Ancien joueur : Luis Suarez > Barcelone

[Bugsy]

On en a parlé en effet au pub, et en rentrant j'ai un peu fureté sur Internet pour approfondir l'idée d'un recours au Tribunal Arbitral du Sport. La FIFA a apparemment été longtemps réticente, mais elle reconnaît son autorité depuis 2002. Donc si nous avons signé la charte de la FA, elle a signé la charte de la FIFA, et donc doit reconnaître l'autorité compétente du TAS. Nous serions donc en mesure de la saisir.

La situation d'une FA toute-puissante sans aucune juridiction au-dessus me paraît illégale, aussi. Mais je crois (juste une impression), comme je te l'ai dit hier, que les anglais n'auront jamais le réflexe de saisir une juridiction continentale, ça risquerait de créer un monstrueux précédent.

[Ricky]

si on est soit même "propre" on diminue l'effet polarisant des sanctions à notre égard.

effectivement on peut comparer ce qui nous arrive avec d'autres cas (exemple Defoe pour la morsure) et crier en permanence à l'injustice.

on peut aussi se regarder en face et se dire que si suarez jouait à MU, City, chelsea ou Arsenal nous serions les premiers à demander une sanction "exemplaire". suarez énerve les adversaires, les arbitres et les supporters. son image étant encore négative, il se permet de mordre un adversaire, franchement il mérite une dure sanction.

à quoi cela servira t-il de contester une telle sanction ?

je pense qu'actuellement il faut faire profil bas et répondre sur le terrain, c'est ce qu'à insufflé BR à l'équipe. nous avons ainsi répondu de la meilleure des manières à nos détracteurs hier.

c'est tellement réconfortant de réagir en "caliméro" et de parler de complot envers nous, mais ce n'est sûrement pas ce qui va nous donner une mentalité de gagnant.

c'est dans l'épreuve qu'on devient plus fort (n'importe quelle épreuve), cela est valable pour le club et aussi ses supporters.

YNWA

[Maqi4]

Et puis mine de rien, plus que 9 matchs

Une saisine du TAS, pour valable qu'elle soit, n'aurait d'intérêt qu'en présence d'un solide argumentaire en notre faveur : à l'instar d'un appel dans notre système interne, on ne peut y aller avec les mêmes arguments sous peine de se voir infliger la même sanction, il faudrait qu'on présente des arguments fondés sur autre chose, comme le font les gens en cour d'appel ( moyens nouveaux interdits, mais fondement nouveaux autorisés). Or on ne sait pas sur quels fondements a été basée la défense de Luis. Et effectivement, la saisine d'une juridiction continentale créerait un précédent qui risquerait de bousculer l'ordre des choses alors que fondamentalement, il ne reste que 3 matchs cette saison.

[Bugsy]

Et puis mine de rien, plus que 9 matchs

Une saisine du TAS, pour valable qu'elle soit, n'aurait d'intérêt qu'en présence d'un solide argumentaire en notre faveur : à l'instar d'un appel dans notre système interne, on ne peut y aller avec les mêmes arguments sous peine de se voir infliger la même sanction, il faudrait qu'on présente des arguments fondés sur autre chose, comme le font les gens en cour d'appel ( moyens nouveaux interdits, mais fondement nouveaux autorisés). Or on ne sait pas sur quels fondements a été basée la défense de Luis. Et effectivement, la saisine d'une juridiction continentale créerait un précédent qui risquerait de bousculer l'ordre des choses alors que fondamentalement, il ne reste que 3 matchs cette saison.

Au-delà des trois matches, la suspension de Suarez bouscule complètement notre organisation (recrutement, préparation, adaptation aux six matches de la saison prochaine). Le problème est que le compte rendu de la FA est essentiellement vide, je ne crois pas que un top trending sur twitter soit un argument valable pour justifier une suspension d'une telle ampleur, il n'y a pas de mise en danger de l'intégrité physique de l'adversaire (alors que, avec le dopage, c'est ce qui doit être sanctionné aussi lourdement), ça paraît tout à fait arbitraire.

[Maqi4]

Au-delà des trois matches, la suspension de Suarez bouscule complètement notre organisation (recrutement, préparation, adaptation aux six matches de la saison prochaine). Le problème est que le compte rendu de la FA est essentiellement vide, je ne crois pas que un top trending sur twitter soit un argument valable pour justifier une suspension d'une telle ampleur, il n'y a pas de mise en danger de l'intégrité physique de l'adversaire (alors que, avec le dopage, c'est ce qui doit être sanctionné aussi lourdement), ça paraît tout à fait arbitraire.

