Dreams - Discutons mercato librement

[HenriV]

c’est pour moi la meilleure option que je vois (en joueur connu) et nos liens avec le BVB peuvent aider sûrement 

4 hours ago, skum said:

Et apparemment on aurait contacté Dortmund pour prendre la température sur leur DC

[LeVraiBartek]

il y a 10 minutes, YNWA68 a dit :

Le problème c'est pas le package c'est la grille salariale, est-ce que ça vaut le coup pour un mec qui n'a jamais joué dans une défense a 4 ? J'étais le premier a rager quand j'ai vu 20M mais 300 milles c'est clairement trop 

La grille salariale est amenée à évoluer. Ca augmente de plus en plus et on y échappera pas pour le coup. On a donné 250k£/week à Ekitike. J’ADORE Hugo mais le salaire est « délirant » à première vue car ça le plaçait d’entrée dans notre top5 des salaires, alors qu’il était loin d’être un joueur complètement confirmé et surtout il avait un énorme prix d’achat.
Un joueur avec un faible prix d’achat aura forcément un plus gros salaire, c’est des choses qui se défendent facilement lors d’une négociation avec d’autres joueurs. C’est pas un joueur à 100m et qui EN PLUS aurait un salaire énorme. 

C’est une question d’équilibre. Ce n’est pas problématique tant que c’est justifiable par le contexte (et le club a estimé ça non justifiable. Peut-être qu’ils ont raison évidemment. Je suis juste pas de cet avis perso).

Typiquement Chiesa qui joue absolument jamais bahhh il a un salaire à 150k£/week. Autant que Gravenberch et Alisson, plus que Szoboszlai ou Konate. Est-ce que ça fout le vestiaire en l’air? Non car les conditions n’étaient pas du tout les mêmes. Pourtant je trouve ça cas de figure beaucoup plus grave que si on avait un Guehi à 300k£ (même si ça reste très cher, ça je suis d’accord). D’ailleurs Chiesa s’il était venu au club y’a 3-4 ans dans ces conditions, il n’aurait probablement pas dépassé les 100k. C’est juste que ça augmente en moyenne de partout.

Mais encore une fois, je suis d’accord que c’est cher. Selon moi c’est pas « délirant » et j’aurais voulu qu’on essaye au moins de proposer quelque chose. Je comprends si vous trouvez ça délirant. J’attends de voir sur qui on va se tourner, perso ça me fait relativement peur quand je vois les DC dispo (sachant que ça sera d’entrée un titulaire).

Modifié mardi à 16:49 par LeVraiBartek

[RedSmart]

il y a 7 minutes, LeVraiBartek a dit :

La grille salariale est amenée à évoluer. Ca augmente de plus en plus et on y échappera pas pour le coup. On a donné 250k£/week à Ekitike. J’ADORE Hugo mais le salaire est « délirant » à première vue car ça le plaçait d’entrée dans notre top5 des salaires, alors qu’il était loin d’être un joueur complètement confirmé et surtout il avait un énorme prix d’achat.
Un joueur avec un faible prix d’achat aura forcément un plus gros salaire, c’est des choses qui se défendent facilement lors d’une négociation avec d’autres joueurs. C’est pas un joueur à 100m et qui EN PLUS aurait un salaire énorme. 

C’est une question d’équilibre. Ce n’est pas problématique tant que c’est justifiable par le contexte (et le club a estimé ça non justifiable. Peut-être qu’ils ont raison évidemment. Je suis juste pas de cet avis perso).

Typiquement Chiesa qui joue absolument jamais bahhh il a un salaire à 150k£/week. Autant que Gravenberch et Alisson, plus que Szoboszlai ou Konate. Est-ce que ça fout le vestiaire en l’air? Non car les conditions n’étaient pas du tout les mêmes. Pourtant je trouve ça cas de figure beaucoup plus grave que si on avait un Guehi à 300k£ (même si ça reste très cher, ça je suis d’accord). D’ailleurs Chiesa s’il était venu au club y’a 3-4 ans dans ces conditions, il n’aurait probablement pas dépassé les 100k. C’est juste que ça augmente en moyenne de partout.

Mais encore une fois, je suis d’accord que c’est cher. Selon moi c’est pas « délirant » et j’aurais voulu qu’on essaye au moins de proposer quelque chose. Je comprends si vous trouvez ça délirant. J’attends de voir sur qui on va se tourner, perso ça me fait relativement peur quand je vois les DC dispo (sachant que ça sera d’entrée un titulaire).

Et puis c’est pas comme si on avait pas besoin d’un DC, non ?

On était dessus cet été alors que Leoni était encore pas blessé et que notre défense n’était pas au niveau abyssal d’aujourd’hui.

Guehi était le meilleur choix du moment compte tenu de sa connaissance de la PL. 
‘Notre board a estimé que non, et bien moi je dit que c’est une grosse ânerie !

Tout autre DC évoluant en dehors du RU devra avoir une période d’adaptation !

[LeVraiBartek]

il y a 26 minutes, YNWA68 a dit :

Le problème c'est pas le package c'est la grille salariale, est-ce que ça vaut le coup pour un mec qui n'a jamais joué dans une défense a 4 ? J'étais le premier a rager quand j'ai vu 20M mais 300 milles c'est clairement trop 

Après oui le package complet du coup est pas « rageant » mais ça me fait quand même chier. 

