[Dejan Lovren - ancien defence à Zenith St Petersburg]

[EckA2R]

Alors les avocats de Lovren on vs entend plus... 

 

Voilà typiquement le genre de commentaire qui fou la merde sur un forum. Bravo, tu es gratifié du post le plus intélligent du mois d'août.

[EckA2R]

Il reste 2 jours, laisse moi participer. 

 Va falloir que tu sois à la hauteur pour battre ça

[Emlyn Crazy Horse]

Lovren a été mauvais, comme toute l'équipe.

Remettons Sakho

Au moins le spectacle clownesque sera assuré... BR pourra vendre du pop corn à la mi temps... Firmin nous gratifiera de quelques jonglages à la Pierre Ménès...

 

[InstinCapt8]

Voilà typiquement le genre de commentaire qui fou la merde sur un forum. Bravo, tu es gratifié du post le plus intélligent du mois d'août.

merci jessaye de me mettre au niveau.

https://vine.co/v/eIhPAODehnd

[flo]

MDR ! C'est vrai que Lovren se troue complètement dans ce match, maintenant est ce que ça veut dire qu'il faut oublier qu'il a été bon lors des trois premières rencontres ?

Je dis pas que le mec est un génie, mais arrêtez de nous ressassez votre Sakho à tout bout de champ s'il était si fort que ça le PSG ne l'aurait pas laissé partir et BR ne le mettrait pas sur le banc.
Le seul moment où Sakho s'est imposé dans une équipe c'est quand le PSG jouait la relégation avant que le QuatarDollar n'arrivent. Faut arrêter d'encenser ce joueur qui est un défenseur moyen.
Et pitié ne me sortez pas l'équipe de France en exemple, un doublé n'a jamais fait d'un joueur un grand défenseur... je ne l'ai jamais trouvé pleinement convaincant avec les bleus, d'ailleurs Deschamps ne l'a pas rappelé cette fois ci. Pourtant Deschamps c'est un mec obstiné, il continue à appeler Sagna et Giroud qui sont très mauvais en bleus (et très mauvais tout court dans le cas de Sagna).

Alors bon je veux bien que Sakho soit un "futur grand défenseur" mais bon le gars à 25 ans pas 18, il serait temps qu'il s'impose dans une équipe s'il a un tel niveau...

Pour ceux qui ont critiqué mon précédent post où j'affirmais que Lovren réussissait plus de duel que Mamad' le génie : " je " ne l'affirme pas c'est une statistique OPTA publiée sur le site officiel du LFC. (saison 2014-15)
Je vous les mets comme ça on arrêtera d'encenser Sakho pour rien :

% de duels gagnés : Lovren 67.9%  Sakho 62.2%
% de duels aériens gagnés : Lovren 72.5% Sakho 57 %    (oulalah Mamadou Sakho quel dieu dans le jeu aérien, un roc ...)

C'était mon coup de gueule du jour voilà .

Sinon Lovren a été catastrophique, ça rappelle l'année dernière et je crois qu'il va malheureusement pas s'en remettre (bah oui lui aussi ça lui rappelle des choses, pas qu'à nous).

Pour ma part le débat est clos, si vous voulez vous auto-persuader qu'un joueur moyen comme Sakho est la solution à nos problèmes défensifs libre à vous...
Ca ne veut pas dire que je considère que Lovren est la solution non plus...

[Emlyn Crazy Horse]

MDR ! C'est vrai que Lovren se troue complètement dans ce match, maintenant est ce que ça veut dire qu'il faut oublier qu'il a été bon lors des trois premières rencontres ?

Je dis pas que le mec est un génie, mais arrêtez de nous ressassez votre Sakho à tout bout de champ s'il était si fort que ça le PSG ne l'aurait pas laissé partir et BR ne le mettrait pas sur le banc.
Le seul moment où Sakho s'est imposé dans une équipe c'est quand le PSG jouait la relégation avant que le QuatarDollar n'arrivent. Faut arrêter d'encenser ce joueur qui est un défenseur moyen.
Et pitié ne me sortez pas l'équipe de France en exemple, un doublé n'a jamais fait d'un joueur un grand défenseur... je ne l'ai jamais trouvé pleinement convaincant avec les bleus, d'ailleurs Deschamps ne l'a pas rappelé cette fois ci. Pourtant Deschamps c'est un mec obstiné, il continue à appeler Sagna et Giroud qui sont très mauvais en bleus (et très mauvais tout court dans le cas de Sagna).

Alors bon je veux bien que Sakho soit un "futur grand défenseur" mais bon le gars à 25 ans pas 18, il serait temps qu'il s'impose dans une équipe s'il a un tel niveau...

Pour ceux qui ont critiqué mon précédent post où j'affirmais que Lovren réussissait plus de duel que Mamad' le génie : " je " ne l'affirme pas c'est une statistique OPTA publiée sur le site officiel du LFC. (saison 2014-15)
Je vous les mets comme ça on arrêtera d'encenser Sakho pour rien :

% de duels gagnés : Lovren 67.9%  Sakho 62.2%
% de duels aériens gagnés : Lovren 72.5% Sakho 57 %    (oulalah Mamadou Sakho quel dieu dans le jeu aérien, un roc ...)

C'était mon coup de gueule du jour voilà .