Le problème ici est que la défense, si tant est qu'une réelle défense ait été présentée, nous est totalement inconnue! Si arbitraire il y a, il aura été relevé avec les moyens matériels et financiers à leur disposition suite au rendu du jugement. Je pense que l'appel a pu être envisagé, si cet arbitraire existe bien. Après un défaut de base légale, et ici a fortiori, jurisprudentielle, pourrait constituer un éventuel motif de cassation, à condition d'en saisir une juridiction légitimement compétente, tel que pourrait l'être le TAS. Cela reste néanmoins nébuleux en ce sens qu'il s'agirait vraisemblablement d'une première fois. Et puis démontrer l'arbitraire n'est pas chose aisée, à moins que cela soit flagrant au possible. Mais si tel avait été le cas je pense que le board aurait réagit derechef en annoncant un appel ou la saisine de X juridiction.

[kikinou]

Il me semble qu on peut saisir la fifa , qui a , si je ne m abuse inflige une amende il y a peu a la fa...

[kikinou]

L uefa pardon

[Bugsy]

Le problème ici est que la défense, si tant est qu'une réelle défense ait été présentée, nous est totalement inconnue! Si arbitraire il y a, il aura été relevé avec les moyens matériels et financiers à leur disposition suite au rendu du jugement. Je pense que l'appel a pu être envisagé, si cet arbitraire existe bien. Après un défaut de base légale, et ici a fortiori, jurisprudentielle, pourrait constituer un éventuel motif de cassation, à condition d'en saisir une juridiction légitimement compétente, tel que pourrait l'être le TAS. Cela reste néanmoins nébuleux en ce sens qu'il s'agirait vraisemblablement d'une première fois. Et puis démontrer l'arbitraire n'est pas chose aisée, à moins que cela soit flagrant au possible. Mais si tel avait été le cas je pense que le board aurait réagit derechef en annoncant un appel ou la saisine de X juridiction.

On est d'accord! La défense, tant sur cette affaire que sur celle d'Evra d'ailleurs, est plutôt nébuleuse, d'où les questions qui se sont posées sur l'efficience des actions et décisions du club. La communication du club aurait pu/dû un peu plus éclaircir ce point, plus qu'un laconique "nous ne sommes pas d'accord, c'est exagéré, mais nous acceptons" contre lequel pestent beaucoup de fans, notamment sur ce forum, depuis le début de l'affaire (n'est-ce pas, Manu?).

[kikinou]

Carremment.

Ou on trouve que c est too much et on porte le pet en appel

ou on accepte et on ferme sa gueule

[Maqi4]

L uefa pardon

Oui mais justement, une saisine de l'UEFA ne menerait, à l'instar d'une saisine de la CJCE pour une affaire interne, qu'à une amende et non à une cassation. Si on menait ce combat devant les instances européennes, ce qui avouons le ne semble pas être la ligne de conduite du club à l'heure actuelle, cela ne déboucherait finalement qu'à la condamnation de la FA, certes jouissive, mais tellement inutile. Bien sur le discrédit serait jetté, mais Suarez purgerait malgré tout ses 10 matchs. Quitte à tenter une action judiciaire, autant la jouer auprès d'une instance susceptible tant de casser que de punir la FA. Sinon, autant s'épargner la procédure, si c'est pour faire payer 1000e à la FA.

Le souci ici étant le degré de juridiction et l'indépendance de ce dernier : si l'appel est possible, et qu'il est fait devant la FA elle même, l'indépendance du juge doit être remis en question, la partialité serait évidente et le juge devrait en toute moralité se récuser. En revanche, si un troisième degré existe, la cassation serait alors possible, sauf bien sur si la FA assumait une fois encore le rôle de juge.

D'ailleurs à ce propos, si Ivanovic n'a pas, comme l'a fait Evra, démarré les poursuites, et que c'est la FA qui a effectivement lancé les chiens, n'y a-t-il pas ici un net problème de partialité ? On ne saurait être juge et partie, pour la FA semble le faire sans vergogne. Une refonte de ce système apparaitrait nécessaire si notre action, totalement hypothétique, était courronée de succès. Cependant, le club ne semble pas l'entendre de cette oreille. Il semble que le résultat d'hier puisse les conforter dans l'optique de temporisation du retour de Suarez. Si sur 10 match on en gagne la moitié, sans en perdre l'autre, ils auront eu l'impression d'avoir raison, problème du raisonnement à court terme. A quand alors, le prochain débordement et les 25 matchs de suspension ( qui pourront alors se baser sur la suspension précédente au niveau jurisprudentiel, ainsi que sur la récidive.) M'est avis qu'il fallait leur couper l'herbe sous le pied le plus vite possible et ne pas leur laisser construire un ensemble cohérent tant sur le plan juridique que sur le plan logique.

