Dreams - Discutons mercato librement

[Makeal]

Il y a 3 heures, YNWA68 a dit :

On va être lié à 30 DC ce mois ci 

J'en ai vu plein aussi mais Lacroix me semble une cible réaliste: cible bundes (Schmatke avait peut être glissé le nom cet été), jeune, rapide et a prix abordable a priori (20-30M max) donc ça me semble plus intéressant a mentionner que les noms du genre Inacio Hincapie etc qui me semble bloqués jusqu'en été.

[holymanu]

Après qd on voit les matchs des joueurs qu’on « devait » recruter: caicedo ou gvardiol entre autres c’est pas flamboyant … sans parler de lavia qui s’est blessé et n’est pas dispo, on aurait jeté 60M par la fenêtre. 
 

Kalvin Philips sera sur le marché en janvier. Peut être un chouilla âgé mais ça pourrait être une bonne pioche. 

[YNWA68]

Il y a 2 heures, holymanu a dit :

Après qd on voit les matchs des joueurs qu’on « devait » recruter: caicedo ou gvardiol entre autres c’est pas flamboyant … sans parler de lavia qui s’est blessé et n’est pas dispo, on aurait jeté 60M par la fenêtre. 
 

Kalvin Philips sera sur le marché en janvier. Peut être un chouilla âgé mais ça pourrait être une bonne pioche. 

Tu peux ajouter Doucouré qui est Out la saison.

Après on se rassure comme on peut, mais je suis pas d'accord sur le fait de comparer les rendements dans les autres clubs (les blessures a la limite), car le contexte est différent, pas le même coach, les mêmes attentes, les mêmes critiques venant des supporters, le même statut dans l'équipe, et je peux continuer cette liste indéfiniment. Caicedo par exemple est pas bon, mais on ne sait pas ce que ça aurait donné chez nous, ça pourrait être notre pièce maitresse qu'il manque, comme ça aurait pu être un énorme flop. Et si ça se trouve dans un an ça sera le meilleur milieu défensif du championnat, on ne sait pas. Le meilleur exemple est United, je suis persuadé que certains joueurs pourrait être énorme dans un autre contexte (Rashford, Sancho), pourtant absolument toutes les recrues se cassent la geule chez eux. Pourquoi ? A mon avis ça va au dela du terrain

Au dela des noms, c'est surtout les profils qu'il nous manque.

- Un très bon 6 capable de gagner les duels défensifs, de couper les actions, et d'avoir une relance qui casse des lignes.

- Un DC capable de concurencer très serieusement Konate sur le moyen terme.

- Un AD à la Tsimikas

Je pense sincérement qu'avec ça, on peut rejouer le titre sur plusieurs années et dans plusieurs compétitions. Et je suis aussi persuadé que le manque de ces profils vont nous faire passer de belle saison, à très très belle saison

[skum]

Complètement d'accord avec toi YNWA. On ne peut pas jugé un joueur sur ce qu'il fait dans un club quand on l'a vu bien meilleure avant. La raison c'est souvent que le club ne lui convient pas.

Je reste persuadé que Sancho aurait eu une trajectoire complètement différente si il avait été dans un autre club, a Dortmund il était incroyable.

[Teuteu0809]

Je vous rejoins à 100%, et des exemples de joueurs qui étaient bons, ont changé de club et flop, puis sont redevenus bons en changeant de club yen a plein. Rien que chez nous je repense souvent à Aspas, qui a été catastrophique et pourtant qui est un excellent attaquant en Liga. 

Ca peut être le championnat, le club, le style de l'équipe, il y a plein de facteurs qui rentrent en compte. J'ai la sensation que chez nous, vu que l'ambiance et la gestion autour du club est saine, ça semble plus facile de s'exprimer et de s'imposer. C'est pourquoi je pense que des recrues comme Caicedo auraient été un succès, mais c'est impossible de l'affirmer à 100%.

Ce qui est regrettable parfois c'est que les clubs, ou même les joueurs concernés, prennent trop de temps à s'en rendre compte et n'acceptent pas cette vérité. Parfois ça ne marche pas c'est comme ça, c'est regrettable et à fortiori quand des sommes énormes ont été mises en jeu. 

[holymanu]

Vous avez raison bien sûr. Et Des exemples de joueurs qui n’ont jamais confirmés après leurs transferts mirobolants y’en a aussi qq uns. On ne peut jamais être sûr. 
 

Mais ce dont on est sur c’est la réalité actuelle de ces joueurs là, elle est telle qu’on la voit. Pour l’instant ils sont loin de donner entière satisfaction dans leur équipe. 

je ne remets pas en cause le talent des joueurs, et honnêtement je m’en fous royal de leur perf (sauf qd ils jouent contre nous) mais après 1/2 saison leur bilan est « moyen ». 

