Slot or not Slot, that is the question

[Sick_Boy]

Il y a 7 heures, reds56 a dit :

Je pense surtout que les gens ne se rendent pas compte de l'état dans lequel l'academy était lorsque Benitez était au club, voir même Houiller. Le club s'est reposé pendant trop longtemps sur son image pour recruter, notamment localement, sauf que les années 2000 ont fait apparaître de nouvelles forces, nouvelles logiques, etc. auquel le club n'a pas su répondre. Le club a pris énormément de retard sur ses concurrents sur une période de 10/15 ans (on va dire entre 2000 - 2015 à la louche). Ce retard, le club essaie patiemment de le rattraper depuis et il semble enfin y parvenir

Benitez a permis de mettre un gros coup dans la fourmilière lorsqu'il a fait venir les deux mecs de Barcelone (Borrel et j'ai oublié son nom pour le 2e...) pour gérer l'academy. Ils ont permis de planter les graines pour professionnaliser l'academy, de sortir de l'état de dormance dans lequel l'academy se trouvait, de restructurer le recrutement  

Quand Inglethorpe prend la direction de l'academy en 2014, après avoir été manager des U21 pendant 2/3 ans, il s'est appuyé sur le travail des hommes de Benitez et il a surtout entrepris une chose : développer à nouveau le système de scouting au niveau local du club

Une academy pour fonctionner elle doit d'abord savoir recruter localement. Le club n'était plus capable de le faire et les meilleurs espoirs sur la Mersey avaient tendance à choisir Everton et en élargissant le cercle géographique au bassin de population entre Liverpool / Manchester, ces espoirs se dirigeaient vers United et City. Aujourd'hui, le club a repris le lead sur la Mersey avec une majorité de jeunes à potentiel qui rejoignent les rangs de notre academy plutôt que celle d'Everton et sur l'espace Liverpool / Manchester, le club parvient à proposer des projets aux familles qui permettent de signer certains jeunes. Ça reste néanmoins ultra concurrentiel et c'est un jeu de ping pong entre nous, City et un peu United : un coup c'est tel club qui signe le jeune, un coup c'est l'autre, etc. 

Et depuis 4-5 ans, le renforcement du recrutement au niveau local permet au club d'aller ensuite chercher des jeunes à fort potentiel sur des postes qu'ils estiment déficient en U16/U18, d'où la signature de DC aujourd'hui ou de pas mal d'ailiers par le passé (Gordon, Doak par exemple). Le club renforce d'ailleurs son réseau en dehors du territoire britannique avec la création il y a 1 an d'un poste de Director of global talent

Et quand tu fais tout ça, après il y a plein de paramètres à prendre en compte en dehors de la formation sur le terrain qui font qu'un jeune arrive ou pas au haut niveau : est-ce que les corps de ces jeunes vont répondre aux exigences du haut niveau, est-ce que mentalement ils vont y parvenir surtout dans un gros club comme LFC où tu es sous les projecteurs dès que tu as 15/16 ans, est-ce que tu es bien entouré, etc. Certains y parviennent et d'autres non

 

Ensuite il faut aussi démystifier le mythe de l'academy qui fournit X joueurs chaque saison à une équipe première. Sur un cycle de 3 ans, si tu as 3 jeunes qui parviennent à cimenter une place en équipe première c'est juste exceptionnel et ça n'arrive quasiment jamais. Le but d'une academy aujourd'hui c'est aussi de permettre aux jeunes d'avoir une carrière dans d'autres clubs pour des raisons économiques (on est bien placé pour le savoir depuis quelques années)

Il faut aussi comprendre que c'est des cycles. Pendant une certaines période, tu vas avoir pleins des jeunes qui vont pouvoir contribuer à divers degrés en équipe première. Et après tu vas avoir une période creuse parce que les jeunes de la zone que tu recrutes sont moins talentueux ou n'ont pas les qualités physiques / mentales pour le haut niveau. La seule équipe en Europe qui parvient à fournir des jeunes de façon quasi constante à son équipe première c'est l'Athletico Bilbao, même Barcelone qui est adulé de tous à des cycles (citez moi des joueurs formés entre la génération Iniesta / Xavi et Yamal/Gavi qui ont fait carrière à Barcelone, Bojan ne compte pas et pas le droit d'aller sur transfermark ^^)

 