[Bugsy]

Le souci ici étant le degré de juridiction et l'indépendance de ce dernier : si l'appel est possible, et qu'il est fait devant la FA elle même, l'indépendance du juge doit être remis en question, la partialité serait évidente et le juge devrait en toute moralité se récuser. En revanche, si un troisième degré existe, la cassation serait alors possible, sauf bien sur si la FA assumait une fois encore le rôle de juge.

Tu soulignes là un point intéressant, d'un point de vue juridique, il semble absurde que l'appel soit rejugé par le même collège que le jugement initial. N'est-ce pas là un point qui pourrait aurait pu permettre d'annuler la décision de la FA? Est-ce qu'il aurait été intéressant de saisir la cour européenne pour ce fait?

[Maqi4]

Tu soulignes là un point intéressant, d'un point de vue juridique, il semble absurde que l'appel soit rejugé par le même collège que le jugement initial. N'est-ce pas là un point qui pourrait aurait pu permettre d'annuler la décision de la FA? Est-ce qu'il aurait été intéressant de saisir la cour européenne pour ce fait?

Tout dépend dans les faits : si c'est la FA qui rejuge en qualité de juge d'appel, sans que les personnes qui composent le tribunal soient les mêmes, alors c'est tout à fait possible ( en certaine matière, la cour d'appel fait office de premier et de second degré en droit interne il me semble, seulement un juge prenant part au premier jugement ne peut participer à la composition du juge d'appel, ni même seulement à l'instruction du dossier).

Par contre, si ce sont les mêmes personnes, voir même si un seul d'entre eux est présent aux deux degrés, là il y a un problème et peut être une faille à exploiter. En théorie^^, car il y aurait violation du double degré de juridiction, et selon la CEDH, article 6 et 13 par 1, on a tous le droit à un procès équitable , ce qui dès lors ne serait pas le cas, ET, à un recours effectif, ce qui là non plus ne serait pas le cas.

[Bugsy]

Faudrait vérifier, mais je crois que ce n'est qu'un collège qui siège dans tous les jugements de la FA. Et ça, c'est proprement scandaleux, tu m'étonnes qu'après il y ait toutes ces dérives. Mais bon, le vin est maintenant tiré...

[Maqi4]

Oui si tel est le cas c'est scandaleux mais comme tu le dis c'est fait maintenant. En revanche, on pourrait envisager sans s'enflammer une vision à plus long terme histoire de réformer l'institution. Dès le prochain probleme, hop appel peu importe la sanction et on envoie ça aux institutions!

[D4Reds]

http://www1.skysports.com/watch/video/sports/football/teams/liverpool/8674047/wenger-suarez-suffering

[Brittanyred]

http://www.thisisanfield.com/2013/05/osullivan-tips-liverpool-for-title-success/

[Brittanyred]

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/liverpool/10030056/Luis-Suarez-has-the-mentality-of-a-child-says-Henk-Veldmate-after-Liverpool-striker-is-hit-with-10-match-ban.html

[Invité King_Miky]

Après avoir été mordu au bras par Luis Suarez, Branislav Ivanovic a indiqué qu'il avait pardonné ce mauvais geste à l'attaquant uruguayen de Liverpool.

"J'ai été surpris et en colère quand il m'a mordu. J'étais furieux contre lui, mais après le match, je me suis calmé. Nous nous sommes parlé au téléphone, nous nous sommes expliqués et j'ai accepté ses excuses.", a déclaré le défenseur des Blues de Chelsea à la presse serbe.

[Brittanyred]

http://www.bbc.co.uk/blogs/5live/posts/Footballer-of-the-Year-or-a-savage-and-a-lout

[Lexclub]

http://www.bbc.co.uk/blogs/5live/posts/Footballer-of-the-Year-or-a-savage-and-a-lout

Très bon article, merci chef !

[flo flo]

http://lebuzz.eurosport.fr/article/luis-suarez-hue-par-ses-pairs_a147/1

:cartonrouge: :blink:

[Invité King_Miky]

C'est lamentable

[cezar76]

C'est vraiment pitoyable, quel bande de

[Brittanyred]

A l'applaudimètre, c'est largement au-dessus à chaque joueur de United. Aussi, on n'est pas surpris pour Suarez.

Mata et Hasard sont même applaudis "timidement", Zabaletta faiblement aussi.

[Ricky]

carrick aussi n'est pas très applaudi, pourtant à MU.

il suffit de de quelques personnes qui se sont mises d'accord pour siffler suarez, de plus ces quelques sifflets ont caché les applaudissements qu'il a aussi reçu.

donc, c'est un 1/2 buzz auquel il ne faut pas prêter une grande importance