Dreams - Discutons mercato librement

[YNWA68]

Ben si on a des manques on recrute pas pour recruter, on recrute pour palier ces manques non ?

Le budget limité je sais pas d'où vous le sortez

Pour le reste va falloir changer nos mentalités je pense, dire que le titre est quasiment perdu en Juillet et se satisfaire de ce que tu cites, ça devrait plus exister avec ce nouveau Liverpool à la Klopp.

Moi je suis désolé mais mon objectif, c'est être champion d'Angleterre, gagner une coupe et pourquoi pas refaire un coup en LDC. Mais pour ça il faut justement palier nos manques qui nous ont fait perdre des points la saison dernière et nous ont éliminé des coupes trop tôt

Je commence pas un championnat (avec notre dynamique actuelle j'entends bien) pour finir deuxième et faire un 1/2 de LDC, ça me rappelle Arsenal quand il fêtaient comme un titre leur 4ème place et leur 8ème de LDC, stagnait tous les ans en se satisfaisant de leurs acquis, on voit bien ou ça mène.

Non pour moi on a encore une grande marge de progression, l'effectif est jeune, quelques ajustements et on peut faire une saison énorme

 

Modifié le 22 juillet 2019 par YNWA68

[Sick_Boy]

Ryan Sessegnon proche de Tottenham... J aurais bien aimé le voir arriver chez nous celui la mais pas sur qu il aurait aimé être le Sub d Andy. Peut être pour ça d ailleurs que le transfert ne s est pas fait

Il est intéressant mais c'est plus un ailier qu'un arrière latéral. Je pense qu'il y a moyen de bien bosser avec lui, mais franchement les errements défensifs qu'il laisse… Enfin il sait pas gérer l'espace dans le dos, il a un mauvais placement… Après je répète, y a surement moyen d'en faire un très bon joueur et les Spurs le feront.

Il voulait sûrement jouer, et il aura du temps aux Spurs, pas chez nous.

Qui a vu jouer  Max d'Augsburg ?

Concernant le budget pour cet été, avec les prolongations de contrats, on a aucune idée de combien on a. Je reste persuadé qu'on fonctionne autrement, et que si Klopp et le comité veulent un joueur, ils l'auront, peu importe le prix, FSG allongera l'argent. 

Après concrètement, on peut supposer qu'on a des sous, ou qu'on en a pas. Mais personne ici est capable de le certifier. Faudrait avoir les données et avoir des connaissances de comptable ou d'économiste.

Les chiffres qui sont donnés dans la presse sur des budgets, ce sont des conneries. 

De plus, ce qui semblait se dire c'est que Liverpool bosse 1 an à l'avance pour ses transferts. Donc là ils préparent sûrement l'été 2020. Ils doivent partir du principe que l'équipe peut tourner encore 1 an comme ça sans gros problème, ce qui est juste, et que les remplacements (Lovren, Milner, Lallana…) se feront l'été prochain. 

[Anakin]

Difficile en effet de parler de budget exact sans avoir tous les tenants et aboutissants mais je ne pense pas que le budget soit le problème. A mon avis, si on ne recrute personne, c'est que Klopp juge que son effectif est assez bon comme ça.

C'est clair qu'il faut espérer que nos 3 de devant réalisent encore une saison pleine.

[Teuteu0809]

Difficile en effet de parler de budget exact sans avoir tous les tenants et aboutissants mais je ne pense pas que le budget soit le problème. A mon avis, si on ne recrute personne, c'est que Klopp juge que son effectif est assez bon comme ça.

C'est clair qu'il faut espérer que nos 3 de devant réalisent encore une saison pleine.

On sait aussi que son effectif à Dortmund a tiré la langue sur la fin par manque de turn over. 

Il ne faudrait pas reproduire les mêmes erreurs. On a les moyens, l'attractivité, et aller chercher un mec de bon niveau à 30-40M ça se fait

[Makeal]

On sait aussi que son effectif à Dortmund a tiré la langue sur la fin par manque de turn over. 

