tyfond

Moi Trent au milieu je le vois comme quelque chose de potentiellement très intéressant. Et le 3-5-2 me semble convenir au profil de nos joueurs. Mais je ne suis pas entraîneur. 😅

Je ne vois toujours pas d'explication au fait qu'un entraîneur exceptionnel comme Klopp s'enferme envers et contre tout dans un système qui semble totalement inadéquat avec les possibilités de l'équipe à l'heure actuelle. La tentative de 4-2-3-1 m'avait semblé fournir des raisons, même minime, d'espérer. Je n'ai aucune prétention de me substituer à Jurgen, ni même de considéré que d'ici je vois mieux les choses que lui tous les jours auprès des joueurs. Mais la situation est tellement critique actuellement que même le plus petit électrochoc serait le bienvenu. Et j'ai tout de même l'impression qu'un changement du système, (sans forcément renoncer définitivement au 4-3-3 pour l'avenir) pourrait être salvateur, au moins temporairement.

Mount je serais preneur. Je le vois comme un Ox dans l'apport. Je parle de Ox à son arrivé bien entendu...😅🤭 Anglais, polyvalent, joueur d'équipe... je nous verrais bien en faire une sorte de sturridge... 😁

D'une part je fais partie de ceux qui n'était pas forcément favorable à ce All in sur Salah. Notamment au détriment d'un joueur d'équilibre comme Mane par exemple. D'autre part, sans nier la part de business je pense que ta réponse est un peu malhonnête. On est tous là parce qu'à notre manière on considère Liverpool comme un club à part, qui a conservé un minimum de valeur. Un minimum de notion de considération humaine. Mais tant que ça flatte notre ego de supporter seulement... Quand c'est pour nous raconter de belles histoires... du style "nous on a laissé le temps à notre entraîneur", "nous on va chercher des joueurs en devenir et non pas dépenser des millions sur des stars que l'on accumule sans cohérence"... Ou que sais-je encore... ce genre de propos, on en a tous lu ici et on en a probablement déjà tous sortis ici aussi quand il s'agissait de dénigrer un adversaire. Mais finalement, même si on aime bien tous taper sur Chelsea par exemple en ce moment et son mercato totalement incohérent... et bien moi ce que je pointe du doigt, c'est que finalement en ce moment depuis quelques semaines voire mois et l'accumulation de résultats moins favorables... il semble bien moins facile d'être attaché à certaines valeurs "humanistes". J'en lis certains parlé de changer l'entraîneur qui nous a amené du ventre mou du classement au sommet de l'Europe... j'entends parler de vendre l'un des meilleurs joueurs de notre histoire tant qu'il peut être bankable... Tout cela, qu'on est au moins l'honnêteté de se le dire, c'est ce que l'on reproche à nos rivaux trop pleins de fric justement. Et c'est ça que je pointe du doigt. Pas le fait de remettre en question un tel ou un tel... car forcément vu la situation de l'équipe tout le monde doit être questionné... mais la remise en question et de dégagisme ce n'est pas la même chose. J'ai déjà développé en long en large et en travers mon point de vue dans différents posts. Répétant à qui voulait bien l'entendre que je pense que l'on s'est habitué à ce que cette équipe magnifique nous a offert sans garder en tête qu'elle était peut-être au-delà de son niveau réel. C'est mon avis et il ne vaut pas mieux qu'un autre. Je ne vais pas faire mine de me sentir offusqué par vos réponses alors que j'ai moi-même tenu des propos assez incisifs. Donc une nouvelle fois je ne visais personne personnellement. 😉

Ah là là... comme là nature humaine est complexe et parfois ambivalente... Et celle du fan de foot encore d'avantage...🤔 Ici on supporte Pool, un club différent, unique qui ne mérite pas d'être vendu au Qatar car nous perdions nôtre "âme "... cette âme qui rend ce club magnifique, qui nous différencie de ces "riches puants" de City ou Chelsea.... Mais paradoxalement, on ne voit pas d'inconvénient à limoger Klopp et vendre la quasi-totalité de l'effectif car on ne supporte pas une saison manquée... 😯 Ce même Salah qui devait " absolument prolongé" il y a si peu de temps... Je ne vais pas rajouter un couplet sur la culture de l'instantané très en vogue actuellement mais vous aurez compris le fond de ma pensée. J'assume mon message un brin condescendant et provocateur. Je me prends personne de haut et ne vise personne en particulier mais plutôt en mode de réflexion qui se répand de plus en plus sur ce forum. 😯

Tout en étant en accord avec ce que tu écris, je suis en revanche @kaz dans cette idée que Klopp n'est pas LE responsable. Mais il ne peut pas non plus être exempté de tout reproche. L'ensemble des acteurs ( board, joueurs & coach doivent faire évoluer leurs pratiques et réfléchir à leurs responsabilités.