Nous par exemple on a eu une grosse période de creux entre la génération Owen / Gerrard (génération 1979 / 1980) jusqu'à la génération de TAA / Woodburn (génération 1998 / 1999) qui commence à apparaître en pro vers 2016 / 2017. Entre ces deux générations, il n'y a très très peu de jeunes de l'academy qui ont percé chez nous ou ailleurs (Jay Spearing, Stephen Warnock, Danny Ward,  Chirivella qui fait une carrière sympa mais lui c'est plus de la post formation)

De cette génération TAA jusqu'à celle de Quansah / Morton (génération 2002 / 2003), on a eu des jeunes qui ont apporté en équipe première à divers degré. C'était lié à leur talent mais aussi à Klopp qui était une anomalie dans la confiance qu'il accordait aux jeunes. Sur la période où il était notre entraineur, je crois qu'il a permis à une trentaine / quarantaine de jeunes de débuter en pro. C'est énorme

Aujourd'hui on a un creux entre la génération Quansah / Morton et celle qui pointe le bout de son nez (Abe / Farkas Joseph, génération 2009 / 2010). Cela se ressent au niveau des résultats de l'academy (U18 et U21 l'an dernier, U21 encore fluctuant cette année) et du coup automatiquement tu as moins de jeunes à toquer à la porte de l'équipe première actuellement

 

Néanmoins, le creux générationnel ne pardonne pas tout à notre néerlandais. Slot ne montre aucun intérêt pour l'academy depuis son arrivée. Il n'a pas mis 1 pied à un match U21 / U18, là où Klopp ou Rodgers assistaient facilement à 4-5 matchs sur une saison. D'après Lewis Bower qui couvre l'academy à titre perso, il n'y a quasiment pas eu de liens entre l'academy et le staff pro la saison dernière et jusqu'à la réunion provoquée en novembre /  décembre. Malgré cette réunion, on sait qu'il n'a pas assisté au match amical organisé pour lui et son staff avant les vacances de décembre. Il n'y avait que Fernando Iubel de présent (arrivé en septembre pour faire ce lien academy / pro et aider les jeunes à faire la transition) et un membre du staff de Slot (mais apparemment ce n'était pas Hulshoff et van Bronckhorst ) donc autant dire que c'était un beau doigt d'honneur du staff à l'academy d'envoyer le mec qui est présent à presque chaque matchs des U18 / U21 et une personne qui n'est pas dans le cercle proche de Slot 

Je lui reproche aussi le fait de ne permettre quasiment jamais à Ngumoha de jouer de temps en temps en U21, de le permettre de façon très variable à Nyoni de le faire. Pour moi ils ont besoin de jouer un minimum et pas juste s'entraîner avec les pros. Le load management dont Slot a parlé pour trouver des excuses à la non utilisation de Rio, il était déjà présent sous Klopp et c'est quelque chose de "normal"

Et du coup, toute cette attitude fait qu'on se retrouve avec un coach qui montre une image abominable aux jeunes de l'academy et à leurs familles au moment où nous avons une génération qui semble hyper prometteuse, attirant les convoitises de tous les gros clubs anglais et même étrangers. Avec une mention spéciale à Chelsea qui ne se cache pas d'être en mission revanche suite à la perte de Ngumoha (le niveau d'âge mental pour réagir comme ça...) et qui va nous casser les couilles sur tous nos jeunes qui auront un brin de talent sur les prochaines années

 

Voilà désolé pour le pavé, le hors sujet sur le sujet de Slot in or Out, et de partir un peu dans tous les sens mais j'ai essayé d'être le plus large possible pour que les personnes intéressées comprennent pourquoi on en est là aujourd'hui

Il faudrait presque l’épingler quelque part 👌

[Sick_Boy]

J’ai mis jusqu’à la fin de la saison. Je n’aime pas qu’on change en plein milieu de saison. 
Néanmoins je trouve que la fin de saison va être de plus en plus longue et je serais prêt à accepter à contre cœur un changement plus tôt si cela est la solution choisie. 

[RedSmart]

il y a 11 minutes, gary hole a dit :

J'avais voté fin de saison, non pas parce que les résultats et le jeu proposé me satisfaisaient mais pour 2 raisons :

- De un parce qu'il est important à mes yeux de ne pas céder aux premières difficultés en virant le coach et en se retrouvant avec une valse de coachs tous les 2 ans max dont le projet sera court termiste, ce qui généralement ne rime ni avec jeu enthousiasmant ni avec des titres qui pour moi arrivent avec une certaine stabilité (l'exemple d'Arsenal qui a mis le temps mais finira par toucher son graal est frappent, l'exemple de Klopp n'est plus à détailler ici etc.).