Il ne faudrait pas reproduire les mêmes erreurs. On a les moyens, l'attractivité, et aller chercher un mec de bon niveau à 30-40M ça se fait

Je trouve que sur ce mercato justement ce genre de joueurs qu'on à avant payé 30-40 on le paierai 60-70 (typiquement des mecs comme pepe) à cause de tout ce qu'il peut se passer.

[reds56]

On sait aussi que son effectif à Dortmund a tiré la langue sur la fin par manque de turn over. 

Il ne faudrait pas reproduire les mêmes erreurs. On a les moyens, l'attractivité, et aller chercher un mec de bon niveau à 30-40M ça se fait

Clairement il emprunte le même chemin qu'à Dortmund de ce côté là

D'ailleurs je vous invite à lire ce très bon article de la BBC sur l'utilisation de nos joueurs, et notamment nos 3 de devant :

https://www.bbc.com/sport/football/49023743

On fera un premier bilan en janvier de toute façon mais je croise vraiment les doigts pour que ça ne soit pas la saison de l'implosion pour un (ou plus...) des 3 de devant, parce que là on serait franchement dans la merde sauf si nos milieux se mettent à enquiller les buts

[Satch]

En Mai, il y avait des bruits concernant le petit Fraser de Bournemouth et depuis, rien. Le bougre sort de 2 saisons abouties (surtout la dernière) et il sera en fin de contrat la saison prochaine. Il a un bon profil de suppléant sur les ailes. Un joli coup à la Shaqiri..

[Sick_Boy]

Clairement il emprunte le même chemin qu'à Dortmund de ce côté là

D'ailleurs je vous invite à lire ce très bon article de la BBC sur l'utilisation de nos joueurs, et notamment nos 3 de devant :

https://www.bbc.com/sport/football/49023743

On fera un premier bilan en janvier de toute façon mais je croise vraiment les doigts pour que ça ne soit pas la saison de l'implosion pour un (ou plus...) des 3 de devant, parce que là on serait franchement dans la merde sauf si nos milieux se mettent à enquiller les buts

On a une défense solide maintenant. Pas besoin de claquer 3 buts par match, des 1-0 suffisent. La différence avec City je trouve, c'est surtout Gabriel Jesus, qui est le meilleur sub du monde à son poste. Pouvoir sortir un tel joueur en 9 du banc, c'est ce qui a fait gagner City...

 

En Mai, il y avait des bruits concernant le petit Fraser de Bournemouth et depuis, rien. Le bougre sort de 2 saisons abouties (surtout la dernière) et il sera en fin de contrat la saison prochaine. Il a un bon profil de suppléant sur les ailes. Un joli coup à la Shaqiri..

Il est largement plus cher que Shaqiri et vachement surcôté je trouve. Pour moi c'est comparable à un Downing, des joueurs tops dans un club de milieu de tableau mais incapable de passer au niveau supérieur. 

Pour Pepe je trouve ça con. Le type peut jouer sur l'aile ou devant. Il est jeune et peut apprendre beaucoup des trois de devant... 

Les joueurs de la réserve, les Larouci, Kent, Wilson j'ai zéro confiance en eux. Même Brewster j'ai de gros doutes même si c'est le plus prometteur. Lorsque City sortira Jesus du banc ou Sané, si on sort Wilson ou Brewster... Voila quoi. 

[Sick_Boy]

Après on a des manque ok, mais une petite pensée pour Arsenal qui va débuter sûrement sa saison avec Mustafi titulaire en défense centrale et Kola en arrière droit voir Xakha au milieu.

Là tu peux pleurer. 

Nous c'est quand même pas la catastrophe, faut remettre en contexte. Je comprends le scepticisme, mais pareil pour Chelsea dont l'unique 9 est Giroud et la recrue de l'été Kovacic après le départ de Hazard... 