[YNWA68]

Il y a 1 heure, holymanu a dit :

Vous avez raison bien sûr. Et Des exemples de joueurs qui n’ont jamais confirmés après leurs transferts mirobolants y’en a aussi qq uns. On ne peut jamais être sûr. 
 

Mais ce dont on est sur c’est la réalité actuelle de ces joueurs là, elle est telle qu’on la voit. Pour l’instant ils sont loin de donner entière satisfaction dans leur équipe. 

je ne remets pas en cause le talent des joueurs, et honnêtement je m’en fous royal de leur perf (sauf qd ils jouent contre nous) mais après 1/2 saison leur bilan est « moyen ». 

Oui OK, mais dire qu'on aurait jeté 60M par la fenetre c'est un raccourci trompeur. C'est ce qu'on essaye de dire. Peut etre que Caicedo chez nous roulerait sur la BPL on en sait rien

T'es le premier a demandé du temps pour nos joueurs (Endo, Nunez, MAcca), par contre quand ils sont pas chez nous faut les juger après 1/2 saison...

[Hyypiä]

Caicedo/Lavia, je les jugerais pas du tout aussi vite quand on voit le contexte de Chelsea. Pour moi Caicedo reste un très bon joueur, qui surnageait à Brighton car l’équipe était très rodée, et qui doit s’adapter à une équipe complètement en restructuration.

D’un point de vue extérieur je pense que Chelsea avec du temps deviendra meilleur et le duo Caicedo/Enzo fera très mal.

Pareil quand on a loupé Salah en Suisse et qu’il avait choisi le Chelsea de Mourinho, on aurait pu dire la même chose vu ses matchs galère la bas « ouf heureusement qu’on a loupé l’égyptien, il est nul avec Chelsea, ça aurait été de l’argent gaspillé ».. on connaît la suite  

 

[Hyypiä]

Sinon j’ai vu quelques rumeurs Palinha de Fulham. Ca me semble être une très mauvaise idée.

[Makeal]

Palinha c'est non pour moi ou alors très peu cher mais quand je vois les prix annoncés ça me met le cul par terre.

[Koko-]

Jamais vu jouer Palinha à part contre nous et il m'a pas marqué mais tout le monde semble unanime ici et sur Twitter pour dire que c'est une mauvais idée. Pouvez vous me dire pourquoi ?

[YNWA68]

Il y a 1 heure, Koko- a dit :

Jamais vu jouer Palinha à part contre nous et il m'a pas marqué mais tout le monde semble unanime ici et sur Twitter pour dire que c'est une mauvais idée. Pouvez vous me dire pourquoi ?

Palinha est un très bon récupérateur, je crois aussi le meilleur tacleur du championnat.

Contre nous il a été completement à la rue. Il ne m'a jamais impressionné lorsque je l'ai vu, après les stats parlent pour lui

Par contre faut pas lui en demander plus, offensivement c'est le néant (même si il a mis un très beau but ce we). Il a aussi déjà 28 ans, donc ça nous ressemble pas trop

[kaz]

ça ferait doublon avec endo en plus, pas tout jeune et purement défensif (endo doit couter moins cher que ce soit en salaire ou en indemnité de transfert)

[pierre88]

il y a une heure, kaz a dit :

ça ferait doublon avec endo en plus, pas tout jeune et purement défensif (endo doit couter moins cher que ce soit en salaire ou en indemnité de transfert)

OK je veux bien mais alors qu'on fasse jouer Endo plus souvent dans ce cas !! Parce que si c'est pour foutre Macca en 6, non merci, je préfère qu'on prenne Palhinha dès cet hiver, et qu'on ait un vrai spécialiste / titulaire en puissance au poste de 6.

Moi je lis énormément de bien sur le joueur de Fulham, notamment ce site ci-dessous qui présente un chart des capacités du joueur très intéressant :
https://anfieldindex.com/61044/romano-reds-discussing-deal-with-palhinhas-representatives.html

On ne cherche pas un joueur technique, mais un stoppeur / récupérateur. C'est ce qu'il nous manque clairement.

Modifié le 12 décembre 2023 par pierre88

[Weezy]

et la piste menant à André ?

On était dessus l'été dernier

[YNWA68]

il y a une heure, pierre88 a dit :

OK je veux bien mais alors qu'on fasse jouer Endo plus souvent dans ce cas !! Parce que si c'est pour foutre Macca en 6, non merci, je préfère qu'on prenne Palhinha dès cet hiver, et qu'on ait un vrai spécialiste / titulaire en puissance au poste de 6.

