tyfond

Je pense sincèrement qu'il faut se garder de certains jugement expéditifs. Que l'on soit dans une saison de merde est indéniable, que c'était prévisible, aurait dû être anticipé, que l'on ai trop attendu pour rafraîchir et compléter l'effectif, OK. Que certains joueurs soient vieillissants où trop limité dans l'effectif actuel, effectivement. Maintenant, je pense que la sinistrose a ses limites. Soyons capables de distinguer un période de moins bien, d'un joueur fini. Le problème c'est que l'on a tellement été gavé au succès que dès qu'il y a un coup de moins bien on s'affole et enterre tout le monde. Moi je pense qu'avec un peu plus de profondeur d'effectif pour souffler et ne pas enquiller la totalité des matchs, des joueurs comme Matip, Fabi et Tiago peuvent encore nous apporter énormément. Qu'avec un milieu moins à la rue et un vrai concurrent, TAA peut redevenir une référence à son poste. Et je pourrais continuer longtemps. Notre effectif a besoin d'un sérieux lifting, mais beaucoup de joueurs ont encore beaucoup à apporter. Ce ne sont pas des machines, ils sont indissociables et indissociés de ce contexte. Rien ne tourne dans le bon sens et beaucoup ne sont plus que l'ombre d'eux même. Ce n'est pas pour autant que je mettrais la moitié de l'équipe dehors. Désolé si cela fait coup de gueule moralisateur. Et je ne vise personne spécifiquement. Mais un peu de mesure svp.

Personnellement je n'attendais plus grand-chose de la LDC cette saison. Au vu de notre saison galère, de l'adversaire... J'espérais simplement que ce match participe plus à confirmer notre regain de forme qu'à nous remettre la tête sous l'eau. En ce sens c'est mi-figue mi-raisin. D'un côté on a un score et une physionomie de match qui laissera forcément des traces. D'un autre côté on a vu des choses notamment lors des 20 premières minutes qui peuvent être fondatrices pour la dernière partie de la saison. Je n'ai pas envie de me laisser gagner par le pessimisme, bien naturel après un tel coup sur la tête. Je pense que si certains joueurs de cet effectif sont effectivement vieillissants, d'autres ont encore de belles choses à apporter et simplement besoin de souffler un peu et d'être portés par une nouvelle dynamique. Je veux retenir les 20 premières minutes et le YNWA.

Je sais que je ne suis pas sur le bon topic, et je crois que j'ai déjà évoqué mon avis là-dessus, mais comme je réponds à votre conversation. Moi celui que je verrai bien au milieu c'est Trent.

Je nuancerais. Ce n'était pas le plus talentueux intrinsèquement par rapport à d'autres très bon que l'on a vu passer. C'était en revanche l'alignement des planètes. L'alchimie parfaite entre un joueur au bon moment dans sa carrière pour devenir le rouage essentiel d'une équipe qu'il a su sublimer. Entre les mains d'un manager qui aura su le magnifier et profiter de ce joueur en le façonant pour en faire un prototype ultime de son football. Bref, le bon joueur au bon endroit au bon moment. Mais Gakpo à son arrivée semble avoir à mon humble avis une marge de progression encore plus importante que Bobby lorsqu'il a debarqué chez nous.

Ah non. Je fais partie de ceux qui rêve encore de ce que Bobby à pu apporter à son meilleur. Mais, potentiellement Gakpo semble pouvoir faire encore mieux. Rien ne garantit que ce soit le cas cependant.

Je crois me souvenir que c'est exactement ce que l'on disait de Bobby à son arrivée de Hoffenheim il y a quelques années. 😅 Pas assez rapide pour un côté, mais où est-ce que l'on va pouvoir le positionner ? c'est quoi son poste en fait ? On sent la technique mais... si ça pouvait donner le même résultat. 🤩 Sachant que Gakpo me semble potentiellement supérieur même au meilleur Bobby. 🤞🏻

Moi je ne serai pas contre Gvardiol. Même si je pense que la friabilité de notre défense est dûe à la perméabilité et à l'éboulement de notre milieu de terrain. Pour les mêmes raisons, je pense que Fabi et Tiago sont tout sauf finis. De la même manière je garderai Milner en squad player et en homme de vestiaire. Je pense que tous ces joueurs dans une dynamique inversée et un cercle vertueux ont encore beaucoup de choses à apporter. Mateus je n'en sais trop rien. C'est un peu la même logique que ce que j'écris plus haut pour nos joueurs. Je ne pense pas que l'on puisse réellement se faire une idée du niveau d'un joueur vu ce que propose Wolwenhrempton cette saison.

Je me suis fait la même réflexion. Je pense que l'idée est également à travers ce repositionnement de le décharger de ce statut imposant que celui d'être notre nouveau numéro 9 attitré. De plus, avec Gakpo qui a un profil protéiforme, je pense que l'idée de Klopp est de revenir à ses premiers amours avec un faux numéro 9 ; soit Cody soit Bobby.