 

 

il y a une heure, Hyypiä a dit :

Quand on voit le salaire délirant de Guehi, aucun regret de l’avoir loupé, par contre vraiment faut qu’on prenne quelqu’un..

Assez relou qu’aucun DC se dégage de l’académie non plus. Si on pouvait prendre un mec en prêt dans le style Kabak au pire..

Ah par contre pour l’académie y’en avait un mais il est à Leverksuen car un certain chauve l’a poussé à la porte  
En vrai y’a un petit gap dans l’académie la, les jeunes qui devaient arriver maintenant sont très moyens (pour pas dire nul) comme Amara Nallo. Ceux qui arrivent dans la génération qui suit (surtout ceux qu’on a recruté) ont l’air vraiment interessant. C’est à suivre ça.

[LeVraiBartek]

Chelsea prend Jacquet et… voudrait le prêter jusqu’en fin de saison à Rennes. 0_o

Donc 60-70m€ pour JACQUET tout en le prêtant jusqu’en fin de saison. Enfaite le marché des DC ça sera pire que le marché des 9 l’été passé.

Modifié mardi à 20:39 par LeVraiBartek

[Hyypiä]

Il y a 6 heures, LeVraiBartek a dit :

La grille salariale est amenée à évoluer. Ca augmente de plus en plus et on y échappera pas pour le coup. On a donné 250k£/week à Ekitike. J’ADORE Hugo mais le salaire est « délirant » à première vue car ça le plaçait d’entrée dans notre top5 des salaires, alors qu’il était loin d’être un joueur complètement confirmé et surtout il avait un énorme prix d’achat.
Un joueur avec un faible prix d’achat aura forcément un plus gros salaire, c’est des choses qui se défendent facilement lors d’une négociation avec d’autres joueurs. C’est pas un joueur à 100m et qui EN PLUS aurait un salaire énorme. 

C’est une question d’équilibre. Ce n’est pas problématique tant que c’est justifiable par le contexte (et le club a estimé ça non justifiable. Peut-être qu’ils ont raison évidemment. Je suis juste pas de cet avis perso).

Typiquement Chiesa qui joue absolument jamais bahhh il a un salaire à 150k£/week. Autant que Gravenberch et Alisson, plus que Szoboszlai ou Konate. Est-ce que ça fout le vestiaire en l’air? Non car les conditions n’étaient pas du tout les mêmes. Pourtant je trouve ça cas de figure beaucoup plus grave que si on avait un Guehi à 300k£ (même si ça reste très cher, ça je suis d’accord). D’ailleurs Chiesa s’il était venu au club y’a 3-4 ans dans ces conditions, il n’aurait probablement pas dépassé les 100k. C’est juste que ça augmente en moyenne de partout.

Mais encore une fois, je suis d’accord que c’est cher. Selon moi c’est pas « délirant » et j’aurais voulu qu’on essaye au moins de proposer quelque chose. Je comprends si vous trouvez ça délirant. J’attends de voir sur qui on va se tourner, perso ça me fait relativement peur quand je vois les DC dispo (sachant que ça sera d’entrée un titulaire).

Tu as vu ça où pour Ekitike? J’avais plus vu autour de 200k, qui s’explique par son passage au PSG qui l’avaient bien payé..

Chiesa pareil ça reste un joueur avec de grosses références, son salaire me choque pas vu son parcours. 

Moi désolé mais Guehi à 300k je trouve ça trop dangereux. Oui la grille salariale évoluera avec le temps mais là on se mettrait trop en risque pour un mec bon mais pas non plus dingue. À ce moment là autant donner à Konate ce qu’il veut pour le prolonger.

Déjà qu’on a l’air d’un peu galérer à prolonger nos joueurs (et qu’on a été assez généreux avec Salah/VVd), offrir un salaire monstre à un mec comme Guehi ouvrirait la porte à Szobo/Graven pour demander pareil. Au bout d’un moment ça ne sera plus possible.

Bref j’ai l’impression qu’on va finir la saison juste pour accrocher le top 5 sans espoir de plus. C’est assez déprimant, surtout vu que les recrues ont l’air de finalement s’intégrer (sauf Isak). Mais bon, le board a sûrement une vision 4/5 ans et doit se dire qu’une année de transition est pas trop grave..

[LeVraiBartek]

Il y a 6 heures, Hyypiä a dit :

Tu as vu ça où pour Ekitike? J’avais plus vu autour de 200k, qui s’explique par son passage au PSG qui l’avaient bien payé..

Chiesa pareil ça reste un joueur avec de grosses références, son salaire me choque pas vu son parcours. 

Moi désolé mais Guehi à 300k je trouve ça trop dangereux. Oui la grille salariale évoluera avec le temps mais là on se mettrait trop en risque pour un mec bon mais pas non plus dingue. À ce moment là autant donner à Konate ce qu’il veut pour le prolonger.

Déjà qu’on a l’air d’un peu galérer à prolonger nos joueurs (et qu’on a été assez généreux avec Salah/VVd), offrir un salaire monstre à un mec comme Guehi ouvrirait la porte à Szobo/Graven pour demander pareil. Au bout d’un moment ça ne sera plus possible.