Oui je comprends bien. Et j'aurais tendance à avoir la même perception. Mais si on pousse un peu, on peut aussi se dire que tout est loin d'être rose au pays de l'oncle Sam ( d'où arrive nos actuels propriétaires)en terme de droit de l'homme, de mentalité... ce que tu englobe dans les valeurs si je cernes bien ton propos. C'est en cela que je dis que c'est complexe et très subjectif.

Nous sommes bien d'accord. 👍🏻 Pour Franck Haise, je ne veux charger la mule de personne, tant le désarroi de certains est perceptible actuellement. D'autant plus que Franck Haise présente, toute proportions gardées un profil et un aura non sans rappeller une certaine adn Kloppesque. Mais on dira qu'elle était collector celle-ci tout de même...😅

Débat complexe que celui-ci. L'identité dans le football ??? Est elle réelle ou bien n'est elle qu'une béquille psychologique, un mirage que le supporter utilise pour se convaincre que son club résiste à minima à la démentielle démesure du capitalisme dans le sport. Unique, seul contre tous... in côté un peu irréductible gaulois.... 🤣 Jusqu'à où , ou à partir de où l'argent est " propre " ???? Chacun à sa limite effectivement. Cette "suspension consentie de l'incrédulité " ( terme emprunter au cinéma)que l'on s'autorise pour continuer à rêver. 🤩 Mais effectivement, un projet sportif qui reste cohérent, sans contraintes financières, mais sans démesure pour autant. Avec une fidélité à l'héritage du club.

C'est surtout ça. Qui pour faire mieux ???? Que signifie mieux ???? À investissements égales je ne vois personne pour faire mieux. Et même avec plus d'investissement finalement. Je ne vois que quelqu'un capable de repartir à zéro sur un nouveau projet qui donneraau mieuxdes résultatsidentiques dans quelques saisons. Mais même ça j'ai du mal à imaginer que cela fonctionne "mieux". Au sens où on l'entend. Tant le mariage entre Pool et Kopp semble avoir épouser et renforcer l'identité que l'on associe au Club. C'est idée qu'avec moins de moyens, mais d'avantage de cohésion et en laissant nos tripes sur le terrain, on peut, l'espace d'un match et parfois même une saison, rendre réel cet idéal de " David contre Goliath". Pour moi Pool et Klopp c'est tout ça. Bien plus que des résultats. Alors imaginer que l'on puisse changer ça... à fortiori quand le spectre d'un rachat à base de pétrodollars plane. C'est beaucoup de renoncement. 😟

Je plussois totalement les propos de Pearce. En gros " klopp à réussi des miracles depuis plusieurs années. Mais sans le soutenir sur le marché des transferts..." Personnellement, je me range totalement de ce côté. Ce que l'on a vécu sur les dernières saisons est bien au delà de ce que l'on pourrait légitimement attendre de cet effectif par rapport à concurrents. À mon sens en tout cas.

Joueur prometteur effectivement. Valence n'étant pas l'équipe que je regarde le plus en Liga mon avis peut être biaisé. Pour autant j'ai observer suffisamment le joueur pour me dire que je le trouve tout à fait Klopp compatible. Talent à polir. Engagement, versatilité... Mais, il n'est clairement pas cet apport défensif que l'on attend pour faire souffler/ concurrencer Fabi. À mon sens. Pour ce qui est de la clause, vue la situation du Club, je pense qu'il part pour bien moins sans soucis.

En soit tu as raison oui. C'est plus le principe de trading vraiment poussé à l'extrême que je dénonçais dans l'exemple. On revend, on rachète...