Sinon Lovren a été catastrophique, ça rappelle l'année dernière et je crois qu'il va malheureusement pas s'en remettre (bah oui lui aussi ça lui rappelle des choses, pas qu'à nous).

Pour ma part le débat est clos, si vous voulez vous auto-persuader qu'un joueur moyen comme Sakho est la solution à nos problèmes défensifs libre à vous...
Ca ne veut pas dire que je considère que Lovren est la solution non plus...

Tu devrais écrire plus souvent.....

Sakho est un bon défenseur mais à mille lieues d'un top défenseur. Et dans ces statistiques tu oublies les relances catastrophiques...les prises de risque insensées...

La paire Lovren -Skrtel n'est pas du sûr mais que dire d'une hypothétique doublette Sakho-Touré

A part amusant je ne vois pas d'autres qualificatifs

[flo]

Tu devrais écrire plus souvent.....

Sakho est un bon défenseur mais à mille lieues d'un top défenseur. Et dans ces statistiques tu oublies les relances catastrophiques...les prises de risque insensées...

La paire Lovren -Skrtel n'est pas du sûr mais que dire d'une hypothétique doublette Sakho-Touré

A part amusant je ne vois pas d'autres qualificatifs

Merci du compliment c'est vrai que je devrais

Pour ce qui est des relances malheureusement les statistiques placent Sakho comme notre meilleur défenseur à ce niveau. J'admets qu'il m'a plutôt agréablement surpris sur ce point par rapport au PSG.
Après je dirais qu'il prend rarement de risque dans ses relances donc pas difficiles d'avoir un taux de réussite élevé

Je ne le répéterai jamais assez : si Sakho a 18 ans était considéré comme un futur grand c'est parce qu'il a fait illusion dû à sa grande précocité physique et mentale. C'est un joueur qui très jeune avait la puissance, la vitesse et le sérieux du niveau professionnel. D'ailleurs il a eu le droit de porter le brassard de capitaine du PSG très tôt justement parce qu'il avait une attitude très pro.
Malheureusement plus il vieillit plus il est évident que sa précocité physique et mentale ont masqué un réel déficit technique et tactique qui est nécessaire au très niveau.

En point de comparaison je prendrais un joueur comme Varane. On a placé en Varane les mêmes espoirs qu'en Sakho en son temps. La différence c'est que Varane a toujours impressionné par son sens du placement et sa bonne relance.
Résultat ? Sakho fait banquette à Liverpool après avoir fait banquette au PSG.  Varane postule à une place de titulaire  au real madrid.

D'ailleurs si Sakho fuit la concurrence aussi facilement dans ses clubs, c'est peut être parce que lui même connait ses limites. Quand on est vraiment bon on attend pas de recevoir une place de titulaire, on la prend !

Modifié le 29 août 2015 par flo

[Barto]

Après je dirais qu'il prend rarement de risque dans ses relances donc pas difficiles d'avoir un taux de réussite élevé

 

C'est marrant mais c'est le reproche qu'on lui fait le plus souvent...

 

Cela dit peu importe un peu, c'est le sujet de Lovren. Et Lovren a fait un match catastrophique et sa saison dernière était aussi très mauvaise.

Est-ce que Sakho serait meilleur ? Je ne sais pas. Je sais que quand il a pu jouer quelques matchs d'affilé, je l'ai trouvé bon. Alors que Lovren, même ces trois premiers matchs de la saison, je ne peux pas en dire autant. Il n'a pas été mauvais, mais pas bon non plus. 

[reda-kun]

Mais quand est-ce que ce sketch va cesser ?!!!

[Emlyn Crazy Horse]

Pour ce qui est des relances malheureusement les statistiques placent Sakho comme notre meilleur défenseur à ce niveau. J'admets qu'il m'a plutôt agréablement surpris sur ce point par rapport au PSG.
Après je dirais qu'il prend rarement de risque dans ses relances donc pas difficiles d'avoir un taux de réussite élevé

Tant qu'il e prend aucun risque, je ne tremble pas ! Après cela reste une stat (tu seras surpris d'apprendre que le joueur relançant le plus vers l'avant est Mignolet ) et comparé à nos autres défenseurs qui n'excellent pas dans ce domaine, il peut se montrer performant.

Mais ici, sujet Lovren donc j'arrête de critiquer Sakho

[Gerrard100]

Tu devrais écrire plus souvent.....

Sakho est un bon défenseur mais à mille lieues d'un top défenseur. Et dans ces statistiques tu oublies les relances catastrophiques...les prises de risque insensées...

La paire Lovren -Skrtel n'est pas du sûr mais que dire d'une hypothétique doublette Sakho-Touré

A part amusant je ne vois pas d'autres qualificatifs

Sauf que Sakho, contrairement à Lovren, n'a pas eu sa chance cette saison.On a vu une défense fragile aujourd'hui mais surtout qui commettait des erreurs entraînant des buts.Le problème, ce n'est uniquement qu'ils défendent mal, c'est que non seulement ils donnent des occasions à l'adversaire à partir de rien mais en plus ils ruinent le moral de l'équipe.

Je suis désolé mais la différence entre les derniers matches et celui là, au niveau de la défense, c'est à mon sens les buts marqués avant tout.On n'a pas spécialement assisté à des matches propres.

