que plutôt d'être capable ou non de tenir tout un match le heavy metal football, on se doutait tous depuis un moment qu'avec cet effectif restreint et si peu de turn-over cela finirait par flancher... donc oui il faut un renouvellement de l'effectif assez important. Pour ce qui est du Réal, je pense qu'on est surtout face à une bête de compétition européenne. L'an dernier en finale de LDC face à Liverpool en pleine forme, ils ont donné l'impression de ne jamais être submergé. Même si pour beaucoup cela s'est joué à des détails, moi je pense que l'on aurait pu jouer 6h que le résultat aurait été le même. Ce Réal savait subir sans s'affoler et se montrer letal. Déjà le pire adversaire possible pour un Liverpool en pleine forme, alors que dire face à un Liverpool qui balbutie son jeu. Malgré tout et encore plus cette saison c'est une équipe qui n'est pas invincible. Maintenant, j'en suis à ne plus espérer grand chose de la Champions League cette saison, si ce n'est de sortir avec les honneurs pour ne pas casser ceux qui semblent être une bonne dynamique naissante. Tout sur la fin de championnat pour être sûr de se qualifier pour cette CL l'an prochain et ne pas être limité dans le recrutement cet été.

Avant je n'avais pas de joueur préféré. Mais ça c'était avant Bobby.

C'est marrant parce que ce 0-0, je pense l'avoir vécu à contre courant de pas mal de gens ici. Je n'ai pas vu le match ça aide. 😄🙄 Mais moi la première chose que je me suis dit ( et c'est triste j'en ai bien conscience moi même en l'écrivant 🙄) c'est que nous n'avions pas gagner mais nous n'avions pas essuyer un sévère revers qui en plus de nous avoir encore enfoncé psychologiquement nous aurais encore d'avantage éloigné des places Européennes sur un plan comptable. Je sais que c'est peu ambitieux comme raisonnement mais voilà où Pool m'a mené cette saison. Quant à " ce que je pense " du fait que l'on soit rendu au stade le plus critique où l'on puisse être, qui justifie selon ton propos un chamboulement quelqu'il soit. L'important n'est pas de savoir ce que je pense, car mon avis sur le plan tactique n'a pas plus de valeur que le tien où un autre. Je n'ai aucune compétence particulière dans ce domaine. Ce que je fuis par dessus tout et que je contredis régulièrement ici, ce sont les avis que je me permettrai d'appeler vulgairement " comptoir de PMU". Que l'on peut voir fleurir beaucoup trop souvent à mon goût ces derniers temps sur le forum actuellement, notamment en cas de défaite. Le style " untel est nul, lui est fini, il faudrait jouer comme ça, Klopp ne comprends rien..." je ne dis pas que c'est là la teneur de tes propos. Je défends juste le fait que nous soyons tous des membres du forum passionnés mais que beaucoup ont du mal à accepter leur impuissance devant cette situation douloureuse. Et cela s'exprime trop souvent par une atmosphère délétère ici. L'on me dira que c'est naturel sur un forum car on est là pour s'exprimer et donner son avis. Mais moi je pense que la liberté d'expression n'est pas la liberté de tout dire sans réfléchir à la teneur de ses propos ni à la manière dont ils peuvent être reçu. Bref accepter l'idée que l'on est dans une saison de transition, espérer accrocher tout de même quelque chose au bout et YNWA.

Je n'ai pas parlé d'incapacité à produire une autre partition de jeu. J'ai parlé de la certitude que cela prenne rapidement et que cela fonctionne mieux. Et en ce sens cela me semble bien hasardeux. Actuellement les seules certitudes que nous avons c'est celle de balbutier notre football. Rien ne nous garantit que quelque chose d'autre de totalement improvisé donnerait de meilleurs résultats. De même que pour le 4 2 3 1, navré de te contredire, mais vu le profil de nos milieux de terrain, positionner 2 sentinelles dans ce système là reviendrai à couper notre équipe en deux. Dans une équipe qui veut presser haut, tu peut difficilement te passer d' au moins un joueur à profil hybride dans ce système. Enfin, même si en théorie je suis en accord avec ce que tu avances sur la capacité de versatilité que doit avoir un entraîneur. Je trouve que lorsqu'il s'agit de Klopp c'est de la malhonnêteté intellectuelle d'avancer ce genre d'arguments. Nulle attaque dans ce que je dis, et surtoutpas envers toispécifiquement. Mais si l'on veut résumer, il y a vulgairement deux sortes d'entraîneur. Ceux qui vont s'adapter à leur équipe et ceux qui vont l'adapter à eux. Après s'être gavé pendant 5 ans de gegen pressing et de heavy metal football, on se plaint du manque de pragmatisme de notre entraîneur. Mais bien entendu, c'est sa marque de fabrique. Une méthode reconnaissable entre 1000. Avec laquelle il mourrait et il mourra sans doute footballistiquement parlant. C'est comme si tu demandais à Guardiola de jouer un Catenacio ou à Mourinho un football offensif. Ce genre d'entraîneur tenteront perpétuellement de faire fonctionner leur méthode. Et si ils n'y parviennent pas ils partiront. À l'inverse d'un Ancelotti par exemple que l'on citait haut, qui lui développera bien sûr des concepts footballistiques et managérial fort, mais sera beaucoup plus en capacité de bricoler quelque chose avec ce qu'il a sous la main et de s'adapter. Il ne s'agit pas de dire que l'un est mieux que l'autre. Simplement de dire qu'il ne faut pas attendre de Klopp qu'il devienne du jour au lendemain ce qu'il n'est pas.