Bon ben comme le disait JPP les reprises de volée les plus réussies sont parfois celles qui sont foirées... 🤣

Après on soit vu où on en est au classement en PL je m'en fous de la coupe... mais c'est la manière... 😳

Mais non Joël si tu veux vraiment foirer une relance c'est comme ça qu'il faut s'y prendre... 😑

C'est pas parce que Traoré a des pecs plus gros que mes cuisses qu'il y a pas Péno là... 🤔

Ox et Keita tout le monde sait qu'ils sont à vendre. Keita le sait très bien également, et du coup il attendra tranquillement à la fin de son contrat pour pouvoir négocier un salaire beaucoup plus élevé vu qu'il n'y aura pas de frais de transfert pour sa signature. Ox si on en retire 10 millions ce sera déjà un miracle. Donc pour ce genre de joueur oui malheureusement la seule solution sera sans doute d'attendre la fin de leur contrat. Ensuite pour Milner et Firmino et bien oui je préfère comme sub-player un joueur qui est imprégné du club, ancien titulaire qui a rétrogradé dans la hiérarchie et qui est bien en place et du coup fera le taf au moment où on le lui demandera. C'est notamment vrai pour Milner. Ce qu'il apporte dans le vestiaire est inquantifiable, et je suis sûr que tu ne trouves aucun remplaçant qui puisse apporter ça dans un groupe et même dans une équipe. Une nouvelle fois, la réussite ne dépend pas uniquement de l'accumulation de joueurs de qualités. EDIT : je n'avais pas vu que tu as cité Hendo également. Le capitaine, le symbole de l'évolution de Liverpool depuis le Klopp est arrivé. Alors oui fatalement un jour il passera le relais. Mais pas de cette manière là à mon avis, comme simple consommable permettant d'engrenger du cash. Il y a tellement d'autres facteurs. Imperceptible pour nous. Une nouvelle fois, nous sommes tous frustrés des aapproximations et tâtonnements du moments et du fait que l'équipe soit loin du potentiel imaginé, mais je pense qu'il faut se garder des jugements à l'emporte-pièce et des conclusions hâtives et définitives sur le niveau de tel ou tel joueur. Après ce n'est que mon avis.

C'est amusant de parler de pragmatisme alors que toute la syntaxe de ton message transpire l'émotion. Tes points d'exclamation n'y change rien. Penses tu réellement que des clubs vont venir poser 30M Millions sur notre 4ème DC ? Simplement parce que cela nous arrangerait bien d'encaisser du cash pour chambouler toute notre équipe en pleine saison. Et bien je manque peut-être de " pragmatisme ", mais oui cela me semble totalement irréaliste. De plus les joueurs ne sont pas du " consommables ". Mais au delà de toutes conception philanthropique, même footballistiquement me semble peu pertinent. Au delà du niveau intrinsèque d'un joueur, la complémentarité, les automatismes, l'ambiance club me semble tant de composante du résultat. Comment préserver un écosystème équilibré si le genre de message que l'on transmet en cours de saison, c'est " merci pour toutes tes années de bons et loyaux services, mais désormais tu es banckable donc Ciao". Tu es peut-être trop pragmatique et moi je suis peut-être trop naïf, mais j'aime encore à penser qu'à Liverpool cela fonctionne un peu différemment.

Vous avez envie de voir Gakpo vous ???? Ou pardon, je pose mieux ma question ; est-ce que vous pensez que c'est si important de le faire démarrer dès maintenant pour un "simple" match de coupe ??? Non parce que je me dis que si le mec se fait une blessure de crotte qui le plombe jusqu'à la fin de la saison simplement pour un match piégeux comme celui-ci à la mi-janvier... simplement parce qu'on était tellement impatient de voir notre nouvelle recrue. 😮 Excuser le rabat-joie, l'accumulation de blessures me rend méfiant. 😟😑