Je rajouterais aussi qu'il y a un problème tactique également.Tout le bloc défensif descend trop bas, laissant lors des dégagements ou des relances dans notre surface, aucune chance aux défenseurs de trouver un coéquipier.Si on met Sakho avec cette option tactique, ça va être terrible aussi pour lui.Par contre si le milieu remonte un peu et propose des solutions intelligentes, là par contre Sakho pourrait apporter car il a une excellente relance quand il n'est pas sous pression.

Maintenant pour le débat Sakho/Lovren, pour moi il n'y a pas photo quand on voit à quel point Lovren est largué quand le jeu est plus ouvert. Or, un club de ce niveau se doit de faire le jeu dans la plupart des matches et laisse forcément des espaces à couvrir, ce dont Lovren en est incapable au contraire de Sakho.

Modifié le 29 août 2015 par Gerrard100

[L'Blue]

Ah les stats érigées en dogme depuis quelques temps dans le football. Je crois que je ne m'y ferai jamais.

C'est quoi le contexte des matchs ? Retour de blessure ? Match après un trêve ?

Qui était en face ? C'est plus facile de prendre 75% ballons de la tête lorsque c'est un attaquant petit en face.

Le style de jeu à ce moment là ? Dominé ou contrôle du ballon ? Encore une fois tu peux avoir 75% d'interceptions si le ballon arrive jamais dans ta surface, c'est plus simple.

C'est impossible de sortir des chiffres dans le football sans les contextualisés.

[flo]

C'est marrant mais c'est le reproche qu'on lui fait le plus souvent...

 

Cela dit peu importe un peu, c'est le sujet de Lovren. Et Lovren a fait un match catastrophique et sa saison dernière était aussi très mauvaise.

Est-ce que Sakho serait meilleur ? Je ne sais pas. Je sais que quand il a pu jouer quelques matchs d'affilé, je l'ai trouvé bon. Alors que Lovren, même ces trois premiers matchs de la saison, je ne peux pas en dire autant. Il n'a pas été mauvais, mais pas bon non plus. 

Désolé mais difficile de parler Lovren sans parler Sakho qui est son concurrent direct non ?

Je pense que pour le coup on vraiment une différence de position sur les performances de l'un et de l'autre. Ce qui me plait parce qu'on va pouvoir en débattre (plutôt de Lovren vu que c'est son sujet).

Sakho a fait quelques bons matchs l'année dernière mais je ne l'ai pas vu enchainer plusieurs bonnes prestations comme tu le dis. Pour moi il a été moyen point.
Pour ce qui est du début de saison de Lovren, moi je l'ai trouvé bon. Contre Stoke et Arsenal, pas parfait mais bon. Je l'ai trouvé plus serein et bien à son poste.
Maintenant c'est vrai que le parcours de Lovren chez nous est entaché de grosses bourdes comme celle d'aujourdhui. Mais en toute honneteté, vous pensez vraiment qu'il s'agit de son vrai niveau ?

Encore une fois je n'ai jamais loué Lovren pour ses prestations et plaidé pour qu'il soit incontestable. Tout ce que je dit c'est que sa saison 2014-2015 ne reflète pas son véritable niveau, qu'on aurait tord de ne pas lui laisser une seconde chance. Pour moi BR a parfaitement compris cela, et ses propos abusifs genre "leader de la défense" ne servent qu'à essayer de regonfler le moral de Lovren à mon avis.

Il semblait avoir repris confiance sur les trois premiers matchs mais la sa prestation viens tout remettre en cause.
A voir maintenant s'il va se reprendre où rechuter pour redevenir Lovren version 2014-2015. Si oui... il ne mérite pas d'être titulaire je suis d'accord.

Sauf que Sakho, contrairement à Lovren, n'a pas eu sa chance cette saison.On a vu une défense fragile aujourd'hui mais surtout qui commettait des erreurs entraînant des buts.Le problème, ce n'est uniquement qu'ils défendent mal, c'est que non seulement ils donnent des occasions à l'adversaire à partir de rien mais en plus ils ruinent le moral de l'équipe.

Je suis désolà mais la différence entre les derniers matches et celui là, au niveau de la défense, c'est à mon sens les buts marqués avant tout.On n'a pas spécialement assisté à des matches propres.

Je rajouterais aussi qu'il y a un problème tactique également.Tout le bloc défensif descend trop bas, laissant lors des dégagements ou des relances dans notre surface, aucune chance aux défenseurs de trouver un coéquipier.Si on met Sakho avec cette option tactique, ça va être terrible aussi pour lui.Par contre si le milieu remonte un peu et propose des solutions intelligentes, là par contre Sakho pourrait apporter car il a une excellente relance quand il n'est pas sous pression.

Maintenant pour le débat Sakho/Lovren, pour moi il n'y a pas photo quand on voit à quel point Lovren est largué quand le jeu est plus ouvert. Or, un club de ce niveau se doit de faire le jeu dans la plupart des matches et laisse forcément des espaces à couvrir, ce dont Lovren en est incapable au contraire de Sakho.