- Et mon second point était de dire licencier ok, mais qui à la place ? Sur ce point maintenant que Xabi est libre ça ressembl à la bonne idée même si finalement on ne sait pas si ça va fonctionner ou juste exploser comme à Madrid (le contexte est bien différent ici j'entends bien). 

 

Bref sur ces deux arguments je reste sur ma position de lui laisser jusque la fin d'année en mode "dead man walking" comme certains l'ont évoqué. Le jeu s'améliore, les résultats à peu près (on fait moins pire quoi) donc on devrait être dans les 4/5 si on continue sur cette lancée et il reste le rêve de la C1 ou de la cup pour sauver notre saison. En tous les cas amener un coach aujourd'hui c'est prendre un risque alors que le pire de l'ère Slot semble derrière nous. Autant qu'il parte en fin de saison et que la pré-saison serve au nouvel entraineur pour prendre ses marques et préparer pleinement la saison prochaine. 

 

En tous les cas si changement de coach il y a je ne doute pas que le nouveau va étudier l'équipe en détail dès maintenant pour y développer son plan de jeu et être en contact très proche avec le board avant même son officialisation pour que tout soit prêt à son arrivée officielle. 

Slot ou pas, et même avec Xabi, est-on sûr que le nouveau coach aura les joueurs qu’il a envie ? Parce que si c’est le board qui définit la façon de jouer, on voit que ça va dans le mur !

Acheter des joueurs, gérer un mercato, c’est un métier mais ce n’est pas ça qui fabrique un collectif sportif qui performe.  Il faut juste que les dirigeants confient le projet sportif a un type compétent qui a déjà prouvé et là on pourra être confiant. Ce n’est pas un hasard si Klopp voulait avoir les coudées franches pour le sportif. Il n’a pas tout réussi mais avec des moyens pas ouf, il a réussi des choses. 
Notre club deviendra performant quand chacun s’occupera de son boulot et qu’on aura de la compétence à tous les étages: board, coach, staff et joueurs. Il manque encore beaucoup trop de choses pour prétendre rivaliser avec le top gratin.

[holymanu]

Le match d’aujourd’hui n’est pas mauvais et se joue sur des détails et pas sur des incompétences. 
 

avant de blâmer slot moi je blâme dom. Tirer un peno avec son niveau et sa qualité de frappe c’est inacceptable. On le sait il peut les frapper parfaitement sans aucuns problèmes alors pourquoi il décide de balancer une patate? Entre ça et sa talonnade pourrie c’est vraiment très moyen de sa part. 
 

des matchs comme ça on en a vu sous jurgen aussi. Est ce que ça va décider le board? Honnêtement je ne crois pas. Changer a mi saison c’est très risqué surtout pour un club comme le nôtre. Faut peser le pour et contre et ne pas céder à chaud aux sentiments mais ça c’est leur boulot contrairement à bcp ici. Soit on tranche de suite au risque de sacrifier la saison et de peut être rater le top 4 et les trophées. Soit on garde le cap qui n’est pas si catastrophique que ça. 
 

Je suis dégoûté du résultat mais j’ai vu une equipe plaisante dans l’animation et la motivation.
 

de toute façon nous on ne décide de rien. 

[gary hole]

30 minutes ago, RedSmart said:

Slot ou pas, et même avec Xabi, est-on sûr que le nouveau coach aura les joueurs qu’il a envie ? Parce que si c’est le board qui définit la façon de jouer, on voit que ça va dans le mur !

Acheter des joueurs, gérer un mercato, c’est un métier mais ce n’est pas ça qui fabrique un collectif sportif qui performe.  Il faut juste que les dirigeants confient le projet sportif a un type compétent qui a déjà prouvé et là on pourra être confiant. Ce n’est pas un hasard si Klopp voulait avoir les coudées franches pour le sportif. Il n’a pas tout réussi mais avec des moyens pas ouf, il a réussi des choses. 
Notre club deviendra performant quand chacun s’occupera de son boulot et qu’on aura de la compétence à tous les étages: board, coach, staff et joueurs. Il manque encore beaucoup trop de choses pour prétendre rivaliser avec le top gratin.