Bref j’ai l’impression qu’on va finir la saison juste pour accrocher le top 5 sans espoir de plus. C’est assez déprimant, surtout vu que les recrues ont l’air de finalement s’intégrer (sauf Isak). Mais bon, le board a sûrement une vision 4/5 ans et doit se dire qu’une année de transition est pas trop grave..

Chiesa quelles références? Concrètement il a toujours frustré la Juve sur ses dernières saisons et eux-mêmes voulaient se débarrasser de lui. Super l’enroulé durant l’Euro mais c’était y’a très longtemps la. À part ça c’est un espoir qui n’a jamais réellement confirmé, en plus prône à se blesser. Puis finalement c’est bien 150k£/week pour un gars qui a peut-être 100 minutes par mois.

Ektiike son salaire est confirmé sur capology, c’est très fiable. Entre 200 et 250k£ en fonction des bonus (sachant que notre wage Bill est toujours plus élevée qu’annoncé, les bonus sont surment très basiques). Il était à 150k€ au PSG donc genre 130k£/week. À Francfort environ 60k€ en fonction des sources. Sachant que lui a en plus coûté très cher. Si maintenant il fait 3 saisons très bonnes on le prolonge comment? On lui donne 350k à 25 ans?

Graven ou Szoboszlai demanderont des salaires monstrueux vu celui de Ekitike ou Gakpo, c’est pas Guehi qui l’aurait changé, surtout avec un si faible prix d’achat.

D’ailleurs oui Gakpo est aussi à environ 200-250k£/week. Les 300k de Guehi ça serait vraiment le dernier de nos problèmes vu la qualité du joueur.

Modifié mercredi à 05:54 par LeVraiBartek

[reno911]

il y a une heure, LeVraiBartek a dit :

Chiesa quelles références? Concrètement il a toujours frustré la Juve sur ses dernières saisons et eux-mêmes voulaient se débarrasser de lui. Super l’enroulé durant l’Euro mais c’était y’a très longtemps la. À part ça c’est un espoir qui n’a jamais réellement confirmé, en plus prône à se blesser. Puis finalement c’est bien 150k£/week pour un gars qui a peut-être 100 minutes par mois.

Ektiike son salaire est confirmé sur capology, c’est très fiable. Entre 200 et 250k£ en fonction des bonus (sachant que notre wage Bill est toujours plus élevée qu’annoncé, les bonus sont surment très basiques). Il était à 150k€ au PSG donc genre 130k£/week. À Francfort environ 60k€ en fonction des sources. Sachant que lui a en plus coûté très cher. Si maintenant il fait 3 saisons très bonnes on le prolonge comment? On lui donne 350k à 25 ans?

Graven ou Szoboszlai demanderont des salaires monstrueux vu celui de Ekitike ou Gakpo, c’est pas Guehi qui l’aurait changé, surtout avec un si faible prix d’achat.

D’ailleurs oui Gakpo est aussi à environ 200-250k£/week. Les 300k de Guehi ça serait vraiment le dernier de nos problèmes vu la qualité du joueur.

Donc ton idée c’est de dire que vu qu’il y a 2-3 joueurs qui sont surpayés, autant en surpayer un de plus ? 
Excuse moi, mais c’est un peu bancal comme raisonnement. 
 

J’ai l’impression qu’on parle d’un des 3 meilleurs DC du monde là. 
Jamais de la vie, on lui aurait donné autant et heureusement. 
On ira chercher un autre joueur, perso je pense que ça sera Schloterbeck, et un profil plus jeune avec, mais y a vraiment rien de dramatique à louper Guéhi.
La problématique, à mon sens, c’est surtout pourquoi ne pas bouger sur un central dès maintenant. 

[RedSmart]

il y a une heure, LeVraiBartek a dit :

Chiesa quelles références? Concrètement il a toujours frustré la Juve sur ses dernières saisons et eux-mêmes voulaient se débarrasser de lui. Super l’enroulé durant l’Euro mais c’était y’a très longtemps la. À part ça c’est un espoir qui n’a jamais réellement confirmé, en plus prône à se blesser. Puis finalement c’est bien 150k£/week pour un gars qui a peut-être 100 minutes par mois.

Ektiike son salaire est confirmé sur capology, c’est très fiable. Entre 200 et 250k£ en fonction des bonus (sachant que notre wage Bill est toujours plus élevée qu’annoncé, les bonus sont surment très basiques). Il était à 150k€ au PSG donc genre 130k£/week. À Francfort environ 60k€ en fonction des sources. Sachant que lui a en plus coûté très cher. Si maintenant il fait 3 saisons très bonnes on le prolonge comment? On lui donne 350k à 25 ans?

Graven ou Szoboszlai demanderont des salaires monstrueux vu celui de Ekitike ou Gakpo, c’est pas Guehi qui l’aurait changé, surtout avec un si faible prix d’achat.

D’ailleurs oui Gakpo est aussi à environ 200-250k£/week. Les 300k de Guehi ça serait vraiment le dernier de nos problèmes vu la qualité du joueur.

De toute façon, nous n’avions plus l’intention de le recruter cet hiver donc la question ne se pose pas, et ce n’est pas à nous de se demander si les salaires sont top ou pas assez élevés. Cela ne sort pas de notre poche !