Totalement faux, Jusqu’à preuve du contraire Lovren donnait pleinement satisfaction (ou presque) à Southampton qui pratiquait un jeu bien plus "ouvert" que nous l'année dernière par exemple

Par contre je suis d'accord pour dire que notre problème défensif vient de la totalité du bloc. On joue trop bas (exemple contre Arsenal) et on ne vas pas chercher le pressing assez haut, donc on expose nos défenseurs centraux.

Je n'ai pas compris en quoi le fait d'avoir marqué lors des trois premiers matchs facilitait en quoi que ce soit notre prestation défensive ? Au contraire si tu marques l'adversaire met la pression et tes défenseurs sont davantage en danger... donc les prestations de LOvren et Skrtel ont plutôt été convaincantes de mon point de vue sur les 3 premières journées. Ne jetons pas tout à cause d'un match catastrophique.

Ensuite dire que Sakho est bon à la relance quand il n'est pas sous pression... excuse moi mais là... Moi aussi je suis bon si on me presse pas. Sauf qu'au haut niveau et particulièrement en premier league la difficulté c'est le pressing et le fait de jouer vite. Et là dessus Mamad n'est pas à l'aise

 

[flo]

Ah les stats érigées en dogme depuis quelques temps dans le football. Je crois que je ne m'y ferai jamais.

C'est quoi le contexte des matchs ? Retour de blessure ? Match après un trêve ?

Qui était en face ? C'est plus facile de prendre 75% ballons de la tête lorsque c'est un attaquant petit en face.

Le style de jeu à ce moment là ? Dominé ou contrôle du ballon ? Encore une fois tu peux avoir 75% d'interceptions si le ballon arrive jamais dans ta surface, c'est plus simple.

C'est impossible de sortir des chiffres dans le football sans les contextualisés.

J'ai un bac+5 spécialisé en sondage et étude d'opinions alors pitié ne me fait pas la leçon du: les chiffres ne veulent rien dire sans mise en contexte...

Pour Lovren les Statistiques sont sur 2000 minutes jouées et Sakho 1400 et quelques. C'est ce qu'on appel un échantillon représentatif.
Tu crois qu'en 2000 minutes Lovren n'a joué que contre des petits attaquants ? surtout en premier league.
Tu crois que Sakho a joué 1400 minutes de retour de blessures ? Si c'est le cas ça ne fait que pointer du doigt ses problèmes physiques.
Tu penses qu'on a dominé pendant 2000 minutes surtout vu notre niveau de l'année dernière ?

Avec tout le respect. Ton commentaire est totalement hors de propos.

[InstinCapt8]

Désolé mais difficile de parler Lovren sans parler Sakho qui est son concurrent direct non ?
Je pense que pour le coup on vraiment une différence de position sur les performances de l'un et de l'autre. Ce qui me plait parce qu'on va pouvoir en débattre (plutôt de Lovren vu que c'est son sujet).

Sakho a fait quelques bons matchs l'année dernière mais je ne l'ai pas vu enchainer plusieurs bonnes prestations comme tu le dis. Pour moi il a été moyen point.
Pour ce qui est du début de saison de Lovren, moi je l'ai trouvé bon. Contre Stoke et Arsenal, pas parfait mais bon. Je l'ai trouvé plus serein et bien à son poste.
Maintenant c'est vrai que le parcours de Lovren chez nous est entaché de grosses bourdes comme celle d'aujourdhui. Mais en toute honneteté, vous pensez vraiment qu'il s'agit de son vrai niveau ?

Encore une fois je n'ai jamais loué Lovren pour ses prestations et plaidé pour qu'il soit incontestable. Tout ce que je dit c'est que sa saison 2014-2015 ne reflète pas son véritable niveau, qu'on aurait tord de ne pas lui laisser une seconde chance. Pour moi BR a parfaitement compris cela, et ses propos abusifs genre "leader de la défense" ne servent qu'à essayer de regonfler le moral de Lovren à mon avis.

Il semblait avoir repris confiance sur les trois premiers matchs mais la sa prestation viens tout remettre en cause.
A voir maintenant s'il va se reprendre où rechuter pour redevenir Lovren version 2014-2015. Si oui... il ne mérite pas d'être titulaire je suis d'accord.

Totalement faux, Jusqu’à preuve du contraire Lovren donnait pleinement satisfaction (ou presque) à Southampton qui pratiquait un jeu bien plus "ouvert" que nous l'année dernière par exemple
Par contre je suis d'accord pour dire que notre problème défensif vient de la totalité du bloc. On joue trop bas (exemple contre Arsenal) et on ne vas pas chercher le pressing assez haut, donc on expose nos défenseurs centraux.

Je n'ai pas compris en quoi le fait d'avoir marqué lors des trois premiers matchs facilitait en quoi que ce soit notre prestation défensive ? Au contraire si tu marques l'adversaire met la pression et tes défenseurs sont davantage en danger... donc les prestations de LOvren et Skrtel ont plutôt été convaincantes de mon point de vue sur les 3 premières journées. Ne jetons pas tout à cause d'un match catastrophique.

Ensuite dire que Sakho est bon à la relance quand il n'est pas sous pression... excuse moi mais là... Moi aussi je suis bon si on me presse pas. Sauf qu'au haut niveau et particulièrement en premier league la difficulté c'est le pressing et le fait de jouer vite. Et là dessus Mamad n'est pas à l'aise

 

lovren pas besoin de le presser il perd la balle tout seul

[froggy bunnyman]

Comment peut-on justifier, même au moyen de stats opta, la présence de Lovren au vu de sa prestation calamiteuse aujourd'hui ?