Effectivement, de bien belles performances pour un joueur que l'on attendait peut-être pas à ce niveau-là, si tôt. Emmerger dans une période si complexe pour l'équipe atteste d'une certaine maturité technique et psychologique je trouve. Il est déjà possible de distinguer une maîtrise de l'espace de jeu et des déplacements. Éléments indispensables si l'on veut réussir en PL pour un milieu de terrain " prototype " par excellence de ce que le football espagnol sait produire de meilleur. ( science du jeu au delà de la moyenne, mais gabarit en deçà des standards de PL). Vous me passerez le stéréotype. Pour autant la prudence reste de mise. Comme vous je ne peux m'empêcher d'être perplexe. Comme vous je m'inquiète de le voir se brûler les ailes. Je ne peux m'empêcher de l'associer malgré moi à Nat Philips. Dont l'émergence n'aura été que passagère. Le temps que l'équipe tourne à nouveau normalement. Enfin, toute aussi élogieuse que puisse être la déclaration de Salah, pour ma part elle me dérange. Si véridique soit elle, elle devrait être à même de révolter cette équipe, plutôt que d'encenser un gamin certes prometteur, mais certainement destiné à cette distinction à ce moment-là.

Au final, je pense que son plus gros problème, c'est le prix de son transfert et le fait que l'on attende donc de lui qu'il soit un mix entre Suarez et Salah. Alors qu'en fin de compte c'est plus un p*** de Dirk Kuit 2.0. 🤩

Globalement je veux dire.. Pas là en ce moment effectivement. 😅

Moi Trent au milieu je le vois comme quelque chose de potentiellement très intéressant. Et le 3-5-2 me semble convenir au profil de nos joueurs. Mais je ne suis pas entraîneur. 😅

Je ne vois toujours pas d'explication au fait qu'un entraîneur exceptionnel comme Klopp s'enferme envers et contre tout dans un système qui semble totalement inadéquat avec les possibilités de l'équipe à l'heure actuelle. La tentative de 4-2-3-1 m'avait semblé fournir des raisons, même minime, d'espérer. Je n'ai aucune prétention de me substituer à Jurgen, ni même de considéré que d'ici je vois mieux les choses que lui tous les jours auprès des joueurs. Mais la situation est tellement critique actuellement que même le plus petit électrochoc serait le bienvenu. Et j'ai tout de même l'impression qu'un changement du système, (sans forcément renoncer définitivement au 4-3-3 pour l'avenir) pourrait être salvateur, au moins temporairement.

Mount je serais preneur. Je le vois comme un Ox dans l'apport. Je parle de Ox à son arrivé bien entendu...😅🤭 Anglais, polyvalent, joueur d'équipe... je nous verrais bien en faire une sorte de sturridge... 😁

D'une part je fais partie de ceux qui n'était pas forcément favorable à ce All in sur Salah. Notamment au détriment d'un joueur d'équilibre comme Mane par exemple. D'autre part, sans nier la part de business je pense que ta réponse est un peu malhonnête. On est tous là parce qu'à notre manière on considère Liverpool comme un club à part, qui a conservé un minimum de valeur. Un minimum de notion de considération humaine. Mais tant que ça flatte notre ego de supporter seulement... Quand c'est pour nous raconter de belles histoires... du style "nous on a laissé le temps à notre entraîneur", "nous on va chercher des joueurs en devenir et non pas dépenser des millions sur des stars que l'on accumule sans cohérence"... Ou que sais-je encore... ce genre de propos, on en a tous lu ici et on en a probablement déjà tous sortis ici aussi quand il s'agissait de dénigrer un adversaire. Mais finalement, même si on aime bien tous taper sur Chelsea par exemple en ce moment et son mercato totalement incohérent... et bien moi ce que je pointe du doigt, c'est que finalement en ce moment depuis quelques semaines voire mois et l'accumulation de résultats moins favorables... il semble bien moins facile d'être attaché à certaines valeurs "humanistes". J'en lis certains parlé de changer l'entraîneur qui nous a amené du ventre mou du classement au sommet de l'Europe... j'entends parler de vendre l'un des meilleurs joueurs de notre histoire tant qu'il peut être bankable... Tout cela, qu'on est au moins l'honnêteté de se le dire, c'est ce que l'on reproche à nos rivaux trop pleins de fric justement. Et c'est ça que je pointe du doigt. Pas le fait de remettre en question un tel ou un tel... car forcément vu la situation de l'équipe tout le monde doit être questionné... mais la remise en question et de dégagisme ce n'est pas la même chose. J'ai déjà développé en long en large et en travers mon point de vue dans différents posts. Répétant à qui voulait bien l'entendre que je pense que l'on s'est habitué à ce que cette équipe magnifique nous a offert sans garder en tête qu'elle était peut-être au-delà de son niveau réel. C'est mon avis et il ne vaut pas mieux qu'un autre. Je ne vais pas faire mine de me sentir offusqué par vos réponses alors que j'ai moi-même tenu des propos assez incisifs. Donc une nouvelle fois je ne visais personne personnellement. 😉