Et je ne pense pas que ce soit l’argument principal des joueurs. Ce qu’ils cherchent c’est avant tout de savoir si ils joueront et gagneront des titres. En tout cas, ce sont les joueurs avec cette mentalité la qu’il est important de cibler.

Néanmoins notre besoin de recruter en DC n’a pas changé voir pire si ce soir on démarre à l’OM avec VVD et Gomez et que ce dernier se blesse, on va être bien chocolat !!!

Vraiment la gestion de notre défense, c’est quand même un sacré point d’interrogation sur notre politique sportive. J’attends que quelqu’un m’explique si c’est digne d’une équipe qui veut jouer les  devants de la scène européenne et la PL. Si on gagne la CL avec cette défense, je parie 100€, que c’est impossible, avec quiconque.

Parce qu’avec même Leoni apte, et même si il est prometteur, il n’offrait aucune garantie cette année. C’est sans doute un futur crack, mais ça c’est un pari.

Il nous faut 2 DC de classe mondiale dont un assez vite.

[LeVraiBartek]

il y a 18 minutes, reno911 a dit :

Donc ton idée c’est de dire que vu qu’il y a 2-3 joueurs qui sont surpayés, autant en surpayer un de plus ? 
Excuse moi, mais c’est un peu bancal comme raisonnement. 
 

J’ai l’impression qu’on parle d’un des 3 meilleurs DC du monde là. 
Jamais de la vie, on lui aurait donné autant et heureusement. 
On ira chercher un autre joueur, perso je pense que ça sera Schloterbeck, et un profil plus jeune avec, mais y a vraiment rien de dramatique à louper Guéhi.
La problématique, à mon sens, c’est surtout pourquoi ne pas bouger sur un central dès maintenant. 

Non, l’idée est que notre masse salariale augmente chaque année et que les temps où on avait un ou deux joueurs au-dessus de 200k, c’est fini. Tout comme les temps où nos super recrues arrivaient à 30-40m€, aujourd’hui on paye des 100m€.
On donne des salaires du genre à des joueurs non con confirmés (Ekitike) ou des joueurs moyens (Gakpo). Alors y’a rien de délirant de le donner à un super joueur comme Guehi, qui est homegrown et capitaine de l’Angleterre. C’est litteralement le haut du panier des DC, je vois pas pourquoi sur ce forum on le dévalorise autant. Il est très bon, il augmente la qualité de notre équipe dès l’entrée. Encore plus dans ce marché où y’a quasiment aucun bon DC disponible.
 

Je suis aussi fan de l’idée de Schlotterbeck mais c’est une valeur nettement moins sûre, personne nous dit qu’il va pas lui aussi demander un gros salaire (et typiquement 200k£/week je trouverai ça bien plus surpayé que 300k/week pour Guehi). 
Par contre le profil plus jeune je pense qui peut oublier, on a recruté plusieurs jeunes dans l’académie pour ça je pense (dont Leoni).

Sinon on est évidemment tous d’accord je pense quand au fait qu’il faudrait recruter un DC dès maintenant, pas en été.

Modifié mercredi à 07:20 par LeVraiBartek

[LeVraiBartek]

il y a 8 minutes, RedSmart a dit :

De toute façon, nous n’avions plus l’intention de le recruter cet hiver donc la question ne se pose pas, et ce n’est pas à nous de se demander si les salaires sont top ou pas assez élevés. Cela ne sort pas de notre poche !

Et je ne pense pas que ce soit l’argument principal des joueurs. Ce qu’ils cherchent c’est avant tout de savoir si ils joueront et gagneront des titres. En tout cas, ce sont les joueurs avec cette mentalité la qu’il est important de cibler.

Néanmoins notre besoin de recruter en DC n’a pas changé voir pire si ce soir on démarre à l’OM avec VVD et Gomez et que ce dernier se blesse, on va être bien chocolat !!!

Vraiment la gestion de notre défense, c’est quand même un sacré point d’interrogation sur notre politique sportive. J’attends que quelqu’un m’explique si c’est digne d’une équipe qui veut jouer les  devants de la scène européenne et la PL. Si on gagne la CL avec cette défense, je parie 100€, que c’est impossible, avec quiconque.

Parce qu’avec même Leoni apte, et même si il est prometteur, il n’offrait aucune garantie cette année. C’est sans doute un futur crack, mais ça c’est un pari.

Il nous faut 2 DC de classe mondiale dont un assez vite.

Après c’est des points importants à prendre en compte quand on débat ici, la réalité économique est ultra importante. Guehi typiquement en été c’était un non-débat, il fallait le signer. Guehi en hiver, dans ces conditions, c’est beaucoup plus compliqué et risqué. Comme je dis, j’aurais voulu qu’on essaye de s’aligner, je suis sur que y’avait un monde ou on pouvait l’avoir en proposant un peu moins (et encore… rien nous dit que l’instabilité sportive actuelle n’a pas joué sur son choix aussi). Bref, je comprends qu’on trouve que ça soit trop car les histoires de salaires ça peut évidemment déranger le vestiaire. 