Je ne vois pas, moi. 

Modifié le 29 août 2015 par froggy bunnyman

[Dangerfield]

MDR ! C'est vrai que Lovren se troue complètement dans ce match, maintenant est ce que ça veut dire qu'il faut oublier qu'il a été bon lors des trois premières rencontres ?

Je dis pas que le mec est un génie, mais arrêtez de nous ressassez votre Sakho à tout bout de champ s'il était si fort que ça le PSG ne l'aurait pas laissé partir et BR ne le mettrait pas sur le banc.
Le seul moment où Sakho s'est imposé dans une équipe c'est quand le PSG jouait la relégation avant que le QuatarDollar n'arrivent. Faut arrêter d'encenser ce joueur qui est un défenseur moyen.
Et pitié ne me sortez pas l'équipe de France en exemple, un doublé n'a jamais fait d'un joueur un grand défenseur... je ne l'ai jamais trouvé pleinement convaincant avec les bleus, d'ailleurs Deschamps ne l'a pas rappelé cette fois ci. Pourtant Deschamps c'est un mec obstiné, il continue à appeler Sagna et Giroud qui sont très mauvais en bleus (et très mauvais tout court dans le cas de Sagna).

Alors bon je veux bien que Sakho soit un "futur grand défenseur" mais bon le gars à 25 ans pas 18, il serait temps qu'il s'impose dans une équipe s'il a un tel niveau...

Pour ceux qui ont critiqué mon précédent post où j'affirmais que Lovren réussissait plus de duel que Mamad' le génie : " je " ne l'affirme pas c'est une statistique OPTA publiée sur le site officiel du LFC. (saison 2014-15)
Je vous les mets comme ça on arrêtera d'encenser Sakho pour rien :

% de duels gagnés : Lovren 67.9%  Sakho 62.2%
% de duels aériens gagnés : Lovren 72.5% Sakho 57 %    (oulalah Mamadou Sakho quel dieu dans le jeu aérien, un roc ...)

C'était mon coup de gueule du jour voilà .

Sinon Lovren a été catastrophique, ça rappelle l'année dernière et je crois qu'il va malheureusement pas s'en remettre (bah oui lui aussi ça lui rappelle des choses, pas qu'à nous).

Pour ma part le débat est clos, si vous voulez vous auto-persuader qu'un joueur moyen comme Sakho est la solution à nos problèmes défensifs libre à vous...
Ca ne veut pas dire que je considère que Lovren est la solution non plus...

Pour ma part Sakho est un défenseur moyen + trop inconstant, mais svp faut acheter des défenseurs la... on claque 80 millions en attaquants en tout genre faut claquer autant en défense...

t'es un peu l'avocat du diable mais ni Sakho ni Lovren n'ont le niveau, et j'commence a me demander si Skrtel doit pas etre inclu...

[flo]

Comment peut-on justifier, même au moyen de stats opta, la présence de Lovren au vu de sa prestation calamiteuse aujourd'hui ?

Je ne vois pas, moi. 

Faudrait lire mes propos en entier avant de me juger.. Je ne défends pas Lovren je remets ses prestations en perspective pour dire que Sakho n'est pas meilleur.

Lovren on le voit super nul parce qu'il fait d'énormes erreurs, comme celle d'aujourd'hui.
Pour moi ce genre d'erreurs sont dues à un déficit de confiance/concentration. S'il était si nul que ça il ne serait pas devenu pro et ne jouerait pas en premier league.

Pour que ce soit plus clair, voilà mon raisonnement :

1) En occultant ses boulettes de poussins, Lovren est meilleur que Sakho. C'est ce que je pense en connaissance des deux joueurs, et aux vues des statistiques (qui montre Lovren plus solide que Sakho dans les duels malgré sa saison catastrophique).
2) Ses boulettes sont dues à un problème de confiance.
3) Si (j'insiste sur le si) on arrive à corriger ce problème de confiance on aura un défenseur plus solide avec Lovren qu'avec Sakho.

Je ne dis rien de plus que cela. Maintenant si vous ne voulez pas lire les posts dans leur totalité et prendre la peine d'analyser ce que je dis et préférez penser que je suis le crétin qui défend Lovren alors que le mec est nul.... libre à vous. Mais honnetement je trouve ça dommage que dans un débat on préfère dénigrer les arguments d'une personne plutôt que de les écouter. Ca s'appelle plus trop un débat d'ailleurs.

Pour ma part Sakho est un défenseur moyen + trop inconstant, mais svp faut acheter des défenseurs la... on claque 80 millions en attaquants en tout genre faut claquer autant en défense...

t'es un peu l'avocat du diable mais ni Sakho ni Lovren n'ont le niveau, et j'commence a me demander si Skrtel doit pas etre inclu...

Je suis d'accord, à l'heure actuelle aucun des deux n'a le niveau. Mais comme la plupart de nos joueurs.
Pour Skrtel je pense qu'il ne peut simplement pas tenir la baraque avec un équipier fébrile et un milieu qui ne le protège pas assez. Tout repose sur lui donc forcément il craque aussi. Je précise que c'est un de mes joueurs préférés donc je ne suis pas objectif lol.