[Anakin]

Après on a des manque ok, mais une petite pensée pour Arsenal qui va débuter sûrement sa saison avec Mustafi titulaire en défense centrale et Kola en arrière droit voir Xakha au milieu.

Là tu peux pleurer. 

Nous c'est quand même pas la catastrophe, faut remettre en contexte. Je comprends le scepticisme, mais pareil pour Chelsea dont l'unique 9 est Giroud et la recrue de l'été Kovacic après le départ de Hazard... 

C'est vrai que le mercato aura été très calme même pour des équipes avec des besoins très criants, comme Arsenal en effet qui va sans doute recruter 2-3 joueurs mais qui a des problèmes à plein de postes et Man.Utd qui n'a recruté que Wan-Bissaka et un jeune de Swansea alors qu'ils ont eux aussi plein de problèmes.

M'enfin c'est vrai que c'est dommage de ne pas profiter du fait qu'on soit en position de force pour recruter un peu, surtout qu'on annonçait en début de mercato 2-3 recrues qui comblaient parfaitement nos besoins mais depuis, plus rien.

[adri-liverpool]

Après on a des manque ok, mais une petite pensée pour Arsenal qui va débuter sûrement sa saison avec Mustafi titulaire en défense centrale et Kola en arrière droit voir Xakha au milieu.

Là tu peux pleurer. 

Nous c'est quand même pas la catastrophe, faut remettre en contexte. Je comprends le scepticisme, mais pareil pour Chelsea dont l'unique 9 est Giroud et la recrue de l'été Kovacic après le départ de Hazard... 

La différence c'est que Arsenal est pas une référence depuis des années et nous on est sur une pente ascendante et il vaut mieux en profiter et recruter la ou on a besoin sinon on va souffrir. Et chelsea est interdit de recrutement donc eux c'est mort ils peuvent rien tenter.

[suarez79]

 

Ben si on a des manques on recrute pas pour recruter, on recrute pour palier ces manques non ?

Le budget limité je sais pas d'où vous le sortez

Pour le reste va falloir changer nos mentalités je pense, dire que le titre est quasiment perdu en Juillet et se satisfaire de ce que tu cites, ça devrait plus exister avec ce nouveau Liverpool à la Klopp.

Moi je suis désolé mais mon objectif, c'est être champion d'Angleterre, gagner une coupe et pourquoi pas refaire un coup en LDC. Mais pour ça il faut justement palier nos manques qui nous ont fait perdre des points la saison dernière et nous ont éliminé des coupes trop tôt

Je commence pas un championnat (avec notre dynamique actuelle j'entends bien) pour finir deuxième et faire un 1/2 de LDC, ça me rappelle Arsenal quand il fêtaient comme un titre leur 4ème place et leur 8ème de LDC, stagnait tous les ans en se satisfaisant de leurs acquis, on voit bien ou ça mène.

Non pour moi on a encore une grande marge de progression, l'effectif est jeune, quelques ajustements et on peut faire une saison énorme

 

Pour le budget limité, je me base sur l'argent investi  par les proprios depuis quelques années et des sommes prévues pour le mercato annoncées dès la fin du mois de juin selon la presse .

 Il suffit de comparer les effectifs , en terme de qualité, le XI de City est légèrement supérieur mais il y'a une grosse différence en terme de banc notamment dans le domaine offensif. Bref, on est pas City pour dépenser énormément d'argent à chaque mercato.

Si City fait le job, ils seront champions car il y' a une différence en terme d'effectifs. Je vois pas comment au moins un des 3 de devant ne pourraient pas se blesser avec l'accumulation des matchs depuis août dernier.

Donc bref, bien évidemment que les joueurs doivent viser le titre de Champion d'Angleterre et bien figurer en CL mais est-ce que ça serait un échec de finir derrière City  si on est objectif ?

La réponse est non, s'ils ont plus de 93 pts et que notre effectif ne bouge pas...