La gestion de nos DC c’est 1 achat de défenseurs centraux depuis… 2018. Corrigez moi si je fais erreur. On a signé VVD en 2018 et konate en 2021. Rien a part à ça, que des jeunes. Une fois de plus ici on se retrouve dans l’idée qu’on devra dépenser des sommes monstres d’un coup car on a négligé l’amélioration progressive en ne dépensant quasiment rien sur de longues années, surtout qu’on va perdre notre titulaire Konate et VVD n’est plus tout jeune… même scénario qu’avec Nunez et les 9. Tout le monde sait qu’on est désespérés à ce poste.

[Teuteu0809]

il y a une heure, LeVraiBartek a dit :

Non, l’idée est que notre masse salariale augmente chaque année et que les temps où on avait un ou deux joueurs au-dessus de 200k, c’est fini. Tout comme les temps où nos super recrues arrivaient à 30-40m€, aujourd’hui on paye des 100m€.
On donne des salaires du genre à des joueurs non con confirmés (Ekitike) ou des joueurs moyens (Gakpo). Alors y’a rien de délirant de le donner à un super joueur comme Guehi, qui est homegrown et capitaine de l’Angleterre. C’est litteralement le haut du panier des DC, je vois pas pourquoi sur ce forum on le dévalorise autant. Il est très bon, il augmente la qualité de notre équipe dès l’entrée. Encore plus dans ce marché où y’a quasiment aucun bon DC disponible.

Exactement. Notre recrutement de cet été (et même les prolongations de VVD et Mo) a modifié notre grille salariale. Comme évoqué, la plupart de nos joueurs cadres étaient généralement entre 150-180k. Aujourd'hui on a donné + de 200k à Ekitike, Wirtz, Isak, Gakpo. On va faire la même chose avec Szobo et Grav sans aucun doute. On a pas le choix toute façon, et puis c'est en ligne avec le fait qu'on génère beaucoup plus de revenus qu'avant aussi donc tant que c'est maitrisé ça me va.

Pour l'histoire que ça peut dérégler un vestiaire, oui c'est vrai, mais bon regardez ce qu'on a lu sur Konaté : il veut être parmi les DC les mieux payés du championnat. Donc si les autres DC qui sont chez nos rivaux touchent 250k, ce qui semble être le cas déjà, le fait de faire venir Guéhi pour 250k par exemple, ça change rien en fait. 

D'accord aussi avec toi sur le fait qu'on ait pas tenté une offre quand même, vu à quel point on était avancé cet été, je me demande d'où vient un tel retournement de veste..On a peut-être pris la température pour voir s'il accepterait moins que les 300k/w et peut-être qu'il a dit "non vous vous alignez ou je vais à City", c'est possible aussi

[Ran]

il y a une heure, LeVraiBartek a dit :

Non, l’idée est que notre masse salariale augmente chaque année et que les temps où on avait un ou deux joueurs au-dessus de 200k, c’est fini. Tout comme les temps où nos super recrues arrivaient à 30-40m€, aujourd’hui on paye des 100m€.
On donne des salaires du genre à des joueurs non con confirmés (Ekitike) ou des joueurs moyens (Gakpo). Alors y’a rien de délirant de le donner à un super joueur comme Guehi, qui est homegrown et capitaine de l’Angleterre. C’est litteralement le haut du panier des DC, je vois pas pourquoi sur ce forum on le dévalorise autant. Il est très bon, il augmente la qualité de notre équipe dès l’entrée. Encore plus dans ce marché où y’a quasiment aucun bon DC disponible.
 

Je suis aussi fan de l’idée de Schlotterbeck mais c’est une valeur nettement moins sûre, personne nous dit qu’il va pas lui aussi demander un gros salaire (et typiquement 200k£/week je trouverai ça bien plus surpayé que 300k/week pour Guehi). 
Par contre le profil plus jeune je pense qui peut oublier, on a recruté plusieurs jeunes dans l’académie pour ça je pense (dont Leoni).

Sinon on est évidemment tous d’accord je pense quand au fait qu’il faudrait recruter un DC dès maintenant, pas en été.

Guehi etait capitaine de Crystal Palace, mais c'est Kane le capitaine de l'Angleterre. 

Perso on ne me convaincra pas que Guehi par son talent aurait été un gros plus directement pour nous. Dans notre situation évidemment qu'il l'aurait été, mais comme n'importe quel défenseur titulaire en PL vu l'état de notre défense au niveau du nombre. Même si tu as raison sur le fait que c'est un défenseur solide évidemment. 

On l'aurait payé si on pensait qu'il allait effectivement être le remplaçant de VVD à long terme. Ce n'est pas le cas. À City ils ont été à fond sur lui qu'à partir du moment où ils ont eu de grosses blessures en défense centrale. Hâte de voir comment ils vont gérer les retours, surtout quand Guardiola partira. 

Hâte de voir qui on va recruter à ce poste. Je pense qu'on recrutera deux DC mais aucun cet hiver. À notre grand dame 

[Ran]

il y a une heure, LeVraiBartek a dit :

. 

La gestion de nos DC c’est 1 achat de défenseurs centraux depuis… 2018. Corrigez moi si je fais erreur. On a signé VVD en 2018 et konate en 2021. Rien a part à ça, que des jeunes. 