Sur ça je ne te rejoins pas du tout. On est très capables de rivaliser avec le gratin comme le prouvent les matchs vs Real, Atletico et même récemment Arsenal. Notre problème est avant tout mental car si on peut avoir ce top niveau par moment il faut trouver comment l'avoir à chaque match et à chaque moment. 

Maintenant je ne sais pas comment faire pour y parvenir ? Coach mental ? Entraineur avec une approche différente ? En tout cas on attend ce déclic avec impatience car il y a énormément de qualité dans cet effectif et ça serait vraiment dommage de ne pas en faire quelque chose.

[YNWA68]

il y a 1 minute, holymanu a dit :

Le match d’aujourd’hui n’est pas mauvais et se joue sur des détails et pas sur des incompétences. 
 

avant de blâmer slot moi je blâme dom. Tirer un peno avec son niveau et sa qualité de frappe c’est inacceptable. On le sait il peut les frapper parfaitement sans aucuns problèmes alors pourquoi il décide de balancer une patate? Entre ça et sa talonnade pourrie c’est vraiment très moyen de sa part. 
 

des matchs comme ça on en a vu sous jurgen aussi. Est ce que ça va décider le board? Honnêtement je ne crois pas. Changer a mi saison c’est très risqué surtout pour un club comme le nôtre. Faut peser le pour et contre et ne pas céder à chaud aux sentiments mais ça c’est leur boulot contrairement à bcp ici. Soit on tranche de suite au risque de sacrifier la saison et de peut être rater le top 4 et les trophées. Soit on garde le cap qui n’est pas si catastrophique que ça. 
 

Je suis dégoûté du résultat mais j’ai vu une equipe plaisante dans l’animation et la motivation.
 

de toute façon nous on ne décide de rien. 

On ne décide de rien en tant que supporter, cependant la réaction du stade a la fin du match (partir avant et huées) sont quand même symptomatique du raz le bol général. Ne sous estimes pas la puissance de la fan base, surtout dans ce club.

"C'est leur boulot contrairement à bcp ici". Du coup le forum sert plus a rien si on peut pas en débattre et qu'il faut dire oui Amen a tout ce que le board décide.

Pour ton paragraphe sur Dom, j'avoue que ça me fait sourire, tu as passé un an à dire que rater une frappe a 4m du but "ça arrive c'est pas dramatique" quand c'était pour défendre nunez mais la mettre un penalty sur la barre c'est scandaleux et inacceptable 

[YNWA68]

il y a 6 minutes, gary hole a dit :

Sur ça je ne te rejoins pas du tout. On est très capables de rivaliser avec le gratin comme le prouvent les matchs vs Real, Atletico et même récemment Arsenal. Notre problème est avant tout mental car si on peut avoir ce top niveau par moment il faut trouver comment l'avoir à chaque match et à chaque moment. 

Maintenant je ne sais pas comment faire pour y parvenir ? Coach mental ? Entraineur avec une approche différente ? En tout cas on attend ce déclic avec impatience car il y a énormément de qualité dans cet effectif et ça serait vraiment dommage de ne pas en faire quelque chose.

On était quand même loin d'avoir le top niveau face a arsenal hein, on finit le match avec 0 frappe cadrée 

[pierre88]

il y a 9 minutes, holymanu a dit :

Le match d’aujourd’hui n’est pas mauvais et se joue sur des détails et pas sur des incompétences. 
 

avant de blâmer slot moi je blâme dom. Tirer un peno avec son niveau et sa qualité de frappe c’est inacceptable. On le sait il peut les frapper parfaitement sans aucuns problèmes alors pourquoi il décide de balancer une patate? Entre ça et sa talonnade pourrie c’est vraiment très moyen de sa part. 
 

des matchs comme ça on en a vu sous jurgen aussi. Est ce que ça va décider le board? Honnêtement je ne crois pas. Changer a mi saison c’est très risqué surtout pour un club comme le nôtre. Faut peser le pour et contre et ne pas céder à chaud aux sentiments mais ça c’est leur boulot contrairement à bcp ici. Soit on tranche de suite au risque de sacrifier la saison et de peut être rater le top 4 et les trophées. Soit on garde le cap qui n’est pas si catastrophique que ça. 
 

Je suis dégoûté du résultat mais j’ai vu une equipe plaisante dans l’animation et la motivation.
 

de toute façon nous on ne décide de rien. 

Non mais sérieux tu plaisantes ? Tu expliques cette déroute par la penalty raté de Dom ?

