L'équipe de FRANCE

[Laura.]

Moi ce qui m'inquiète c'est que Deschamps n'a toujours pas d'équipe type, n'a jamais répété avec une équipe bien définie et n'a aucun plan de jeu, pire on a l'impression quaucun système ne se détache.

Aujourd'hui qui est capable de donner l'équipe type de Descahmps ? Ou sont les certitudes sur ce 11 ?

Les passes droits j'en parle même pas, Mendy, Pogba, Giroud ont le totem et je pense qu'ils commenceront tous 3 titulaire, c'est malheureux

Au vu des matchs de préparation l'équipe type de Deschamps, à mon sens, serait :

Lloris - Mendy - Varane - Umtiti - Sidibé - Pogba - Matuidi - Kanté - Griezmann - Mbappé - Giroud

(Ça fout les boules de voir cette compo )

Ok pour les deux en gras mais Giroud (même si je ne l’apprécie pas ce bel âtre qui va voir des escort girl mais c'est pas grave) offre une alternative aux autres avants centre. M Bappé est un gamin qui est capable de se trouer quand il y a de la pression où qu'il a un méchant défenseur sur le dos, on peut pas tout reposer sur lui et grizzi. Face au bloc regroupé de l'australie, du pérou et du danemark, les coups de pieds arrêtés peuvent être la solution et donc Giroud avec.

Par contre ok lorsqu'on joue un gros et que ça va plus vite Giroud est useless

Contre une défense regroupée, il va falloir de la vitesse, combiner dans les petits espaces etc. donc perso je trouve qu'une attaque avec Fékir ou Dembélé à la place de Giroud serait plus efficace...

Modifié le 12 juin 2018 par Laura.

[kaz]

Contre une défense regroupée, il va falloir de la vitesse, combiner dans les petits espaces etc. donc perso je trouve qu'une attaque avec Fékir ou Dembélé à la place de Giroud serait plus efficace...

Fékir pourquoi pas mais Dembélé non...

Sinon tu balances des ballons dans leur surface et Giroud va bien en planter un

[YNWA68]

Fékir pourquoi pas mais Dembélé non...

Sinon tu balances des ballons dans leur surface et Giroud va bien en planter un

Non mais ta phrase résume tout ce que je déteste chez Deschamps : on plante le piquet devant et on lui envoie 60 centres par matchs ?

Sans déconner on a des joueurs exceptionnels devant techniquement, qui semblent en plus aimer jouer ensemble, si Deschamps avait installé ces joueurs dès le départ et travaillé avec eux, on en serait pas a se poser ces questions.

Ca me troue le cul de voir un Giroud titulaire quand on voit ce qu'on a sur le banc, rendez vous compte que individuellement au niveau qualité et potentiel je ne me rappelle pas avoir eu une génération comme ça en EDF, et c'est bien à Deschamps de les faire jouer ensemble.

Contre l'Italie on était bon offensivement, très bon même. Contre les States, c'était cata avec Giroud, le mec a du toucher 5 ballons et semblait gêner les autres dans les transitions. C'est clairement pas le même foot et ça s'est ressentit, puisque Griezmann et Mbappé semblaient ne pas vouloir lui donner le ballon pour pas qu'il ralentisse le jeu. Mon frère qui était au stade m'a dit que ça bouge de tous les cotés devant, mais Giroud ne fait même pas un appel ou une fausse course sans ballon.

Là ou je suis d'accord, c'est qu'il apporte un profil différent, ou plutôt qu'il est bon de la tête, ce qui peut servir dans les 10 dernières minutes quand tu cours après un score, mais franchement le voir titulaire ça me fait vraiment chier

Pour moi la légende du "équipe regroupée = centres et on oublie le jeu rapide au sol", j'ai toujours trouvé ça complètement débile, y'a qu'à voir Liverpool cette saison qui a presque réglé les problèmes de jouer contre les petits, et on à réussit avec des Salah, Mané, Firmino. Sinon fallait garder Caroll ou Benteke et les mettre titulaires indiscutables contre les Stoke, WBA, etc...