Moi je lis énormément de bien sur le joueur de Fulham, notamment ce site ci-dessous qui présente un chart des capacités du joueur très intéressant :
https://anfieldindex.com/61044/romano-reds-discussing-deal-with-palhinhas-representatives.html

On ne cherche pas un joueur technique, mais un stoppeur / récupérateur. C'est ce qu'il nous manque clairement.

Alors pour moi c’est ce dont on a besoin aujourd’hui un mec qui est uniquement stoppeur, mais pour moi dès la saison prochaine faudra un 6 qui participe énormément à la Fabinho . 

[Hyypiä]

Il y a 4 heures, pierre88 a dit :

OK je veux bien mais alors qu'on fasse jouer Endo plus souvent dans ce cas !! Parce que si c'est pour foutre Macca en 6, non merci, je préfère qu'on prenne Palhinha dès cet hiver, et qu'on ait un vrai spécialiste / titulaire en puissance au poste de 6.

Moi je lis énormément de bien sur le joueur de Fulham, notamment ce site ci-dessous qui présente un chart des capacités du joueur très intéressant :
https://anfieldindex.com/61044/romano-reds-discussing-deal-with-palhinhas-representatives.html

On ne cherche pas un joueur technique, mais un stoppeur / récupérateur. C'est ce qu'il nous manque clairement.

Pour moi Palinha est trop limite dans le jeu. Il surnage car voilà il est dans une équipe comme Fulham, mais tu peux pas te permettre ça dans un gros club, y’a aucune grande équipe qui a un 6 juste bon duel et qui est mauvais dans le reste. Ou alors en doublure (où on a déjà Endo). Et mettre 80M sur deux doublures qui ont proche de la soixantaine d’années en âge cumulée.. ça n’a aucune logique.

Moi je m’attends à ce que l’on fasse André cet hiver vu les rumeurs. Par contre je suis très interrogatif sur le profil étant donné que sur les derniers étés on a testé Tchouameni, Caicedo, Lavia.. j’aurais imaginé qu’on essaie plutôt de prendre un mec avec un profil plus « destroyer » qu’un organisateur de jeu. Quand je vois André sur les vidéos il me semble plus proche de Thiago.

Modifié le 12 décembre 2023 par Hyypiä

[froggy bunnyman]

Palinha, j'étais vraiment pas fan quand on en a parlé l'été dernier 

Je l'ai vu depuis, excellent. Super sortie de balle, physique (coucou Endo...), bon récupérateur !

Le souci c'est que le Bayern devait le signer le dernier jour du mercato, et ça ne s'est pas fait à la dernière minute (pour une connerie administrative de mémoire). Il était déjà là-bas et tout était bouclé quasiment !

Et je crois que le Bayern avait fortement aimé l'attitude du joueur malgré cet événement tellement mauvais pour le joueur qui est retourné à Fulham, hyper déçu mais très pro.

Bref, il devrait être signé par les bavarois cet hiver je pense ?

[YNWA68]

Ok on prend Kimmich

[holymanu]

Le 11/12/2023 à 15:28, YNWA68 a dit :

Oui OK, mais dire qu'on aurait jeté 60M par la fenetre c'est un raccourci trompeur. C'est ce qu'on essaye de dire. Peut etre que Caicedo chez nous roulerait sur la BPL on en sait rien

T'es le premier a demandé du temps pour nos joueurs (Endo, Nunez, MAcca), par contre quand ils sont pas chez nous faut les juger après 1/2 saison...

Franchement lavia vient chez nous cet été pour 60M et se blesse pour x mois, me dis pas que ça n’aurait pas crié au scandale du recrutement pourri et que tout le monde ici, toi en tête, n’aurait pas dit que c’était effectivement 60M jeté par la fenêtre! (Au moins pour cette saison)

Bien sûr que si. Le club s’en serait pris plein la tronche. Et Qd on voit « l’amour » que reçoit Thiago ici de la part de certains, pas sûr que le Roméo n’en aurait pas eu pour son grade aussi.  

 

Et je ne juge pas les autres joueurs, je fais un bilan à mi-saison, et il n’est pas bon c’est tout. J’étais le 1er à ouvrir le champagne qd on a payé les 110M pour caicedo. J’ai tjrs adoré ce joueur. 

Je peux aussi retourner la chose et dire que bcp ici veulent que nos recrues performent tout de suite en qq semaines, ça crache dès que ça fait un ou 2 mauvais matchs, par contre chez les autres clubs, non faut laisser du temps, tu comprends ils en ont besoin pour s’adapter, faut pas faire de généralité….etc

 

C’est tout à fait normal d’attendre un minimum avant de tirer un 1er bilan. 