OK je conçois que j'étais très énervé au moment où il le rate, mais après on a continué à pousser et on a marqué. A partir du but de Writz, le penalty était oublié, on passe à autre chose.

Et franchement sa frappe n'est pas non plus scandaleuse, il tape la barre, ça arrive. Ca se joue à 2cm. Sa frappe ne part pas à 3 mètres en tribune.

[sam1284]

Il y a 2 heures, YNWA68 a dit :

Je serai curieux de connaître l'avis des 14 qui ont voté "je lui laisse jusqu'au premier janvier" pour voir si il a changé 

Mais surtout l'avis de ceux qui ont voté "jusqu'à la fin de saison"

Perso j'ai voté "dès maintenant" et je pense que j'avais raison car il n'y a aucune amélioration de fond 

 

J’ai soutenu Slot jusqu’en janvier, en pensant qu’il y aurait une amélioration et que cette mauvaise période ne durerait pas. Mais à part quelques matchs où l’on a vu du mieux, je ne constate aucun réel progrès. J’ai toujours cette impression que les joueurs ne savent pas exactement quel est leur rôle sur le terrain.

Ce qui me dérange le plus c’est la manière dont Slot gère son effectif, certains joueurs sont mis de côté sans raison, tandis que d’autres enchaînent les titularisations malgré des performances insuffisantes (coucou Cody).

Aujourd’hui, j’ai envie de changement et encore plus depuis que Xabi Alonso est disponible. Je pense que c’est l’entraîneur qu’il nous faut et le plus tôt sera le mieux. S’il ne peut venir que cet été, alors il faudrait nommer Gerrard en intérim jusqu’à son arrivée.

[YNWA68]

il y a 2 minutes, sam1284 a dit :

J’ai soutenu Slot jusqu’en janvier, en pensant qu’il y aurait une amélioration et que cette mauvaise période ne durerait pas. Mais à part quelques matchs où l’on a vu du mieux, je ne constate aucun réel progrès. J’ai toujours cette impression que les joueurs ne savent pas exactement quel est leur rôle sur le terrain.

Ce qui me dérange le plus c’est la manière dont Slot gère son effectif, certains joueurs sont mis de côté sans raison, tandis que d’autres enchaînent les titularisations malgré des performances insuffisantes (coucou Cody).

Aujourd’hui, j’ai envie de changement et encore plus depuis que Xabi Alonso est disponible. Je pense que c’est l’entraîneur qu’il nous faut et le plus tôt sera le mieux. S’il ne peut venir que cet été, alors il faudrait nommer Gerrard en intérim jusqu’à son arrivée.

Pour moi il doit venir de suite car il aura aucune pression, pour faire une revue d'effectif et cibler les manques, commencer à mettre en place un système et demander quelques ajustements cet été. 

Cet été n'oubliez pas la cdm, yaura pas bcp de temps pour bosser, donc foutu pour foutu, autant commencer la pré saison tactique maintenant, ça sera des mois de gagné sur le début de saison prochaine (ce qu'on aime appelé ici le rodage)

[holymanu]

il y a 3 minutes, pierre88 a dit :

Non mais sérieux tu plaisantes ? Tu expliques cette déroute par la penalty raté de Dom ?

OK je conçois que j'étais très énervé au moment où il le rate, mais après on a continué à pousser et on a marqué. A partir du but de Writz, le penalty était oublié, on passe à autre chose.

Et franchement sa frappe n'est pas non plus scandaleuse, il tape la barre, ça arrive. Ca se joue à 2cm. Sa frappe ne part pas à 3 mètres en tribune.

Non je n’explique pas la déroute par son peno raté, mais s’il y a quelqu’un à blâmer le premier (pas le seul) pour moi est dom. Ce n’est pas juste « un raté ca arrive ». On parle de dom qd même, c’est un des meilleurs.
 

Il décide clairement de balancer une patate, le gardien ne fait pas de parade magique, il ne tape pas le poteau, il ne la place pas. Y’a un minimum de responsabilité à avoir et à prendre. Et pour moi c’est irresponsable de sa part. Il sait parfaitement la placer alors qu’il le fasse, point. 
 

c’est sur on marque après mais à 2-0 à la mt le match n’est plus trop le même. 
 

 Bref. Si les meilleurs commencent à rater les penos maintenant on n’est pas sorti. 