[Nakashendo]

Ok pour les deux en gras mais Giroud (même si je ne l’apprécie pas ce bel âtre qui va voir des escort girl mais c'est pas grave) offre une alternative aux autres avants centre. M Bappé est un gamin qui est capable de se trouer quand il y a de la pression où qu'il a un méchant défenseur sur le dos, on peut pas tout reposer sur lui et grizzi. Face au bloc regroupé de l'australie, du pérou et du danemark, les coups de pieds arrêtés peuvent être la solution et donc Giroud avec.

Par contre ok lorsqu'on joue un gros et que ça va plus vite Giroud est useless

J'aurais tendance à être d'accord avec toi. Sauf que je suis persuadé qu'on peut s'en sortir par le jeu. Pour ça on peut titulariser Dembele (même s'il est encore brouillon), Fekir ou Lemar (compliqué vu leur profil même si on dit que les grands joueurs arrivent toujours à jouer ensemble). J'ai trouvé ça incroyable contre les USA de voir Grizou et Mbappe combiner et Giroud qui ne servait à rien. Quand il marque pas on a vite l'impression qu'il est nul et gâche plus d'occasions qu'autre chose. Après c'est sûr que c'est toujours une menace sur CPA mais quand on fait parti des favoris c'est tristounet de se contenter de ça.

Matuidi j'aime bien ce genre de joueur prêt à tout pour l'équipe et je pense que c'est indispensable dans un groupe. Mais quand on a la possession quel poids mort comparé à Tolisso. Surtout que même quand on l'a pas Tolisso est parfaitement capable de défendre correctement.

Contre les USA il n'y avait aucune créativité en dehors de Grizou et Mbappe c'était horrible à voir. Si on ajoute à ça la solidité de Sidibe et Lloris on se retrouve mené à la mi temps contre des sacrés peintres. 

Et même contre des gros je pense qu'on a une équipe suffisamment talentueuse pour faire mal et bien défendre sans Matuidi et Giroud (et surtout avec des joueurs plus talentueux et plus créatifs) et utiliser leurs profils en sortie de banc.

EDIT : Merci @YNWA68 de dire la même chose que moi mais en mieux 2 minutes avant 

Modifié le 12 juin 2018 par Nakashendo

[kaz]

A aucun moment je dis que mettre le grand piquet Giroud devant c'est la seule ou la bonne solution, mais c'est une solution et qui a déjà marché plus d'une fois notamment avec Giroud en EDF.

Après moi non plus je ne suis pas fan de Giroud ni de ce non-jeu, mais je justifie le choix de Deschamps déjà de le prendre et pourquoi pas de le voir titulaire.

Après comparaison avec Carroll et Bentenke, Giroud me semble un poil meilleur.

Après ce qui me fait plus partir pour Giroud dans la compo de Deschamps c'est qu'on sait de quoi il est capable, notamment contre ces petits là.

M'Bappé, cf le match aller contre marseille par exemple, il sera plus en amical là, un méchant australien peut lui faire perdre ses moyens aisément : quelques fautes d'antijeu, un tampon à la deuxième non sanctionné, il s'énerve rate ce qu'il tente ou tente trop compliqué et hop fini kiki

Et c'est pas avec une saison et demi de ligue et une quinzaine de match de LDC dont la moitié en phase finale seulement qu'il est prêt à parer contre toute éventualité

Mais oui c'est plus agréable à regarder les jeunes jouer que le belatre

Après ça peut être aussi une façon d'économiser nos jeunes talents de mettre Giroud sur ses trois matchs avant de le laisser doucement disparaître en phase finale

[Nakashendo]

De toute façon les jeunes il faudra bien les lancer. Mbappe c'est 10 buts en 17 matchs de C1 (Giroud c'est 13 en 39 matchs de C1 pour info). Alors ça veut pas forcément tout dire mais Mbappe les matchs à enjeu c'est pas non plus un craquage automatique.