Pour les coupes, il faudrait savoir car j'ai du mal à vous suivre si c'est important ou non.

La CL, c'est trop aléatoire voilà pourquoi j'ai dit au moins la demi pour continuer à être attractif hors marché anglais.

Cela n'a rien à avoir avec Arsenal qui a jamais fini second + demi de LDC la même saison.

 

J'estime que si on recrute pas, cela signifie :

1) Klopp estime que l'effectif est suffisant pour gagner le titre même si je ne le pense pas.

2) Klopp a pas forcément les moyens ou bien il ne veut pas surpayer pour un joueur remplaçant (ex : 70 M pour Zaha).

Modifié le 22 juillet 2019 par suarez79

[suarez79]

C'est vrai que le mercato aura été très calme même pour des équipes avec des besoins très criants, comme Arsenal en effet qui va sans doute recruter 2-3 joueurs mais qui a des problèmes à plein de postes et Man.Utd qui n'a recruté que Wan-Bissaka et un jeune de Swansea alors qu'ils ont eux aussi plein de problèmes.

M'enfin c'est vrai que c'est dommage de ne pas profiter du fait qu'on soit en position de force pour recruter un peu, surtout qu'on annonçait en début de mercato 2-3 recrues qui comblaient parfaitement nos besoins mais depuis, plus rien.

United a aussi recruté Maguire mais ils ont des manques partout et prolongent des joueurs à des prix exorbitants (Rashford par exemple voir De Gea sur la pente descendante depuis 2 ans).

[suarez79]

On a déjà une top équipe, la meilleure d'Europe avec City voir le Barça en cas de trio Messi- Griezmann - Neymar si ça tourne bien + l'arrivée de De Jong et Klopp m'a toujours  agréablement surpris.

2016 : finale d'EL avec une équipe moyenne

2017 : top 4 sans recruter en janvier

2018 : finale de CL en ayant un style de jeu exceptionnel

2019 : CL + 97 pts en PL

Donc, peu importe que l'effectif bouge ou pas, on aura toujours nos chances en PL  même si elles seront moins élevées si pas de mercato et c'est peut-être pas si idiot d'attendre éventuellement le départ de Guardiola la saison prochaine pour faire sauter un peu la banque.

Modifié le 22 juillet 2019 par suarez79

[YNWA68]

Suarez dans le fond on dit la même chose. Dans l’état actuel des choses je pense pas qu’on peut refaire une saison comme ça pour pleins de raisons que j’ai évoqué la semaine dernière. C’est pour ça qu’on doit se renforcer pour palier les manques et continuer le lutter. 

Sick CeT bien de parler dés Mercato de Arsenal ou Chelsea mais clairement on doit pas se battre avec eux cette saison.  Moi je veux me battre avec City à nouveau. Et pour ça faut du renfort car comme toi tous ceux que j’ai vu en pré saison j’ai confiance en aucun pour pouvoir remplacer sur le moyen terme notre ligne d’attaque. 

[Lolo94]

Et la clause d'Alderweireld à 25mio on en parle.

Je comprends juste pas comment Man Utd met 80 mio sur Maguire sans penser à lui...

[YNWA68]

Eriksen on devrait le chercher il va finir à lathletico c’est triste pour lui

[adri-liverpool]

Eriksen on devrait le chercher il va finir à lathletico c’est triste pour lui

Il nous couterait trop chère. Entre club anglais on sait qu'il ne se font pas de cadeau, ils augmenteraient le prix les spurs.

[Dri]

La différence c'est que Arsenal est pas une référence depuis des années et nous on est sur une pente ascendante et il vaut mieux en profiter et recruter la ou on a besoin sinon on va souffrir. Et chelsea est interdit de recrutement donc eux c'est mort ils peuvent rien tenter.