Ah là là... comme là nature humaine est complexe et parfois ambivalente... Et celle du fan de foot encore d'avantage...🤔 Ici on supporte Pool, un club différent, unique qui ne mérite pas d'être vendu au Qatar car nous perdions nôtre "âme "... cette âme qui rend ce club magnifique, qui nous différencie de ces "riches puants" de City ou Chelsea.... Mais paradoxalement, on ne voit pas d'inconvénient à limoger Klopp et vendre la quasi-totalité de l'effectif car on ne supporte pas une saison manquée... 😯 Ce même Salah qui devait " absolument prolongé" il y a si peu de temps... Je ne vais pas rajouter un couplet sur la culture de l'instantané très en vogue actuellement mais vous aurez compris le fond de ma pensée. J'assume mon message un brin condescendant et provocateur. Je me prends personne de haut et ne vise personne en particulier mais plutôt en mode de réflexion qui se répand de plus en plus sur ce forum. 😯

Tout en étant en accord avec ce que tu écris, je suis en revanche @kaz dans cette idée que Klopp n'est pas LE responsable. Mais il ne peut pas non plus être exempté de tout reproche. L'ensemble des acteurs ( board, joueurs & coach doivent faire évoluer leurs pratiques et réfléchir à leurs responsabilités.

Oui je comprends bien. Et j'aurais tendance à avoir la même perception. Mais si on pousse un peu, on peut aussi se dire que tout est loin d'être rose au pays de l'oncle Sam ( d'où arrive nos actuels propriétaires)en terme de droit de l'homme, de mentalité... ce que tu englobe dans les valeurs si je cernes bien ton propos. C'est en cela que je dis que c'est complexe et très subjectif.

Nous sommes bien d'accord. 👍🏻 Pour Franck Haise, je ne veux charger la mule de personne, tant le désarroi de certains est perceptible actuellement. D'autant plus que Franck Haise présente, toute proportions gardées un profil et un aura non sans rappeller une certaine adn Kloppesque. Mais on dira qu'elle était collector celle-ci tout de même...😅

Débat complexe que celui-ci. L'identité dans le football ??? Est elle réelle ou bien n'est elle qu'une béquille psychologique, un mirage que le supporter utilise pour se convaincre que son club résiste à minima à la démentielle démesure du capitalisme dans le sport. Unique, seul contre tous... in côté un peu irréductible gaulois.... 🤣 Jusqu'à où , ou à partir de où l'argent est " propre " ???? Chacun à sa limite effectivement. Cette "suspension consentie de l'incrédulité " ( terme emprunter au cinéma)que l'on s'autorise pour continuer à rêver. 🤩 Mais effectivement, un projet sportif qui reste cohérent, sans contraintes financières, mais sans démesure pour autant. Avec une fidélité à l'héritage du club.

C'est surtout ça. Qui pour faire mieux ???? Que signifie mieux ???? À investissements égales je ne vois personne pour faire mieux. Et même avec plus d'investissement finalement. Je ne vois que quelqu'un capable de repartir à zéro sur un nouveau projet qui donneraau mieuxdes résultatsidentiques dans quelques saisons. Mais même ça j'ai du mal à imaginer que cela fonctionne "mieux". Au sens où on l'entend. Tant le mariage entre Pool et Kopp semble avoir épouser et renforcer l'identité que l'on associe au Club. C'est idée qu'avec moins de moyens, mais d'avantage de cohésion et en laissant nos tripes sur le terrain, on peut, l'espace d'un match et parfois même une saison, rendre réel cet idéal de " David contre Goliath". Pour moi Pool et Klopp c'est tout ça. Bien plus que des résultats. Alors imaginer que l'on puisse changer ça... à fortiori quand le spectre d'un rachat à base de pétrodollars plane. C'est beaucoup de renoncement. 😟

Je plussois totalement les propos de Pearce. En gros " klopp à réussi des miracles depuis plusieurs années. Mais sans le soutenir sur le marché des transferts..." Personnellement, je me range totalement de ce côté. Ce que l'on a vécu sur les dernières saisons est bien au delà de ce que l'on pourrait légitimement attendre de cet effectif par rapport à concurrents. À mon sens en tout cas.

Joueur prometteur effectivement. Valence n'étant pas l'équipe que je regarde le plus en Liga mon avis peut être biaisé. Pour autant j'ai observer suffisamment le joueur pour me dire que je le trouve tout à fait Klopp compatible. Talent à polir. Engagement, versatilité... Mais, il n'est clairement pas cet apport défensif que l'on attend pour faire souffler/ concurrencer Fabi. À mon sens. Pour ce qui est de la clause, vue la situation du Club, je pense qu'il part pour bien moins sans soucis.

En soit tu as raison oui. C'est plus le principe de trading vraiment poussé à l'extrême que je dénonçais dans l'exemple. On revend, on rachète...

Bon ben comme le disait JPP les reprises de volée les plus réussies sont parfois celles qui sont foirées... 🤣