[YNWA68]

il y a 1 minute, holymanu a dit :

Non je n’explique pas la déroute par son peno raté, mais s’il y a quelqu’un à blâmer le premier (pas le seul) pour moi est dom. Ce n’est pas juste « un raté ca arrive ». On parle de dom qd même, c’est un des meilleurs.
 

Il décide clairement de balancer une patate, le gardien ne fait pas de parade magique, il ne tape pas le poteau, il ne la place pas. Y’a un minimum de responsabilité à avoir et à prendre. Et pour moi c’est irresponsable de sa part. Il sait parfaitement la placer alors qu’il le fasse, point. 
 

c’est sur on marque après mais à 2-0 à la mt le match n’est plus trop le même. 
 

 Bref. Si les meilleurs commencent à rater les penos maintenant on n’est pas sorti. 

Tu as raison c'est la barre 🤣

[sam1284]

il y a 6 minutes, YNWA68 a dit :

Pour moi il doit venir de suite car il aura aucune pression, pour faire une revue d'effectif et cibler les manques, commencer à mettre en place un système et demander quelques ajustements cet été. 

Cet été n'oubliez pas la cdm, yaura pas bcp de temps pour bosser, donc foutu pour foutu, autant commencer la pré saison tactique maintenant, ça sera des mois de gagné sur le début de saison prochaine (ce qu'on aime appelé ici le rodage)

Bien sûr s’il souhaite enchaîner directement après le Réal je serai pour aussi. 

[holymanu]

il y a 30 minutes, gary hole a dit :

Sur ça je ne te rejoins pas du tout. On est très capables de rivaliser avec le gratin comme le prouvent les matchs vs Real, Atletico et même récemment Arsenal. Notre problème est avant tout mental car si on peut avoir ce top niveau par moment il faut trouver comment l'avoir à chaque match et à chaque moment. 

Maintenant je ne sais pas comment faire pour y parvenir ? Coach mental ? Entraineur avec une approche différente ? En tout cas on attend ce déclic avec impatience car il y a énormément de qualité dans cet effectif et ça serait vraiment dommage de ne pas en faire quelque chose.

Oui on peut rivaliser et nos joueurs sont tous des cracks c’est un fait. Comme dit slot on manque de constance. On est sur courant alternatif et même si ça va bcp mieux y’a encore des résidus toxiques qui font qu’on n’arrivent pas à enchaîner. 

[Fifou28]

Maintenant parlons sans langue de bois

Slot a pris un titre sur le travail de klopp et quand il a fallu changer l équipe et le jeu c est le vide total ou très moyen 

la situation m inquiète 

on doit tout revoir 

Modifié le 18 janvier par Fifou28

[RedSmart]

il y a 57 minutes, gary hole a dit :

Sur ça je ne te rejoins pas du tout. On est très capables de rivaliser avec le gratin comme le prouvent les matchs vs Real, Atletico et même récemment Arsenal. Notre problème est avant tout mental car si on peut avoir ce top niveau par moment il faut trouver comment l'avoir à chaque match et à chaque moment. 

Maintenant je ne sais pas comment faire pour y parvenir ? Coach mental ? Entraineur avec une approche différente ? En tout cas on attend ce déclic avec impatience car il y a énormément de qualité dans cet effectif et ça serait vraiment dommage de ne pas en faire quelque chose.

Quand je parle de rivaliser, ce n’est pas sur un match, mais sur toute une saison, et pendant plusieurs saisons de suite.

Entre 2018 et 2022 en CL, on peut dire qu’on a été dans le coup mais depuis…?

En PL, on a pas à rougir non plus entre 2019 et 2025.

Mais a-t-on fait l’effort nécessaire pour rester dans le coup encore 2-3 saisons ? Pas sûr quand on voit l’état de l’effectif aujourd’hui. Il manqué peut-être pas grand chose mais c’est juste ce qui manque qui nous coûte autant en ce moment en terme de résultats:, un top coach, un staff performant, un banc qualitatif et en nombre.

[pierre88]

il y a 49 minutes, holymanu a dit :

Non je n’explique pas la déroute par son peno raté, mais s’il y a quelqu’un à blâmer le premier (pas le seul) pour moi est dom. Ce n’est pas juste « un raté ca arrive ». On parle de dom qd même, c’est un des meilleurs.
 

Il décide clairement de balancer une patate, le gardien ne fait pas de parade magique, il ne tape pas le poteau, il ne la place pas. Y’a un minimum de responsabilité à avoir et à prendre. Et pour moi c’est irresponsable de sa part. Il sait parfaitement la placer alors qu’il le fasse, point. 
 

c’est sur on marque après mais à 2-0 à la mt le match n’est plus trop le même. 
 