Je ne sais pas ce que veut Deschamps et s'il est champion du monde avec Giroud titulaire en pointe tant mieux on oubliera tout. Mais c'est frustrant de voir le jeu développé sans Giroud par rapport au jeu quand il est titulaire. Ça semble frappant. Et rien de tel pour faire grandir nos jeunes que de les faire jouer et qu'ils fassent des erreurs et des belles choses en CdM. On a u' vivier énorme, un milieu de terrain et une attaque au potentiel énorme avec des joueurs qui ont confirmé dans les plus grands clubs et au plus haut niveau. Et même si Giroud est pas un mauvais buteur on pourrait faire tellement mieux en mettant des jeunes et en les faisant courir... (j'imagine même pas cette équipe avec Klopp). 

[YNWA68]

A aucun moment je dis que mettre le grand piquet Giroud devant c'est la seule ou la bonne solution, mais c'est une solution et qui a déjà marché plus d'une fois notamment avec Giroud en EDF.

Après moi non plus je ne suis pas fan de Giroud ni de ce non-jeu, mais je justifie le choix de Deschamps déjà de le prendre et pourquoi pas de le voir titulaire.

Après comparaison avec Carroll et Bentenke, Giroud me semble un poil meilleur.

Après ce qui me fait plus partir pour Giroud dans la compo de Deschamps c'est qu'on sait de quoi il est capable, notamment contre ces petits là.

M'Bappé, cf le match aller contre marseille par exemple, il sera plus en amical là, un méchant australien peut lui faire perdre ses moyens aisément : quelques fautes d'antijeu, un tampon à la deuxième non sanctionné, il s'énerve rate ce qu'il tente ou tente trop compliqué et hop fini kiki

Et c'est pas avec une saison et demi de ligue et une quinzaine de match de LDC dont la moitié en phase finale seulement qu'il est prêt à parer contre toute éventualité

Mais oui c'est plus agréable à regarder les jeunes jouer que le belatre

Après ça peut être aussi une façon d'économiser nos jeunes talents de mettre Giroud sur ses trois matchs avant de le laisser doucement disparaître en phase finale

1. A quel moment ça a marché ? Pendant un Euro miraculeux ? C'est bien parce qu'on a eu aucun style de jeu pour s'adapter a l'adversaire qu'on l'a pas gagné cet Euro

2. C'est pas pour les comparer, juste pour l'image du "petit=centres" qui perso me dégoute

3. Moi ce que je vois, c'est que dès que Mbappé touche le ballon et accélère, il y a danger. Ok desfois il en fait trop mais a coté Giroud fait rien du tout donc mon choix est vite fait. Et perso je n'ai encore jamais vu Mbappé s'enerver sur un terrain , même lorsqu'il est mauvais. A contrario on voit Giroud raler sur l'arbitre au minimum 10 fois par match. Peu importe qu'il ait joué 10-15 ou 100 matchs de haut niveau, moi ce qui m'intéresse c'est la qualité (Ribery 2006)

4. Justement non, ça marche pas comme ça une grande compétition sur une période aussi courte, les mecs doivent jouer ensemble, prendre des automatismes, de la confiance et monter en puissance au fil de la compétition, comme les allemands le font tout le temps. Mettre un système en poule et le changer en matchs à élimination c'est du suicide et j'ai jamais vu ça pour une équipe qui va au bout. On a déjà un an de retard au niveau du système et du plan de jeu, c'est pas le moment de continuer à faire tourner.

[kaz]

1. A quel moment ça a marché ? Pendant un Euro miraculeux ? C'est bien parce qu'on a eu aucun style de jeu pour s'adapter a l'adversaire qu'on l'a pas gagné cet Euro

2. C'est pas pour les comparer, juste pour l'image du "petit=centres" qui perso me dégoute

3. Moi ce que je vois, c'est que dès que Mbappé touche le ballon et accélère, il y a danger. Ok desfois il en fait trop mais a coté Giroud fait rien du tout donc mon choix est vite fait. Et perso je n'ai encore jamais vu Mbappé s'enerver sur un terrain , même lorsqu'il est mauvais. A contrario on voit Giroud raler sur l'arbitre au minimum 10 fois par match. Peu importe qu'il ait joué 10-15 ou 100 matchs de haut niveau, moi ce qui m'intéresse c'est la qualité (Ribery 2006)

4. Justement non, ça marche pas comme ça une grande compétition sur une période aussi courte, les mecs doivent jouer ensemble, prendre des automatismes, de la confiance et monter en puissance au fil de la compétition, comme les allemands le font tout le temps. Mettre un système en poule et le changer en matchs à élimination c'est du suicide et j'ai jamais vu ça pour une équipe qui va au bout. On a déjà un an de retard au niveau du système et du plan de jeu, c'est pas le moment de continuer à faire tourner.