👍🏻 Manque de rotation, inflexibilité, dogmatisme. Effectivement ce sont des choses que l'on souligne depuis des années. Et là, c'est tout ça qui est en train de se manifester et d'expliquer nos difficultés du moment. Moi par exemple c'est cette intransigeance et cette inflexibilité sur le recrutement. Je veux bien que l'on soit dans un club qui a pu être victime de panic buy à une autre époque. Mais je n'ai jamais pu comprendre cette absolutisme sur un seul et unique profil. On ne me fera pas croire qu'au sein des milliers de joueurs de foot qui évoluent dans les grands championnats il n'y est pas un ou deux plans B possible à chaque fois à ce que Jurgen souhaite.😮🤔

C'est surtout que sur nôtre route pour entraver ces victoires supplémentaires tu as deux ovnis à chaque fois. En PL un City stratosphérique et en Ligue des Champions un monstre Européen, le Réal. L'histoire est faite de perdants magnifiques dont la seule erreur malheureusement est de s'être trouvé face au mauvais adversaire au mauvais moment.

Je pense que actuellement dans un moment où rien ne nous sourit, les imperfections sont plus (régulièrement) visibles. Et bien entendu Ancelotti est un technicien incroyable. Une telle longévité au plus haut niveau sans réel échec ou faux pas, sans grand monde pour en dire du mal non plus me semble-t-il. Cela vous définit l'homme comme l'entraîneur. 🤩 Pour autant je trouve que Klopp et son Heavy Métal football correspondent bien d'avantage à ce qu'est Pool et à ce dont Pool avait besoin à son arrivée et à toujours besoin à mon sens aujourd'hui. Cette folie qui peut se révéler très imparfaite lorsque la pièce retombe du mauvais côté, mais qui emporte tout sur son passage lorsque cela tourne dans le bon sens. C'est Klopp et c'est Pool. ( en tout cas à mon sens.) Il suffit de regarder le sondage en haut de cette page pour se remémorer ce que Klopp, son nom, son football peuvent provoquer comme émotion. Tactiquement et Footballistiquement je me suis fait la réflexion que cet immobilisme, où en tout cas ce que nous considérons comme tel est peut peut-être l'expression d'une certaine forme de lucidité. En effet, tout en étant conscient que cet effectif ne maîtrise plus son football, il sait aussi qu'il sera impossible d'inculquer autre chose en cours de saison. Et qu'il vaut peut-être mieux continuer à balbutier une partition connue que de tenter quelque chose d'inconnu. C'est la remarque que je me suis faite notamment à propos du 4-2-3-1. Si l'on considère que ce système a pour essence de retirer une sentinelle ( grâce à la présence de deux 8 suffisement complets en double pivot pour assurerle boulot) afin de rajouter un milieu offensif. Et si l'idée peut effectivement sembler séduisante, si l'on se dit que le milieu est déjà débordé à trois, comment espérer ne pas prendre l'eau à deux. Bref une certaine lucidité sur les lacunes actuelles mais une conscience aussi qu'il faudra composer avec au moins jusqu'à la fin de la saison. Qu'en pensez-vous ???

Je pense sincèrement qu'il faut se garder de certains jugement expéditifs. Que l'on soit dans une saison de merde est indéniable, que c'était prévisible, aurait dû être anticipé, que l'on ai trop attendu pour rafraîchir et compléter l'effectif, OK. Que certains joueurs soient vieillissants où trop limité dans l'effectif actuel, effectivement. Maintenant, je pense que la sinistrose a ses limites. Soyons capables de distinguer un période de moins bien, d'un joueur fini. Le problème c'est que l'on a tellement été gavé au succès que dès qu'il y a un coup de moins bien on s'affole et enterre tout le monde. Moi je pense qu'avec un peu plus de profondeur d'effectif pour souffler et ne pas enquiller la totalité des matchs, des joueurs comme Matip, Fabi et Tiago peuvent encore nous apporter énormément. Qu'avec un milieu moins à la rue et un vrai concurrent, TAA peut redevenir une référence à son poste. Et je pourrais continuer longtemps. Notre effectif a besoin d'un sérieux lifting, mais beaucoup de joueurs ont encore beaucoup à apporter. Ce ne sont pas des machines, ils sont indissociables et indissociés de ce contexte. Rien ne tourne dans le bon sens et beaucoup ne sont plus que l'ombre d'eux même. Ce n'est pas pour autant que je mettrais la moitié de l'équipe dehors. Désolé si cela fait coup de gueule moralisateur. Et je ne vise personne spécifiquement. Mais un peu de mesure svp.