 

et pour moi palinha ira au Bayern, s’ils sont tjrs intéressés. On a pas eu d’intérêt pour lui cet été, c’est pas pour en avoir en janvier. 

par contre on rappelait rhyes qui a joué 0 minutes en prêt. 

Modifié le 13 décembre 2023 par holymanu

[YNWA68]

il y a 26 minutes, holymanu a dit :

Franchement lavia vient chez nous cet été pour 60M et se blesse pour x mois, me dis pas que ça n’aurait pas crié au scandale du recrutement pourri et que tout le monde ici, toi en tête, n’aurait pas dit que c’était effectivement 60M jeté par la fenêtre! (Au moins pour cette saison)

Bien sûr que si. Le club s’en serait pris plein la tronche. Et Qd on voit « l’amour » que reçoit Thiago ici de la part de certains, pas sûr que le Roméo n’en aurait pas eu pour son grade aussi.  

 

Et je ne juge pas les autres joueurs, je fais un bilan à mi-saison, et il n’est pas bon c’est tout. J’étais le 1er à ouvrir le champagne qd on a payé les 110M pour caicedo. J’ai tjrs adoré ce joueur. 

Je peux aussi retourner la chose et dire que bcp ici veulent que nos recrues performent tout de suite en qq semaines, ça crache dès que ça fait un ou 2 mauvais matchs, par contre chez les autres clubs, non faut laisser du temps, tu comprends ils en ont besoin pour s’adapter, faut pas faire de généralité….etc

 

C’est tout à fait normal d’attendre un minimum avant de tirer un 1er bilan. 

 

et pour moi palinha ira au Bayern, s’ils sont tjrs intéressés. On a pas eu d’intérêt pour lui cet été, c’est pas pour en avoir en janvier. 

Non mais je suis completement d'accord avec ton premier paragraphe, le seul problème c'est que tu sembles dire que ça se serait passé exactement pareil chez nous, alors qu'on en sait rien. Si ça se trouve il ne se serait pas blessé avec nous, ou peut etre que si on en sait rien. Mais dire "regardez il est blessé dans un autre club donc chez nous ça aurait été de l'argent jeté", on en sait rien, c'est tout ce que je dis. Et parenthèse, j'en ai rien a faire de Lavia, je l'aurait pas voulu chez nous

Pour ton bilan c'est pareil, tu juges des mecs dans des autres clubs, est-ce que ça aurait été pareil chez nous ? On en sait rien.

J'ai jamais dit dans mon argumentaire qu'il faut laisser du temps, j'ai juste répondu au fait que toi tu veux en laissé pour nos joueurs, mais que pour les joueurs des autres clubs, ton discours est différent, puisque tu fais un bilan a l'instant T en affirmant que si on avait pris ces mecs, c'était de l'argent mis a la poubelle

Bref je veux pas continuer à débattre sur du foot fiction mais plutot parler des faits.

Les faits c'est qu'aujourd'hui il nous manque des profils pour être complets. Notamment ce milieu défensif et ce DC. Certains dont toi vont me repondre qu'on est premier après 16 journées avec cet effectif, et vous avez raison. Moi je continue de penser que ça va pas nous suffir pour faire une énrome saison, et je suis persuadé qu'à la fin on va avoir un sentiment de gachis, car notre saison sera très belle, mais qu'on aurait pu avoir mieux.

Par contre si on est champion avec cet effectif, je serai le premier à féliciter le club, Klopp et les joueurs en disant que je me suis trompé

Je ne pesne pas que nous allons recruter cet hiver, sauf si un profil bien particulier a été identifié et est dispo ce qui m'étonnerait grandement. Je ne vois pas Klopp non plus aller sur Palinha juste pour avoir un 6

[tyfond]

Il y a 3 heures, YNWA68 a dit :

Non mais je suis completement d'accord avec ton premier paragraphe, le seul problème c'est que tu sembles dire que ça se serait passé exactement pareil chez nous, alors qu'on en sait rien. Si ça se trouve il ne se serait pas blessé avec nous, ou peut etre que si on en sait rien. Mais dire "regardez il est blessé dans un autre club donc chez nous ça aurait été de l'argent jeté", on en sait rien, c'est tout ce que je dis. Et parenthèse, j'en ai rien a faire de Lavia, je l'aurait pas voulu chez nous

Pour ton bilan c'est pareil, tu juges des mecs dans des autres clubs, est-ce que ça aurait été pareil chez nous ? On en sait rien.