Complètement d’accord ... Meme si je comprends que tu veuilles relativiser Sick, on peut pas juste se contenter d’être plus beau qu’Arsenal et Chelsea. Après ce que l’équipe a accompli ces deux dernières saisons je crois aussi qu’il faut que l’equipe se renforce parce qu’on a qu’un voir deux concurrents à l’echelle nationale et 5 ou 6 a l’échelle européenne, c’est maintenant qu’il faut essayer de passer un cap, malgré qu’on soit déjà quasi au top !

[REDDINGUE]

On a déjà une top équipe, la meilleure d'Europe avec City voir le Barça en cas de trio Messi- Griezmann - Neymar si ça tourne bien + l'arrivée de De Jong et Klopp m'a toujours  agréablement surpris.

2016 : finale d'EL avec une équipe moyenne

2017 : top 4 sans recruter en janvier

2018 : finale de CL en ayant un style de jeu exceptionnel

2019 : CL + 97 pts en PL

Donc, peu importe que l'effectif bouge ou pas, on aura toujours nos chances en PL  même si elles seront moins élevées si pas de mercato et c'est peut-être pas si idiot d'attendre éventuellement le départ de Guardiola la saison prochaine pour faire sauter un peu la banque.

Ce qui m'inquiète et peut-être à tort, c'est la décompression naturel après cette victoire en CL.Style les joueurs auront-ils encore la même motivation pour gagner des titres ,la même faim de vaincre et de fait la même attitude sur le terrain que la saison dernière . La question est posée , qu'en pensez-vous?

Modifié le 23 juillet 2019 par REDDINGUE

[ccab]

Ce qui m'inquiète et peut-être à tort, c'est la décompression naturel après cette victoire en CL.Style les joueurs auront-ils encore la même motivation pour gagner des titres ,la même faim de vaincre et de fait la même attitude sur le terrain que la saison dernière . La question est posée , qu'en pensez-vous?

ppour la CL peut-être 

pas pour la PL

Modifié le 23 juillet 2019 par REDDINGUE

[Horackhty]

Ce qui m'inquiète et peut-être à tord, c'est la décompression naturel après cette victoire en CL.Style les joueurs auront-ils encore la même motivation pour gagner des titres ,la même faim de vaincre et de fait la même attitude sur le terrain que la saison dernière . La question est posée , qu'en pensez-vous?

Les diverses sorties dans la presse (Henderson hier, Klopp aussi) montre au contraire que cette victoire en CL n'est qu'un début et que le groupe a faim de titres. 

Ils faut qu'ils gardent en conscience que l'adversaire, City, est une équipe monstrueuse, sans doute mieux outillée que nous, et que seule une concentration et motivation de tous les instants, donc un quasi sans faute sur le championnat, permettra de ramener la PL à Liverpool. 

Je reste convaincu aussi qu'ils ont tous conscience que pour les fans, la PL vaut au moins autant, voire plus que la CL, et que de fait, suite à l'année passée, ils doivent aux fans ce titre de champion. 

 

Une de mes grandes craintes, en fait, c'est le championnat du monde des clubs qui va nous obliger à voyager au Qatar pendant quelques jours / semaines en plein mois de décembre, et qui va nous décaler des matchs à caler par la suite. Et pourtant, dieu que ce serait bien de gagner pour une fois cette compétition. 

Ce se jouera aussi et surtout au mental, et je ne doute pas de cette capacité chez nos joueurs. Le souci, c'est qu'en face c'est costaud aussi. 

 

[Lolo94]

D'un côté, il y aura cette décompression (inconsciente) mais il faut pas négliger la pression qui était sur les épaules de nos gars. Ils se devaient de ramener un titre majeur plus de 10 ans après... C'est sûrement ce qui les a fait déjouer lorsque LFC avait 7-8 points d'avance sur city. Qui eux avaient enclenché leur rythme de croisière. C'est triste à dire mais liverpool ne sait (savait) plus gagner. Je vois ça un peu comme un club de district qui atteint son objectif en coupe de france. Et qu'il y a souvent des surprises car ils jouent décompressés.