 Bref. Si les meilleurs commencent à rater les penos maintenant on n’est pas sorti. 

Désolé mais ton message selon moi est un non sens total, je m'explique :

- Un penalty, ça peut se rater hein ? Si tout le monde marquait son penalty, on le saurait

- Dom a un excellent taux de réussite dans ce domaine, notamment grâce à une technique de frappe efficace qui rend le tir presque inarrêtable, et pour laquelle il se sent à l'aise. Il aurait mis une panenka ratée ou un tir totalement en décalage avec ce qu'il sait faire, je ne dis pas, mais là il n'a pas grand chose à se reprocher vu qu'il reste "fidèle" à sa technique habituelle.

- Non il ne balance pas une "patate", il tire comme 90% de ses précédents penaltys. Il me juste un peu trop de force.

Pourquoi tu redis 2-0...? Tu dis ça comme si c'était écrit que Writz aurait marqué si Dom avait mis son penalty. Bah non, on n'en sait absolument rien.

Encore une fois, le vrai souci c'est que toute l'équipe sombre en deuxième mi-temps. Et ça je ne l'explique pas.

Modifié le 17 janvier par pierre88

[Makeal]

De mémoire j'ai mis janvier, je reporte mon jugement a février, il y a a boire et a manger, clairement du mieux dans le jeu mais aussi des problèmes mentaux qui restent.

[AlexLeRouge]

Le péno est clairement un faux débat, il l'a raté en tirant comme il a l'habitude de le faire, ça passe souvent et parfois ça casse c'est comme ça. Il y a tellement plus à retenir que ce penalty.

Sachant que Xabi ne viendra pas tout de suite, épuisé par son aventure à Madrid, il a besoin de souffler jusqu'à cet été. On vire quand même Slot dans les prochains jours pour en prendre un autre et laisser filer Xabi ou on attend cet été ?

[Sick_Boy]

Il y a 8 heures, AlexLeRouge a dit :

Le péno est clairement un faux débat, il l'a raté en tirant comme il a l'habitude de le faire, ça passe souvent et parfois ça casse c'est comme ça. Il y a tellement plus à retenir que ce penalty.

Sachant que Xabi ne viendra pas tout de suite, épuisé par son aventure à Madrid, il a besoin de souffler jusqu'à cet été. On vire quand même Slot dans les prochains jours pour en prendre un autre et laisser filer Xabi ou on attend cet été ?

Je pense que l’idéal est de finir avec Slot la saison. 
Les problématiques qui peuvent se poser c’est une ambiance qui continue à se dégrader avec des contres performances et au delà de ça une non qualification en CL. 
Mais est-ce qu’un changement d’entraîneur pourrait changer les deux points plus haut en pleine saison ? Pas si sûr. 
Par contre tout changement d’entraîneur doit être un entraîneur long terme et non un entraîneur intérimaire. Comme tu le soulignes mettre quelqu’un ok, mais s’il réussit on fait quoi ? On licencie pour prendre un meilleur entraîneur ? Délicat… 

[suarez7]

il y a 10 minutes, Sick_Boy a dit :

Je pense que l’idéal est de finir avec Slot la saison. 
Les problématiques qui peuvent se poser c’est une ambiance qui continue à se dégrader avec des contres performances et au delà de ça une non qualification en CL. 
Mais est-ce qu’un changement d’entraîneur pourrait changer les deux points plus haut en pleine saison ? Pas si sûr. 
Par contre tout changement d’entraîneur doit être un entraîneur long terme et non un entraîneur intérimaire. Comme tu le soulignes mettre quelqu’un ok, mais s’il réussit on fait quoi ? On licencie pour prendre un meilleur entraîneur ? Délicat… 

Pas pour moi même si Slot a gagné ce droit comme il a été champion .
Un entraineur qui arrive maintenant aura 0 pression (ça serait stupide de lui en mettre vu le contexte) et pourrait faire un état des lieux de notre effectif surtout qu'en plus, on est en année de Coupe du Monde...

Après, le départ de Slot aurait dû arriver plus tôt et non maintenant (on est pas d'accord, je sais) mais là, on perd du temps.
Par exemple, Rogers, on l'avait licencié en octobre de mémoire et ça a permis à Klopp de travailler dans la sérénité avec cet effectif.
Cela avait aucun sens d'attendre la fin de saison avant de le licencier car on perdait du temps.
Sachant que la saison est pour moi un échec, autant qu'elle reste quand même utile sur le long terme.