[L'Blue]

J'ai un bac+5 spécialisé en sondage et étude d'opinions alors pitié ne me fait pas la leçon du: les chiffres ne veulent rien dire sans mise en contexte...

   Pour Lovren les Statistiques sont sur 2000 minutes jouées et Sakho 1400 et quelques. C'est ce qu'on appel un échantillon représentatif.
   Tu crois qu'en 2000 minutes Lovren n'a joué que contre des petits attaquants ? surtout en premier league.
   Tu crois que Sakho a joué 1400 minutes de retour de blessures ? Si c'est le cas ça ne fait que pointer du doigt ses problèmes physiques.
   Tu penses qu'on a dominé pendant 2000 minutes surtout vu notre niveau de l'année dernière ?

  Avec tout le respect. Ton commentaire est totalement hors de propos.

En quoi c'est hors de propos, tu vas me dire que depuis 2-3 il n'y a pas un nombre non négligeable de fans qui sortent des stats OPTA pour prouver que leur joueur est meilleur que celui d'un autre club. L'année dernière, j'ai vu une stat montrant que Kompany avait fait une meilleur saison que Terry... Par pitié quoi. Là c'est la même chose, à lire 95% des gens sur le forum et les observateurs, Lovren a été mauvais alors que Sakho à fait une saison qui varie entre bonne et moyen l'année dernière pourtant les chiffres que tu montres le contraire. On en conclut quoi ? Que 95% des forumeurs et la quasi totalité des observateurs ne connaissent rien au foot ?

"1400 minutes de blessures", mais là encore il faut prendre en compte son nombre de blessures et la durée. Tu es blessé 10 jours ou 2 mois c'est quand même différent pour reprendre le rythme, nan ? Si mes souvenirs sont bons il a du avoir 2 ou 3 grosses blessures la saison dernière. 1400, ca fait dans les 15 matchs. Pour une grosse blessure (>30j) je pense qu'on peut lui laissé facilement 2 matchs avant d'être fit. Donc il se retrouve avec 1/3 de ses matchs pas à 100%. Tu ne penses pas que ce n'est pas négligeable ?

Si tu fais des stats, tu dois bien savoir que c'est juste inapplicable au football, sinon ce qui a été fait au baseball serait depuis longtemps mis en place aussi dans ce sport.

[Emlyn Crazy Horse]

Flo permets moi pour une fois de ne pas être d'accord avec tes propos..

Tu écris :

Pour Lovren les Statistiques sont sur 2000 minutes jouées et Sakho 1400 et quelques.
 

Sakho n'a pas joué 1400 minutes. Tu confonds "jouer" et "faire acte de présence"

Effectivement il fut présent 1400 minutes... 1400 malheureuses minutes pour nous

[Gerrard100]

Totalement faux, Jusqu’à preuve du contraire Lovren donnait pleinement satisfaction (ou presque) à Southampton qui pratiquait un jeu bien plus "ouvert" que nous l'année dernière par exemple
Par contre je suis d'accord pour dire que notre problème défensif vient de la totalité du bloc. On joue trop bas (exemple contre Arsenal) et on ne vas pas chercher le pressing assez haut, donc on expose nos défenseurs centraux.

Je n'ai pas compris en quoi le fait d'avoir marqué lors des trois premiers matchs facilitait en quoi que ce soit notre prestation défensive ? Au contraire si tu marques l'adversaire met la pression et tes défenseurs sont davantage en danger... donc les prestations de LOvren et Skrtel ont plutôt été convaincantes de mon point de vue sur les 3 premières journées. Ne jetons pas tout à cause d'un match catastrophique.

Ensuite dire que Sakho est bon à la relance quand il n'est pas sous pression... excuse moi mais là... Moi aussi je suis bon si on me presse pas. Sauf qu'au haut niveau et particulièrement en premier league la difficulté c'est le pressing et le fait de jouer vite. Et là dessus Mamad n'est pas à l'aise

 

Sauf qu'à Southampton il avait Schneiderlin et Wanyama pour le protéger et couvrir les espaces.Il y a plein de raisons qui font que Lovren n'y arrive pas pour l'instant dans cette équipe. Pas en confiance, pas protégé et n'arrivant pas à s'adapter à l'équipe.

J'aime beaucoup les stats et d'après ceux que tu as présentées, Lovren semble meilleur que Sakho. Sauf que, et malheureusement je ne peux pas baser mon argumentation sur des faits concrets ou des stats,  Sakho m'a rassuré beaucoup plus que Lovren. Il arrive à mieux trouver les passes dans les intervalles, contrairement à Lovren qui a tendance à balancer devant et il se fait moins prendre de vitesse lorsque le jeu est ouvert.Je ne dis pas qu'il va résoudre tout nos problèmes en défense.D'ailleurs n'importe quel défenseur au monde ne va pas le résoudre.Je dis qu'actuellement, Sakho représente un meilleur compromis que Lovren qui, avec ses erreurs inadmissibles aujourd'hui, non seulement se ruine le moral mais aussi celui de toute l'équipe.Il n'est bien sûr pas le seul fautif mais il participe grandement à une prestation médiocre de l'équipe.