1. Dernièrement ça a marché contre l'irlande par exemple le 1er amical

2. ok mais tu es donc d'accord pour reconnaitre que Giroud c'est quand même plus fort notamment techniquement que ces deux là, même si je consoie que ça te dégoute (et que moi aussi ça me déplait)

3. Je ne parlais pas de râler mais justement perdre ses moyens donc les fois où tu l'as vu mauvais ou le match que j'ai cité en exemple... Que Giroud râle sur l'arbitre ce n'est pas mon propos, juste que j'ai l'impression qu'il arrive soit à se mettre dans sa bulle soit il a le melon tellement gros que rien autour ne le perturbe. Je suis d'accord aussi qu'il a plus de qualité malgré son jeune âge, mais il a quand même moins d'xp notamment émotionnelle que Giroud le gamin et c'est normal...

4. Pas nécessairement changer de système A à B dès les huitièmes mais le faire de manière progressive pour éviter les blessures et les mauvais coups plus que la forme physique. On a 23 joueurs c'est pour que ça tourne quand même un peu. M bappé peut jouer quand même avec Giroud et griz, puis doucement Giroud joue moins puis ne débute plus pour laisser un autre. Et sinon il y a aussi les entrainements parce que de toute façon ce n'est pas du club donc les automatismes en jouant une fois tout les deux mois ensemble c'est pas facile...

[YNWA68]

1. Dernièrement ça a marché contre l'irlande par exemple le 1er amical

2. ok mais tu es donc d'accord pour reconnaitre que Giroud c'est quand même plus fort notamment techniquement que ces deux là, même si je consoie que ça te dégoute (et que moi aussi ça me déplait)

3. Je ne parlais pas de râler mais justement perdre ses moyens donc les fois où tu l'as vu mauvais ou le match que j'ai cité en exemple... Que Giroud râle sur l'arbitre ce n'est pas mon propos, juste que j'ai l'impression qu'il arrive soit à se mettre dans sa bulle soit il a le melon tellement gros que rien autour ne le perturbe. Je suis d'accord aussi qu'il a plus de qualité malgré son jeune âge, mais il a quand même moins d'xp notamment émotionnelle que Giroud le gamin et c'est normal...

4. Pas nécessairement changer de système A à B dès les huitièmes mais le faire de manière progressive pour éviter les blessures et les mauvais coups plus que la forme physique. On a 23 joueurs c'est pour que ça tourne quand même un peu. M bappé peut jouer quand même avec Giroud et griz, puis doucement Giroud joue moins puis ne débute plus pour laisser un autre. Et sinon il y a aussi les entrainements parce que de toute façon ce n'est pas du club donc les automatismes en jouant une fois tout les deux mois ensemble c'est pas facile...

Non désolé, contre l'Irlande il marque mais fait un match dégueulasse

Qu'il soit meilleur ou non peu m'importe, je ne cherche pas a comparer les joueurs mais les profils

Encore une fois l'expérience on s'en fou, ce qui compte c'est le niveau, parce que sinon tu ne prends aucun jeune. les Henry-Trezeguet, Ribery, etc...

Je ne changerais pas d'avis sur le dernier point, j'ai jamais vu l'Allemagne, le Brésil ou l'Espagne changer son 11 type en cours de compétition si ça influe sur le style de jeu de l'équipe. Du poste pour poste oui mais là il y a un trop grand écart de style entre Giroud et les autres attaquants pour faire tourner en cours de compétition. 