Article intéressant sur les recrues à ce poste des gros clubs de PL depuis une dizaine d'années. 

https://www.goal.com/en/lists/revealed-staggering-sum-spent-man-city-defensive-reinforcements-appointing-pep-guardiola/blt8f5638444ec2d6b4

City a dépensé 1,3 milliards de £ pour 25 défenseurs.

 Over the same timeframe, Arsenal have signed 19 defenders, Chelsea 20, Tottenham 17, Manchester United 15 and Liverpool 10

Donc oui clairement nous on est dans une autre dimension. Et il y a en effet juste milieu entre acheter à tout va comme City, et ne jamais acheter personne comme nous.

[Teuteu0809]

il y a 12 minutes, Ran a dit :

Article intéressant sur les recrues à ce poste des gros clubs de PL depuis une dizaine d'années. 

https://www.goal.com/en/lists/revealed-staggering-sum-spent-man-city-defensive-reinforcements-appointing-pep-guardiola/blt8f5638444ec2d6b4

City a dépensé 1,3 milliards de £ pour 25 défenseurs.

 Over the same timeframe, Arsenal have signed 19 defenders, Chelsea 20, Tottenham 17, Manchester United 15 and Liverpool 10

Donc oui clairement nous on est dans une autre dimension. Et il y a en effet juste milieu entre acheter à tout va comme City, et ne jamais acheter personne comme nous.

D'accord oui ça prend en compte tous les défenseurs, pas seulement les centraux, et ça prend aussi en compte les joueurs qui n'ont même pas fait 1 apparition (pour City ils parlent de Porro, Pablo Mari, etc.).

Après comme tu dis il faut un juste milieu, je pense que 2-3 achats supplémentaires sur 10 ans ça aurait pas été scandaleux. Mais c'est la rançon du succès, on a eu Virgil Robbo et Trent comme titulaires pendant 6-7 ans, on a pas voulu leur mettre des gros concurrents dans les pattes, et voilà. Puis en parlant de Trent, ya Bradley aussi, c'est des joueurs qu'on a pas acheté mais qui sont formés au club donc ça fait tomber le nombre global dirons nous.

Maintenant c'est vrai qu'un achat type Leoni il y a 2 ans ça aurait fait du bien pour aujourd'hui. Au final on se retrouve à courir contre la montre je trouve, avec constamment un secteur en urgence. Si on arrive pas à prolonger Szobo et Grav par exemple, l'année prochain ça sera le milieu qui sera en situation d'urgence, etc. 

Pour ça que quand on demandait des renforts à 30-40M pour faire un effectif et qu'on nous argumentait qu'on était pas City, ça nous énervait. 

[holymanu]

louper un guéhi ce n'est pas si grave le marché a d'autres dispos et à bon prix. Par contre louper un hugo ça aurait été bien plus "grave" vu le marché des 9 et surtout des 9 de haut niveau.

 

La stratégie du board et du club était excellente à la fin de l'été et notre effectif était très complet. Mais le raté sur guéhi et toutes les blessures rajoutées à la descente aux enfers du début de saison et à l'impact mental de pas mal de choses ça assombrit forcément le tableau et aujourd'hui on se dit qu'on s'est trompé.

Je pense que non. A un moment quand t'as une stratégie bien définie et que tu réussis à la concrétiser c'est déjà une victoire: qui voyait wirtz ou isak chez nous? On a réussit tous nos coups mais on ne peut pas vraiment anticiper des blessures graves ni un état mental fragile surtout pour un champion sortant. Tout comme on ne pouvait pas prédire la baisse de régime d'un Mo ou d'un vvd (dans une bien moindre mesure).

donc:

- On ne peut pas parler de raté avec une vue à 6 mois seulement, la preuve ça va bcp mieux et sans les blessures on serait encore mieux

- On ne peut pas non plus arrivé après la guerre et dire qu'on s'était trompé c'est trop facile. Les décisions à ce niveau là ne sont jamais prises au pif, oui on peut se tromper in fine mais l'erreur aurait été de bâcler l'analyse en amont et de faire n'importe quoi. Là ça n'a pas été le cas. Les résultats ne sont pas à la hauteur mais certaines choses ne pouvaient pas être prévues.

 

Concernant le DC commencer la saison avec 4DC c'est pas irréel, c'est la norme. On aurait du commencer la saison avec 4 seniors et 1 futur crack, c'était l'organisation parfaite. Mais on se retrouve à 3 DC seniors à cause de choses qu'on ne pouvait pas anticiper.

Qui pourrait dire où on serait actuellement avec aucun blessé? personne, tout comme personne ne pouvait dire fin aout qu'on serait dans la mouise en janvier.

 

si on ne recrute personne en janvier on peut parier que c'est parce qu'on le fera en été sur des cibles identifiées et voulues.

 

 

 

[Hyypiä]

J’ai été choqué en voyant le salaire de Gakpo  incompréhensible.

[LeVraiBartek]

il y a 34 minutes, Hyypiä a dit :

J’ai été choqué en voyant le salaire de Gakpo  incompréhensible.