Et sur les 3 derniers matches, il n'a pas commis d'erreurs aussi impardonnables, mais il était à la limite de la rupture à chaque intervention (comme toute l'équipe d'ailleurs).

Et puis, Sakho mérite sa chance tout autant que Lovren pour nous prouver ce qu'il vaut. Lovren a effectué 4 matches cette saison dont 3 où je l'ai trouvé moyen et 1 catastrophique. Sakho lui n'en a fait 0.Et ce ne sont les clean sheets qui vont me faire dire encore une fois qu'on avait fait des bons matches défensifs On aurait pu très bien comme aujourd'hui en prendre 1 dès le début et sombrer complètement ensuite.Le mental y est pour beaucoup mais l'approche tactique aussi car à chaque matche, on a essayé de trouver des excuses.Le 1er Stoke : oulala on avait encaissé 6 buts là bas donc on va jouer défensif avec bloc bas.Le 2ème : 1er match à la maison, bon il faut être prudent.Le 3ème : Arsenal, bon là, ils ont une telle qualité qu'il vaut mieux bien défendre.Aujourd'hui au final, c'est le 1er match où on ne pouvait pas trouver d'excuses,cette saison, pour ne pas pratiquer du jeu et donc ne pas jouer avec un bloc bas tout le temps. Visiblement, on a échoué  et pour moi il est grandement responsable.

Généralement, je déteste impliquer un joueur en particulier lors des mauvais matches, mais aujourd'hui il est en grande partie responsable, et c'est très fort.

Encore une fois, si il avait de bons matches avant ou bien ce match représentait un jour sans, ou bien il montrait un très grand potentiel.J'aurais dit qu'il fallait encore lui quelques matches pour s'installer.Mais je ne vois rien de tout ça.Il semble fragile mentalement, ce qui n'aide pas du tout et n'a montré aucun esprit revanchard ( dans le bons sens du terme). Il ne semble pas fait pour la concurrence et n'est pas rassurant en défense.J'espère qu'il va se ressaisir mais j'ai beaucoup de doutes.

Sinon sur la relance de Sakho, il a déjà montré avec nous que quand l'équipe adverse est bien prise par notre pressing et donc laisse un peu de temps à Sakho, il fait d'excellentes passes vers l'avant.C'est vrai qu'il doit progresser dans l'intelligence de jeu pour savoir quand faire prendre son temps ou quand relancer rapidement.Mais pour moi, il a un plus grand potentiel de progression que Lovren rien que sur la relance.

[Gian]

La meilleure chose, c'est d'attendre. Si Lovren fait encore une Lovrenade, il y'aura un changement. Ce n'est que sa première bourde cette saison. Le break arrive au bon moment.

 

Puis le débat Sakho - Lovren, personnellement j'en ai eu ma claque.

 

Puis les gens qui disent que Sakho s'est barré du PSG car il ne supportait pas la pression, qu'il est moyen... On en re-re-rediscute sur son topic si vous voulez.

[froggy bunnyman]

Je ne te juge pas flo ;-) 

Mais contrairement à tes propos, je pense qu'on ne peut/doit pas occulter ses énormes boulettes. On est en PL, nom de dieu, pas en poussin justement !

Quant à son mental, BR lui a refait confiance et donner une assurance grande et inespérée ! Et il se fait dessus aujourd'hui. 

Il n'a pas le niveau technique et mental. Fact.

[Nissart]

Comment dire que Lovren n'a fait qu'une boulette cette saison ?

Je l'avais déjà relevé : un coup de coude inutile qui aurait pu lui valoir un carton rouge lors du premier match, un petit pont dans sa propre surface lors du second qui aurait pu nous coûter un bit si l'adversaire n'avait pas tiré sur Mignolet....

Le mec fait 4 matchs et fait trois énormissimes erreurs, dont la dernière nous coûte un but. Alors je veux bien lire toutes les stats du monde, mais je sais quand même regarder un match de foot et voir quand un joueur n'est pas bons; et risque de pénaliser l'équipe.

[flo]

Ca devient énervant de me répeter. Vous surinterpréter tous mes propos alors une dernière fois : je n'ai pas dit que Lovren avait été meilleur que Sakho sur la saison. J'ai dit : Lovren est meilleur que Sakho dans ses duels et c'est uniquement ça que démontre les stats ! Ca vous montre juste que Sakho est loin d'être un top défenseur. Parce que soit disant le mec est un monstre dans les airs mais il gagne 15 % moins de duels aériens que Lovren que vous décédez en flamme.
Ce qui rend Lovren mauvais se sont de grosses erreurs comme celle d'aujourd'hui. Le genre d'erreurs qui sont liées au manque de confiance et de concentration. Lovren à 100% en confiance et mentalement opérationnel ne ferait pas ça. 

Là c'est la même chose, à lire 95% des gens sur le forum et les observateurs, Lovren a été mauvais alors que Sakho à fait une saison qui varie entre bonne et moyen l'année dernière pourtant les chiffres que tu montres le contraire. On en conclut quoi ? Que 95% des forumeurs et la quasi totalité des observateurs ne connaissent rien au foot ?

"1400 minutes de blessures", mais là encore il faut prendre en compte son nombre de blessures et la durée.