Pour les automatismes, je suis d'accord mais il est plus facile d'avoir des automatismes avec un style définit que tu travailles et un 11 type (en compatnt la rotation poste pour poste) que de changer à chaque fois de système. Serieux deschamps depuis les qualif je l'ai vu faire un 4-3-3, un 4-4-2 à plat, un 4-2-3-1, un 4-4-1, un 4-4-2 losange...avec a chaque fois avec des profils différents, voila pourquoi on a un an de retard

[Nakashendo]

Sinon vous trouvez ça normal que Sidibé soit titulaire sans que ce soit tellement discuté ? Il a jamais été extraordinaire et est plutôt coutumier des bourdes défensives.

Lloris c'est un gros problème aussi. Le mec est capitaine et donc un leader de cette équipe. Mandanda et Areola ont pas franchement un niveau de dingue. Donc ça semble compliqué de le sortir du 11. Mais j'ai l'impression qu'il fait une boulette à chaque match en bleu depuis pas mal de temps. Et à chaque fois un silence gênant de Margotton et Lizarazu ou alors un petit commentaire "Lloris a pas été parfait là dessus" comme s'il était interdit de dire que le mec est une grosse passoire dernièrement. J'ai souvenir comme ça du but de la Suède sur coup franc. Contre l'Italie il renvoi directement sur l'adversaire et contre les USA il se prend une frappe alors que l'angle est censé être complètement fermé. On a tendance à critiquer la défense de l'EDF mais Umtiti Varane c'est correct à côté. 

[kaz]

Non désolé, contre l'Irlande il marque mais fait un match dégueulasse

Qu'il soit meilleur ou non peu m'importe, je ne cherche pas a comparer les joueurs mais les profils

Encore une fois l'expérience on s'en fou, ce qui compte c'est le niveau, parce que sinon tu ne prends aucun jeune. les Henry-Trezeguet, Ribery, etc...

Je ne changerais pas d'avis sur le dernier point, j'ai jamais vu l'Allemagne, le Brésil ou l'Espagne changer son 11 type en cours de compétition si ça influe sur le style de jeu de l'équipe. Du poste pour poste oui mais là il y a un trop grand écart de style entre Giroud et les autres attaquants pour faire tourner en cours de compétition. 

Pour les automatismes, je suis d'accord mais il est plus facile d'avoir des automatismes avec un style définit que tu travailles et un 11 type (en compatnt la rotation poste pour poste) que de changer à chaque fois de système. Serieux deschamps depuis les qualif je l'ai vu faire un 4-3-3, un 4-4-2 à plat, un 4-2-3-1, un 4-4-1, un 4-4-2 losange...avec a chaque fois avec des profils différents, voila pourquoi on a un an de retard

Je comprends et je suis d'accord avec toi sur beaucoup de point

mais n'empêche que Giroud est là et qu'il jouera c'est certain, il ne fera pas des matchs digne d'un top player mais peut dépanner et marquer des buts

Mais c'est aussi à cause de tous les problèmes que tu cites notamment ta denière phrase que la france ne passera jamais contre un gros (en plus du manque de talent au milieu et derrière)

[kaz]

Sinon vous trouvez ça normal que Sidibé soit titulaire sans que ce soit tellement discuté ? Il a jamais été extraordinaire et est plutôt coutumier des bourdes défensives.

Lloris c'est un gros problème aussi. Le mec est capitaine et donc un leader de cette équipe. Mandanda et Areola ont pas franchement un niveau de dingue. Donc ça semble compliqué de le sortir du 11. Mais j'ai l'impression qu'il fait une boulette à chaque match en bleu depuis pas mal de temps. Et à chaque fois un silence gênant de Margotton et Lizarazu ou alors un petit commentaire "Lloris a pas été parfait là dessus" comme s'il était interdit de dire que le mec est une grosse passoire dernièrement. J'ai souvenir comme ça du but de la Suède sur coup franc. Contre l'Italie il renvoi directement sur l'adversaire et contre les USA il se prend une frappe alors que l'angle est censé être complètement fermé. On a tendance à critiquer la défense de l'EDF mais Umtiti Varane c'est correct à côté. 

c'est ce que je viens de dire juste au dessus, loris (karius) ou lloris je ne sais plus tellement les deux ne sont pas rassurants, sidibé très bof, à gauche c'est carrément le loto ou la roulette russe à voir, et comme tu le dis les deux centraux sont corrects, des bons défenseurs mais c'est tout

[YNWA68]

Sinon vous trouvez ça normal que Sidibé soit titulaire sans que ce soit tellement discuté ? Il a jamais été extraordinaire et est plutôt coutumier des bourdes défensives.