On peut peut-être mettre klopp sur la liste des transferts aussi. Non parce qu'il y a Jean-Marc Furlan qui est fan de Liverpool ... 😅 Désolé pour la petite pique. Mais quand je vois ce genre de message juste parce qu'un joueur, potentiellement fort je suis d'accord fait cette annonce. Cela me fait sourire. Personnellement. Je prends cette annonce d'où elle vient. Dans le timing du moment pour le joueur et ses représentants. Il est fort probable qu'elle soit sincère cette déclaration. Mais au final il y a tellement de choses à prendre en compte dans un hypothétique transfert que rien ne dit que cela sera déterminant. Il pourra rester fan de Liverpool toute sa vie et peut-être faire une grande carrière à Chelsea. Les mecs sont des professionnels qui n'échappent pas à la passion, comme nous autres. Mais au final, si l'herbe est plus verte ailleurs que ce soit financièrement ou footballistiquement il ira exercer son talent ailleurs que chez nous au détriment de cette passion évoquée et ne se portera pas plus mal. Et pour le coup oui je trouve ça sympa de se dire que notre club ne traite pas ses joueurs comme des marchandises et ne fais pas une braderie dès qu'on change de projet de jeu et que l'un est en méforme... Dans le sens inverse, nous sommes les premiers à crier au mercenariat quand Suarez et Coutinho s'envollent d'un Liverpool moins flamboyant qu'actuellement pour aller au Barça. 😮

Ça commence même à être du masochisme à ce niveau là. 🤣😁

Tu sais moi je suis angevin... donc quand tu regardes le classement du SCO en Ligue 1 sur cette saison si décisive avec 4 descentes... tu comprendras pourquoi les autres équipes que je suis m'apportent un peu plus d'optimisme... 😅😮‍💨

J'avoue ne pas être en accord et sur pas mal de points. Parler de château de cartes pour une équipe qui a roulé sur l'Europe et la PL ça me dérange tout de même. Mais je pense que l'on doit plus être sur une différence dû à l'interprétation de l'expression. 😉 Pour le reste, c'est à toi que je réponds mais en fait ce que je contredis c'est une ambiance générale sur le forum. Cette mode du "un tel ou un tel est fini celui-ci est cramé celui-ci n'apportera plus rien..." pour moi on ne veut pas extraire les joueurs du contexte de l'équipe. Je suis d'accord sur les remarques qui portent sur les problématiques systémiques. L'équipe est rincée physiquement et psychologiquement tant par les années et saisons passées que par le style de jeu mis en place. Il y a eu un grave déficit d'anticipation dans le renouvellement de ce groupe. Là-dessus nous sommes OK. Mais pour moi, des joueurs comme Hendo, Trent, Virgil, Robbo... peuvent tout à fait retrouver un niveau bien supérieur à celui qu'ils afgichent actuellement si la dynamique de l'équipe s'inverse. C'est là où je suis en désaccord avec certaines choses qui peuvent se dire ici. C'est que je pense que les gens ont tendance à dramatiser lors des phases le moins bien, et à l'inverse à considérer que les phases où nous étions en surrégime et peut-être au-delà de ce que l'on pourrait normalement attendre de l'équipe, sont des phases de "normalité". Nous avons tellement été habitués aux contes de fées que l'on a tendance à considérer que l'on devrait titiller City tous les ans, sans jamais se faire rattraper par des concurrents qui bossent eux aussi correctement parfois, malgré les soucis criant que l'on est tous capable de voir même à notre niveau. Moi quand je regarde le classement, je vois une équipe sans commune mesure avec les autres en termes de profondeur et de qualité d'effectif. ( je me répète, c'est déjà un miracle d'avoir réussi à rivaliser avec eux sur certaines saisons ) et d'autres équipes avec des effectifs mieux préparés que nous sur cette saison ci et qui sont au-dessus de nous pour l'instant. Bref sur le classement en terme de position je nous trouve plus ou moins à notre place. Je pense qu'avec simplement un petit apport au milieu de terrain nous sommes capables d'aller au moins assurer l'essentiel qui est une place en Ligue des Champions. Avant de retravailler plus en consistance cet été, que ce soit en terme de projet de jeu ou de recrutement. De plus, même si la tentation est parfois grande, j'aimerais retrouver les discours un peu plus posés que l'on a habituellement sur le forum. Et non pas les discours de comptoir de PMU... du style " Jürgen ne comprends rien, il devrait passer en 4 2 3 1". Nous sommes tous frustrés, mais il y a tant de choses qui nous échappent, gardons-nous bien des avis à l'emporte-pièce. Voilà, j'ai mis ici une réponse un peu fourre-tout... qui finalement réponds à pas mal de messages que j'ai lu récemment et pas spécialement au tien. 😉 Je ne dénigre personne dans ce que je dis. Je partage simplement un ressenti. 👍🏻

OK merci. 👌🏻 Ça devient une marque déposée vraiment. Les Hollandais surprise entre Noël et le premier de l'an. 😅