Par contre, je suis ok avec toi que si on fait un changement maintenant, il vaut mieux prendre un entraineur à long terme qu'un intérimaire.

Modifié le 18 janvier par suarez7

[pierre88]

J’abonde dans le sens de suarez7.

On arrive presque à un point où il serait presque plus risqué de garder Slot plus longtemps car il y a un risque qu’il finisse la saison en roue libre et fasse n’importe quoi avec plus aucune pression, sachant pertinemment qu’il sautera cet été. 

Je ne dis pas qu’il va faire exprès de perdre des matchs, mais juste qu’il va jeter l’éponge et plus se donner beaucoup de mal.

Franchement Xabi Alonso (qui était notre choix numéro 1 à coup sûr il y a un an et demi) est dispo. Il ne faut pas perdre de temps, l’occasion ne se représentera plus. Si on temporise encore une fois et qu’il se retrouve à Manchester United ou Tottenham, je vais péter une durite !!

Modifié le 18 janvier par pierre88

[RedSmart]

il y a 4 minutes, pierre88 a dit :

J’abonde dans le sens de suarez7.

On arrive presque à un point où il serait presque plus risqué de garder Slot plus longtemps car il y a un risque qu’il finisse la saison en roue libre et fasse n’importe quoi avec plus aucune pression, sachant pertinemment qu’il sautera cet été. 

Je ne dis pas qu’il va faire exprès de perdre des matchs, mais juste qu’il va jeter l’éponge et plus se donner beaucoup de mal.

Franchement Xabi Alonso (qui était notre choix numéro 1 à coup sûr il y a un an et demi) est dispo. Il ne faut pas perdre de temps, l’occasion ne se représentera plus. Si on temporise encore une fois et qu’il se retrouve à Manchester United ou Tottenham, je vais péter une durite !!

Entièrement d'accord. Il faut précipiter les évènements, pas les subir. Et gouverner c'est anticiper. Demain commence aujourd'hui.

J'espère que le board va s'activer assez vite au lieu de roupiller !

Car Slot ne fera rien de mieux en 3 mois que depuis 10 mois. Je persiste et signe que le titre l'an dernier  a été acquis grâce à la continuité du W de JK du sem2 de 2024. Mais depuis 2025 et probablement avec les nouvelles méthodes de Slot, on plonge.

Si Xabi a été un choix antérieur mais que ça ne s'est pas fait, là l'occasion est à saisir. De plus il aura l'occasion de démontrer que son échec au réal n'tait pas de son fait. Il aura à coeur de le prouver.

 

[sam1284]

il y a 8 minutes, pierre88 a dit :

J’abonde dans le sens de suarez7.

On arrive presque à un point où il serait presque plus risqué de garder Slot plus longtemps car il y a un risque qu’il finisse la saison en roue libre et fasse n’importe quoi avec plus aucune pression, sachant pertinemment qu’il sautera cet été. 

Je ne dis pas qu’il va faire exprès de perdre des matchs, mais juste qu’il va jeter l’éponge et plus se donner beaucoup de mal.

Franchement Xabi Alonso (qui était notre choix numéro 1 à coup sûr il y a un an et demi) est dispo. Il ne faut pas perdre de temps, l’occasion ne se représentera plus. Si on temporise encore une fois et qu’il se retrouve à Manchester United ou Tottenham, je vais péter une durite !!

+1 il faut changer d’entraîneur au plus vite, sachant que Xabi est disponible dès maintenant ça change la donne, il y pas hésiter une seconde. 

[RedSmart]

il y a 2 minutes, sam1284 a dit :

+1 il faut changer d’entraîneur au plus vite, sachant que Xabi est disponible dès maintenant ça change la donne, il y pas hésiter une seconde. 

Surtout il faut utiliser la fin de saison pour débuter 26/27 dans les meilleures conditions. Et redevenir un candidat sérieux aux titres sinon on aura une 2e année de transition.

Le seul hic, c’est que je me demande si les dirigeants ne se contentent pas juste d’un coach qui n’interfèrent pas avec leur décision de mercato. Ça les arrange bien d’avoir un coach sans leadership pour faire leurs affaires !

Avec Xabi, ça ne sera pas aussi facile et d’ailleurs l’acceptera-t-il ?