Lloris c'est un gros problème aussi. Le mec est capitaine et donc un leader de cette équipe. Mandanda et Areola ont pas franchement un niveau de dingue. Donc ça semble compliqué de le sortir du 11. Mais j'ai l'impression qu'il fait une boulette à chaque match en bleu depuis pas mal de temps. Et à chaque fois un silence gênant de Margotton et Lizarazu ou alors un petit commentaire "Lloris a pas été parfait là dessus" comme s'il était interdit de dire que le mec est une grosse passoire dernièrement. J'ai souvenir comme ça du but de la Suède sur coup franc. Contre l'Italie il renvoi directement sur l'adversaire et contre les USA il se prend une frappe alors que l'angle est censé être complètement fermé. On a tendance à critiquer la défense de l'EDF mais Umtiti Varane c'est correct à côté. 

Ca marche aussi pour Mendy malheuresement.

Pour la parenthèse TF1 c'est clair qu'ils ont des consignes, quand tu vois la masturbation pour un rien et le silence sur les erreurs

[YNWA68]

Je comprends et je suis d'accord avec toi sur beaucoup de point

mais n'empêche que Giroud est là et qu'il jouera c'est certain, il ne fera pas des matchs digne d'un top player mais peut dépanner et marquer des buts

Mais c'est aussi à cause de tous les problèmes que tu cites notamment ta denière phrase que la france ne passera jamais contre un gros (en plus du manque de talent au milieu et derrière)

Qu'il joue je m'en fou, qu'il soit titulaire c'est du suicide

[kaz]

Qu'il joue je m'en fou, qu'il soit titulaire contre un gros genre l'espagne c'est du suicide 

[Anakin]

C'est clair que c'est triste si vous partez avec Giroud titulaire quand on voit le potentiel offensif de votre équipe. J'ai regardé le match contre l'Italie d'un oeil mais en reconversion offensive, combinaisons etc c'était beau à voir, Griezmann-Dembele-Mbappe c'est jeune mais c'est très costaud. Dommage de ne pas avoir un Lacazette dans le groupe car à côté il y a un Thauvin qui n'aura sans doute aucune utilité. 

Bref, l'équipe a le potentiel pour aller au bout mais il y a quelques soucis quand même et la France reste en-dessous d'autres nations comme le Brésil ou l'Espagne ; après sur 90 min, tout peut arriver.

Deschamps sera encore là à l'Euro 2020 ?

[YNWA68]

 

Non non, l'Argentine ou la Croatie en 8eme ça suffira

[Laura.]

Mbappé blessé à la cheville à l'entrainement suite à un choc avec Rami...

Bon bon espérons que ça soit bénin !

[Nakashendo]

Deschamps sera encore là à l'Euro 2020 ?

A priori oui car son contrat va jusqu'en 2020 pour l'instant...

[Laura.]

Non mais Griezmann et son documentaire d’une heure pour annoncer sa décision sur son avenir 

[suarez79]

Non mais Griezmann et son documentaire d’une heure pour annoncer sa décision sur son avenir 

Il s'inspire de King James, espérons qu'il n'exporte pas ses talents en Catalogne. Logiquement, il devrait rester, ça me paraît logique sinon ça sera les sifflets à chaque match au  Estradio Metropolitano.

[Laura.]

Il s'inspire de King James, espérons qu'il n'exporte pas ses talents en Catalogne. Logiquement, il devrait rester, ça me paraît logique sinon ça sera les sifflets à chaque match au  Estradio Metropolitano.

Il reste 

Après ce cinoche à deux jours de l'entrée en lice de la France dans la CDM, il a intérêt à assurer le Grizou !

[suarez79]

Parfait, Griezmann reste !

[Laura.]

Salah contre Suarez j’ai hâte  

[REDDINGUE]

Parfait, Griezmann reste !

Oui mais alors quel cirque cette com ....