Ca me titille un peu cette histoire mais tout pointe vers la conclusion que c’est réel… son salaire n’est pas confirmé sur Caplogy mais toutes les sources convergents vers un salaire à 200k£ et ça serait logique vu qu’il a prolongé avec une augmentation et qu’il était déjà à 120k£/week…

[LeVraiBartek]

il y a 55 minutes, holymanu a dit :

louper un guéhi ce n'est pas si grave le marché a d'autres dispos et à bon prix. Par contre louper un hugo ça aurait été bien plus "grave" vu le marché des 9 et surtout des 9 de haut niveau.

 

La stratégie du board et du club était excellente à la fin de l'été et notre effectif était très complet. Mais le raté sur guéhi et toutes les blessures rajoutées à la descente aux enfers du début de saison et à l'impact mental de pas mal de choses ça assombrit forcément le tableau et aujourd'hui on se dit qu'on s'est trompé.

Je pense que non. A un moment quand t'as une stratégie bien définie et que tu réussis à la concrétiser c'est déjà une victoire: qui voyait wirtz ou isak chez nous? On a réussit tous nos coups mais on ne peut pas vraiment anticiper des blessures graves ni un état mental fragile surtout pour un champion sortant. Tout comme on ne pouvait pas prédire la baisse de régime d'un Mo ou d'un vvd (dans une bien moindre mesure).

donc:

- On ne peut pas parler de raté avec une vue à 6 mois seulement, la preuve ça va bcp mieux et sans les blessures on serait encore mieux

- On ne peut pas non plus arrivé après la guerre et dire qu'on s'était trompé c'est trop facile. Les décisions à ce niveau là ne sont jamais prises au pif, oui on peut se tromper in fine mais l'erreur aurait été de bâcler l'analyse en amont et de faire n'importe quoi. Là ça n'a pas été le cas. Les résultats ne sont pas à la hauteur mais certaines choses ne pouvaient pas être prévues.

 

Concernant le DC commencer la saison avec 4DC c'est pas irréel, c'est la norme. On aurait du commencer la saison avec 4 seniors et 1 futur crack, c'était l'organisation parfaite. Mais on se retrouve à 3 DC seniors à cause de choses qu'on ne pouvait pas anticiper.

Qui pourrait dire où on serait actuellement avec aucun blessé? personne, tout comme personne ne pouvait dire fin aout qu'on serait dans la mouise en janvier.

 

si on ne recrute personne en janvier on peut parier que c'est parce qu'on le fera en été sur des cibles identifiées et voulues.

 

 

 

Quels DC bien moins cher de même qualité sont dispo? Y’a littéralement personne de dispo, on se fera allumer sur n’importe quelle option. 
 

On reprend l’exemple de Leoni. C’est uniquement un espoir, aucune valeure sûre, rien du tout. 30m£ de transfert, 2.5m£ de salaire annuel ça donne un package sur 5 ans de 43m£. C’est personne, c’est juste un jeune à potentiel. Tu penses vraiment qu’un joueur aussi valeure sûre que guehi va pas coûter 60-80m£ d’entrée en valeur de transfert? Surtout que y’a littéralement personne de dispo, hors Schlotterbeck qui paraît être l’option la plus abordable mais il n’est absolument pas PL-proven, ni homegrown.

Modifié mercredi à 10:42 par LeVraiBartek

[LeVraiBartek]

Il y a 1 heure, Teuteu0809 a dit :

D'accord oui ça prend en compte tous les défenseurs, pas seulement les centraux, et ça prend aussi en compte les joueurs qui n'ont même pas fait 1 apparition (pour City ils parlent de Porro, Pablo Mari, etc.).

Après comme tu dis il faut un juste milieu, je pense que 2-3 achats supplémentaires sur 10 ans ça aurait pas été scandaleux. Mais c'est la rançon du succès, on a eu Virgil Robbo et Trent comme titulaires pendant 6-7 ans, on a pas voulu leur mettre des gros concurrents dans les pattes, et voilà. Puis en parlant de Trent, ya Bradley aussi, c'est des joueurs qu'on a pas acheté mais qui sont formés au club donc ça fait tomber le nombre global dirons nous.

Maintenant c'est vrai qu'un achat type Leoni il y a 2 ans ça aurait fait du bien pour aujourd'hui. Au final on se retrouve à courir contre la montre je trouve, avec constamment un secteur en urgence. Si on arrive pas à prolonger Szobo et Grav par exemple, l'année prochain ça sera le milieu qui sera en situation d'urgence, etc. 

Pour ça que quand on demandait des renforts à 30-40M pour faire un effectif et qu'on nous argumentait qu'on était pas City, ça nous énervait. 

Leoni c’est une super recrue. Dans tous les cas c’était utopique de penser qu’il sera prêt dès maintenant, c’est un risque beaucoup trop gros si on a réellement pensé ça.

Et oui c’est ça le truc. On veut pas dépenser 1.2Mld sur des défenseurs comme City. On veut juste constamment colmater les brèches avant que ça soit une situation d’urgence, tout ce qu’on a pas fait ces dernières années. 

[Hyypiä]

il y a 5 minutes, LeVraiBartek a dit :

Ca me titille un peu cette histoire mais tout pointe vers la conclusion que c’est réel… son salaire n’est pas confirmé sur Caplogy mais toutes les sources convergents vers un salaire à 200k£ et ça serait logique vu qu’il a prolongé avec une augmentation et qu’il était déjà à 120k£/week…

J’espère vraiment que c’est une erreur.. Pour moi Gakpo c’est un bon squad player mais pas une star, lui donner un tel montant c’est choquant. Enfin bon quand on voit comment Slot persiste avec lui..