J'ai jamais dit dans mon argumentaire qu'il faut laisser du temps, j'ai juste répondu au fait que toi tu veux en laissé pour nos joueurs, mais que pour les joueurs des autres clubs, ton discours est différent, puisque tu fais un bilan a l'instant T en affirmant que si on avait pris ces mecs, c'était de l'argent mis a la poubelle

Bref je veux pas continuer à débattre sur du foot fiction mais plutot parler des faits.

Les faits c'est qu'aujourd'hui il nous manque des profils pour être complets. Notamment ce milieu défensif et ce DC. Certains dont toi vont me repondre qu'on est premier après 16 journées avec cet effectif, et vous avez raison. Moi je continue de penser que ça va pas nous suffir pour faire une énrome saison, et je suis persuadé qu'à la fin on va avoir un sentiment de gachis, car notre saison sera très belle, mais qu'on aurait pu avoir mieux.

Par contre si on est champion avec cet effectif, je serai le premier à féliciter le club, Klopp et les joueurs en disant que je me suis trompé

Je ne pesne pas que nous allons recruter cet hiver, sauf si un profil bien particulier a été identifié et est dispo ce qui m'étonnerait grandement. Je ne vois pas Klopp non plus aller sur Palinha juste pour avoir un 6

Non ça voudra simplement dire qu'on doit effectivement féliciter Klopp et les joueurs d'avoir réussi l'impossible. Ce n'est pas manquer de confiance en l'équipe que de dire que l'on est juste en terme d'effectif quand certains de ne poste ne sont pas pourvu ou à peine doublés alors qu'ils sont quasi triplés chez certains de nos concurrents. 

[Makeal]

Il y a 1 heure, tyfond a dit :

Non ça voudra simplement dire qu'on doit effectivement féliciter Klopp et les joueurs d'avoir réussi l'impossible. Ce n'est pas manquer de confiance en l'équipe que de dire que l'on est juste en terme d'effectif quand certains de ne poste ne sont pas pourvu ou à peine doublés alors qu'ils sont quasi triplés chez certains de nos concurrents. 

J'ai déjà posé la question 3 fois en été mais je vais recommencer: quel club en europe a ses postes triplés?

Modifié le 13 décembre 2023 par Makeal

[holymanu]

Il y a 8 heures, YNWA68 a dit :

Non mais je suis completement d'accord avec ton premier paragraphe, le seul problème c'est que tu sembles dire que ça se serait passé exactement pareil chez nous, alors qu'on en sait rien. Si ça se trouve il ne se serait pas blessé avec nous, ou peut etre que si on en sait rien. Mais dire "regardez il est blessé dans un autre club donc chez nous ça aurait été de l'argent jeté", on en sait rien, c'est tout ce que je dis. Et parenthèse, j'en ai rien a faire de Lavia, je l'aurait pas voulu chez nous

Pour ton bilan c'est pareil, tu juges des mecs dans des autres clubs, est-ce que ça aurait été pareil chez nous ? On en sait rien.

J'ai jamais dit dans mon argumentaire qu'il faut laisser du temps, j'ai juste répondu au fait que toi tu veux en laissé pour nos joueurs, mais que pour les joueurs des autres clubs, ton discours est différent, puisque tu fais un bilan a l'instant T en affirmant que si on avait pris ces mecs, c'était de l'argent mis a la poubelle

Bref je veux pas continuer à débattre sur du foot fiction mais plutot parler des faits.

Les faits c'est qu'aujourd'hui il nous manque des profils pour être complets. Notamment ce milieu défensif et ce DC. Certains dont toi vont me repondre qu'on est premier après 16 journées avec cet effectif, et vous avez raison. Moi je continue de penser que ça va pas nous suffir pour faire une énrome saison, et je suis persuadé qu'à la fin on va avoir un sentiment de gachis, car notre saison sera très belle, mais qu'on aurait pu avoir mieux.

Par contre si on est champion avec cet effectif, je serai le premier à féliciter le club, Klopp et les joueurs en disant que je me suis trompé

Je ne pesne pas que nous allons recruter cet hiver, sauf si un profil bien particulier a été identifié et est dispo ce qui m'étonnerait grandement. Je ne vois pas Klopp non plus aller sur Palinha juste pour avoir un 6

Les seuls faits ici sont que Caicedo fait une saison merdique pour l’instant et lavia n’a même pas joué. Certes ils ne sont pas chez nous mais ça (me) fait relativiser qd même. 
je ne connais pas la blessure du belge mais ça aurait pu très bien arrivé dans n’importe quel autre club, si c’était latent. 

[skum]

ou ne pas arriver...