Après je trouve ça extrêmement dommage de ne pas profiter de cette "hype" qui entoure le club pour attirer des joueurs et étoffer l'effectif. Bon après, ZZ a gagné sans changer son effectif... Rien est rationnel dans le foot.

Mais c'est toujours difficile de voir nos concurrents se renforcer (Rodri à City et Ndombéle (p-e Lo Celso) chez les spurs). C'est pas des top top players mais c'est des squad players... Exactement ce qu'il nous faudrait.

[skum]

D'un côté, il y aura cette décompression (inconsciente) mais il faut pas négliger la pression qui était sur les épaules de nos gars. Ils se devaient de ramener un titre majeur plus de 10 ans après... C'est sûrement ce qui les a fait déjouer lorsque LFC avait 7-8 points d'avance sur city. Qui eux avaient enclenché leur rythme de croisière. C'est triste à dire mais liverpool ne sait (savait) plus gagner. Je vois ça un peu comme un club de district qui atteint son objectif en coupe de france. Et qu'il y a souvent des surprises car ils jouent décompressés.

Après je trouve ça extrêmement dommage de ne pas profiter de cette "hype" qui entoure le club pour attirer des joueurs et étoffer l'effectif. Bon après, ZZ a gagné sans changer son effectif... Rien est rationnel dans le foot.

Mais c'est toujours difficile de voir nos concurrents se renforcer (Rodri à City et Ndombéle (p-e Lo Celso) chez les spurs). C'est pas des top top players mais c'est des squad players... Exactement ce qu'il nous faudrait.

ça me fera toujours rire cette analyse... 97 points

vous etes fou les gars, vraiment.

[Sick_Boy]

On est pas Arsenal, Chelsea… Alors oui le contexte n'est pas favorable, mais ce sont des gros clubs. Certains ont la mémoire courte. A Arsenal vu les manques qu'ils ont, ils doivent dire quoi les supporters quand pour le moment leurs dépenses sont inférieures à Aston Villa ou West Ham ? Qu'ils ont un défenseur prometteur, mais qui ne sera même pas là cette saison ? Qu'ils veulent faire venir Tierney qui est injury prone et qu'ils n'y arrivent même pas ? Qu'ils vont remplacer le départ de Ramsey par un prêt sans obligation d'achat car y a plus de thunes ? Qu'ils font des offres de 40m £ pour Zaha qui est côté à 80 par son club ?

Vous seriez fous les gars.

Chelsea c'est pareil, le nombre de mauvaise recrue et parfois le non investissement est incroyable. 

United, ça ouvre encore les vannes comme pas possible, mais d'un autre côté t'as Lukaku, Pogba qui veulent se barrer. Ca file plus de 400k semaine à De Gea qui est actuellement incapable de stoper un tir de U9. 

Faut arrêter de voir les autres au top. On a la chance d'avoir pour la première fois une équipe stable sans départ majeur.

Alors oui, on se bat avec City et les Spurs. Les Spurs ce sont les premières recrues depuis 3 mercatos et Lucas. Entre temps on a recruté Van Djik, Alison, Keita, Fabi, Ox ...Ils recrutent N'Dombélé et Lo Celso. Vous préférez leur situation ? 

Oui ce sont de très bons joueurs, des squad players. Mais des squad players à 70m !!!! Vous imaginez Klopp foutre cette somme pour un remplaçant ? Vous allez être déçus.

Moi aussi j'ai les boules qu'on ne dépense pas. Mais on est pas City et les équipes qui nous entourent font un taf merdique niveau mercato hormis Spurs. Y a pas grand chose à envier aux autres quand on voit l'été dernier qu'on s'est tapé et l'équipe de base qu'on a. C'est rageant car il ne manque pas grand chose pour être au niveau de City, mais voila il faut accepter que Klopp n'est pas prêt à payer entre 50 et 100 millions pour un joueur de banc ou qu'il n'y a pas le bon joueur au bon prix pour les postes recherchés sur le marché.