[LeVraiBartek]

à l’instant, Hyypiä a dit :

J’espère vraiment que c’est une erreur.. Pour moi Gakpo c’est un bon squad player mais pas une star, lui donner un tel montant c’est choquant. Enfin bon quand on voit comment Slot persiste avec lui..

On commence à peter notre grille salariale et ca sera pareil pour Szoboszlai et Gravenberch. L’augmentation semble logique vu qu’il était déjà à 120… c’est terrible. C’est ça qui fait exploser les grilles, pas une recrue arrachée par tous les tops clubs et avec faible indemnité.

[Teuteu0809]

il y a 1 minute, Hyypiä a dit :

J’espère vraiment que c’est une erreur.. Pour moi Gakpo c’est un bon squad player mais pas une star, lui donner un tel montant c’est choquant. Enfin bon quand on voit comment Slot persiste avec lui..

La saison dernière il fait une grosse saison quand même, ça a du l'aider à bien négocier et d'ailleurs quand il s'est blessé on était dégouté et ça a coïncidé avec le début de nos problèmes. Aussi, je vous trouve dur, pour moi il est un cran au dessus d'un squad player, c'est un titulaire dans beaucoup d'équipes quand il est au top.

[LeVraiBartek]

il y a 2 minutes, Teuteu0809 a dit :

La saison dernière il fait une grosse saison quand même, ça a du l'aider à bien négocier et d'ailleurs quand il s'est blessé on était dégouté et ça a coïncidé avec le début de nos problèmes. Aussi, je vous trouve dur, pour moi il est un cran au dessus d'un squad player, c'est un titulaire dans beaucoup d'équipes quand il est au top.

Ah mais Gakpo est un bon joueur, moi de base j’espérais qu’il allait vraiment peter. Mais ça change pas le fait que son augmentation est dingue. 

[RedSmart]

il y a 55 minutes, holymanu a dit :

louper un guéhi ce n'est pas si grave le marché a d'autres dispos et à bon prix. Par contre louper un hugo ça aurait été bien plus "grave" vu le marché des 9 et surtout des 9 de haut niveau.

 

La stratégie du board et du club était excellente à la fin de l'été et notre effectif était très complet. Mais le raté sur guéhi et toutes les blessures rajoutées à la descente aux enfers du début de saison et à l'impact mental de pas mal de choses ça assombrit forcément le tableau et aujourd'hui on se dit qu'on s'est trompé.

Je pense que non. A un moment quand t'as une stratégie bien définie et que tu réussis à la concrétiser c'est déjà une victoire: qui voyait wirtz ou isak chez nous? On a réussit tous nos coups mais on ne peut pas vraiment anticiper des blessures graves ni un état mental fragile surtout pour un champion sortant. Tout comme on ne pouvait pas prédire la baisse de régime d'un Mo ou d'un vvd (dans une bien moindre mesure).

donc:

- On ne peut pas parler de raté avec une vue à 6 mois seulement, la preuve ça va bcp mieux et sans les blessures on serait encore mieux

- On ne peut pas non plus arrivé après la guerre et dire qu'on s'était trompé c'est trop facile. Les décisions à ce niveau là ne sont jamais prises au pif, oui on peut se tromper in fine mais l'erreur aurait été de bâcler l'analyse en amont et de faire n'importe quoi. Là ça n'a pas été le cas. Les résultats ne sont pas à la hauteur mais certaines choses ne pouvaient pas être prévues.

 

Concernant le DC commencer la saison avec 4DC c'est pas irréel, c'est la norme. On aurait du commencer la saison avec 4 seniors et 1 futur crack, c'était l'organisation parfaite. Mais on se retrouve à 3 DC seniors à cause de choses qu'on ne pouvait pas anticiper.

Qui pourrait dire où on serait actuellement avec aucun blessé? personne, tout comme personne ne pouvait dire fin aout qu'on serait dans la mouise en janvier.

 

si on ne recrute personne en janvier on peut parier que c'est parce qu'on le fera en été sur des cibles identifiées et voulues.

 

 

 

Non je ne peux laisser dire que la stratégie du board a été excellente cet été. Elle m’aurait été si on avait recruté au moins 1 DC confirmé, un 6 récupérateur et un ailier du niveau de Diaz. 
Je rappelle qu’on démarre avec Konaté, en mode alternatif, VVD vieillissant, Gomez toujours blessé et Leoni tout jeune recrue. 
Est-ce sérieux ça pour vouloir être compétitif sur 2-3 tableaux ?

Alors ok on ne peut pas prévoir des blessures, mais justement si tu as au moins 1 DC en plus tu milites la tuile, et tu fais un tourner les joueurs et éventuellement un peu de concurrence.

De plus cela fait trop de mercatos sans recrues, et du coup aussi, entre temps les prix et salaires ont bien augmenté donc le gap avec les nouveaux est conséquent. Chose qui serait bien plus lissé avec des renforts réguliers et non pas au bout de x années.