Si tu fais des stats, tu dois bien savoir que c'est juste inapplicable au football, sinon ce qui a été fait au baseball serait depuis longtemps mis en place aussi dans ce sport.

Pour ton premier commentaire où tu m'accuses de me servir de stats pour prouver par sur-interprétation que Lovren est meilleur que Sakho : Je te renvoies au début de ce message.

Mais tu peux choisir de ne pas croire ses stats qui te montrent pourtant que Sakho est un défenseur moyen dans le jeu aérien, et moins bon que Lovren (qui est pourtant sensé être une pine à vous écouter) dans les duels en 1 vs1. Lovren avec la sérénité qu'il avait à Southampton est un défenseur nettement plus fiable que Sakho dont les stats en duels ne sont que le reflet de son manque de réflexion dans l'engagement sur le terrain. Je fonce et après je réfléchis.

Pour ton information : les statistiques sont utilisées en football depuis belle lurette. Les clubs pro anglais dépensent des fortunes en stats OPta et autres. Renseignes toi un peu avant d'avancer quelque chose d'aussi catégorique.
Tu découvriras par exemple que c'est grâce aux statistiques que Tottenham a décidé de transformer Bale d'arrière gauche en ailier. Redknapp voulait le vendre car il trouvait qu'Assou Ekotto était satisfaisant en arrière gauche. Or Damien Commoli a remarqué que Bale avait des statistiques d'intensités de courses et de répétitions de courses parmi les plus performantes d’Angleterre et a suggéré de le faire jouer ailier. La suite on la connait.
Je ne veux pas avoir l'air prétentieux mais j'ai appris à ne pas me lancer dans un débat sans savoir de quoi je parle (ça évite de se faire humilier par des profs avec deux doctorats). Je peux t'affirmer, pour avoir lu articles et témoignages sur le sujet, que les statistiques sont aujourd'hui un outil incontournable des recruteurs et entraineurs.
Certes la régularité du Baseball ne peut pas être atteinte, je te l'accorde. Cependant il y a bon nombres de choses quantifiables en football (distance parcourues, répétitions des sprints, duels gagnés/perdus, % passes réussies, % passes réussies dans les 30 derniers mètres, % de passes vers l'avant, % d'interceptions % frappes cadrées, % de buts par frappes, nombre de frappes par match, distance moyenne des frappes, etc, la liste pourrait durer sur des pages entières).

Sauf qu'à Southampton il avait Schneiderlin et Wanyama pour le protéger et couvrir les espaces.Il y a plein de raisons qui font que Lovren n'y arrive pas pour l'instant dans cette équipe. Pas en confiance, pas protégé et n'arrivant pas à s'adapter à l'équipe.

J'aime beaucoup les stats et d'après ceux que tu as présentées, Lovren semble meilleur que Sakho. Sauf que, et malheureusement je ne peux pas baser mon argumentation sur des faits concrets ou des stats,  Sakho m'a rassuré beaucoup plus que Lovren. Il arrive à mieux trouver les passes dans les intervalles, contrairement à Lovren qui a tendance à balancer devant et il se fait moins prendre de vitesse lorsque le jeu est ouvert.Je ne dis pas qu'il va résoudre tout nos problèmes en défense.D'ailleurs n'importe quel défenseur au monde ne va pas le résoudre.Je dis qu'actuellement, Sakho représente un meilleur compromis que Lovren qui, avec ses erreurs inadmissibles aujourd'hui, non seulement se ruine le moral mais aussi celui de toute l'équipe.Il n'est bien sûr pas le seul fautif mais il participe grandement à une prestation médiocre de l'équipe.

Sinon sur la relance de Sakho, il a déjà montré avec nous que quand l'équipe adverse est bien prise par notre pressing et donc laisse un peu de temps à Sakho, il fait d'excellentes passes vers l'avant.C'est vrai qu'il doit progresser dans l'intelligence de jeu pour savoir quand faire prendre son temps ou quand relancer rapidement.Mais pour moi, il a un plus grand potentiel de progression que Lovren rien que sur la relance.

1) Je suis d'accord Le gros problème c'est que nos défenseurs centraux ne sont pas du tout protégés. La pression qu'ils ont les pousse à commettre des erreurs Lovrenesques.
2) Je te renvoies également au tout début de mon message: je n'ai pas dit que Lovren est meilleur que Sakho, j'ai dit qu'il le serait sans ses "Lovrenades"
3) Sakho a un an de moins que Lovren donc en quoi a t il un plus grand potentiel ? Trop de gens continuent à voir Sakho comme un "futur" quelque chose. Sakho ce n'est un "futur" rien. Il gagnera en expérience avec le temps mais il est déjà arrivé à l'âge de la maturité. Ce n'est plus un espoir.

Maintenant je considère ce débat comme clos pour ma part.
Je trouve dommage que vous n'ayez pas cherché à comprendre mon argumentation et en êtes restez a : " bouuuuhhh il défend Lovren qui est trop nul".
Moi j'ai constaté que dans la majorité des réponses vous vous contentiez de dire que Sakho était meilleur que Lovren.
C'est donc peut être prétentieux mais je ne change pas d'avis puisque je considère que j'ai apporté plus d'arguments concrets au débat que vous.
C'est dommage je ne demande qu'à changer d'avis (bah oui je suis pas fan de Lovren non plus mdr).