Personnellement je n'attendais plus grand-chose de la LDC cette saison. Au vu de notre saison galère, de l'adversaire... J'espérais simplement que ce match participe plus à confirmer notre regain de forme qu'à nous remettre la tête sous l'eau. En ce sens c'est mi-figue mi-raisin. D'un côté on a un score et une physionomie de match qui laissera forcément des traces. D'un autre côté on a vu des choses notamment lors des 20 premières minutes qui peuvent être fondatrices pour la dernière partie de la saison. Je n'ai pas envie de me laisser gagner par le pessimisme, bien naturel après un tel coup sur la tête. Je pense que si certains joueurs de cet effectif sont effectivement vieillissants, d'autres ont encore de belles choses à apporter et simplement besoin de souffler un peu et d'être portés par une nouvelle dynamique. Je veux retenir les 20 premières minutes et le YNWA.

Je sais que je ne suis pas sur le bon topic, et je crois que j'ai déjà évoqué mon avis là-dessus, mais comme je réponds à votre conversation. Moi celui que je verrai bien au milieu c'est Trent.

Je nuancerais. Ce n'était pas le plus talentueux intrinsèquement par rapport à d'autres très bon que l'on a vu passer. C'était en revanche l'alignement des planètes. L'alchimie parfaite entre un joueur au bon moment dans sa carrière pour devenir le rouage essentiel d'une équipe qu'il a su sublimer. Entre les mains d'un manager qui aura su le magnifier et profiter de ce joueur en le façonant pour en faire un prototype ultime de son football. Bref, le bon joueur au bon endroit au bon moment. Mais Gakpo à son arrivée semble avoir à mon humble avis une marge de progression encore plus importante que Bobby lorsqu'il a debarqué chez nous.

Ah non. Je fais partie de ceux qui rêve encore de ce que Bobby à pu apporter à son meilleur. Mais, potentiellement Gakpo semble pouvoir faire encore mieux. Rien ne garantit que ce soit le cas cependant.

Je crois me souvenir que c'est exactement ce que l'on disait de Bobby à son arrivée de Hoffenheim il y a quelques années. 😅 Pas assez rapide pour un côté, mais où est-ce que l'on va pouvoir le positionner ? c'est quoi son poste en fait ? On sent la technique mais... si ça pouvait donner le même résultat. 🤩 Sachant que Gakpo me semble potentiellement supérieur même au meilleur Bobby. 🤞🏻

Moi je ne serai pas contre Gvardiol. Même si je pense que la friabilité de notre défense est dûe à la perméabilité et à l'éboulement de notre milieu de terrain. Pour les mêmes raisons, je pense que Fabi et Tiago sont tout sauf finis. De la même manière je garderai Milner en squad player et en homme de vestiaire. Je pense que tous ces joueurs dans une dynamique inversée et un cercle vertueux ont encore beaucoup de choses à apporter. Mateus je n'en sais trop rien. C'est un peu la même logique que ce que j'écris plus haut pour nos joueurs. Je ne pense pas que l'on puisse réellement se faire une idée du niveau d'un joueur vu ce que propose Wolwenhrempton cette saison.

Je me suis fait la même réflexion. Je pense que l'idée est également à travers ce repositionnement de le décharger de ce statut imposant que celui d'être notre nouveau numéro 9 attitré. De plus, avec Gakpo qui a un profil protéiforme, je pense que l'idée de Klopp est de revenir à ses premiers amours avec un faux numéro 9 ; soit Cody soit Bobby.

Effectivement, de bien belles performances pour un joueur que l'on attendait peut-être pas à ce niveau-là, si tôt. Emmerger dans une période si complexe pour l'équipe atteste d'une certaine maturité technique et psychologique je trouve. Il est déjà possible de distinguer une maîtrise de l'espace de jeu et des déplacements. Éléments indispensables si l'on veut réussir en PL pour un milieu de terrain " prototype " par excellence de ce que le football espagnol sait produire de meilleur. ( science du jeu au delà de la moyenne, mais gabarit en deçà des standards de PL). Vous me passerez le stéréotype. Pour autant la prudence reste de mise. Comme vous je ne peux m'empêcher d'être perplexe. Comme vous je m'inquiète de le voir se brûler les ailes. Je ne peux m'empêcher de l'associer malgré moi à Nat Philips. Dont l'émergence n'aura été que passagère. Le temps que l'équipe tourne à nouveau normalement. Enfin, toute aussi élogieuse que puisse être la déclaration de Salah, pour ma part elle me dérange. Si véridique soit elle, elle devrait être à même de révolter cette équipe, plutôt que d'encenser un gamin certes prometteur, mais certainement destiné à cette distinction à ce moment-là.