Dreams - Discutons mercato librement

[holymanu]

il y a 19 minutes, YNWA68 a dit :

Stop avec curtis en 6 svp

Bah non pas stop. Si on ne recrute pas de 6 il y passera à un moment ou un autre. Et c’est son poste en sélection.

 

@froggy bunnyman c’est assez incroyable qu’on n’ai pas eu une seule News sur un dc depuis la fin de la saison dernière.  

[Luisito]

il y a 17 minutes, holymanu a dit :

Bah non pas stop. Si on ne recrute pas de 6 il y passera à un moment ou un autre. Et c’est son poste en sélection.

 

@froggy bunnyman c’est assez incroyable qu’on n’ai pas eu une seule News sur un dc depuis la fin de la saison dernière.  

 

Gomez est notre DC

[Fester]

il y a 28 minutes, froggy bunnyman a dit :

Mais j'ai encore une mauvaise nouvelle pour toi :

Avec notre géniale cellule de recrutement, on a appris récemment qu'on ne travaillait qu'une cible / poste à la fois. Si, si...

Le temps qu'on met pour trouver un numéro 6...., je pense qu'on aura un DC en 2035 au mieux !

C'est un fiasco énorme cette cellule de recrutement !!! 👎🏻

C'est dingue de se dire que les reds ne travaillent que sur une cible a la fois on a bien vu le résultat lâcher lavia d'un coup pour caicedo pour voir les deux partir vers Chelsea.

Moi de ce que j'avais compris dans le fonctionnement en terme de recrutement c'est que en amont les clubs ciblent leurs besoins et tentent d'identifier 3-4 voir 5 joueurs qui seraient aptes à combler le besoin et établissent une liste en mode le premier c'est lui le deuxième etc et ils essaient le premier logiquement puis si ça ne va pas club trop gourmand ou autre on attaque une autre piste mais que l'on a déjà identifié et ciblé voir un peu pris la température.

[reno911]

il y a une heure, NataleLFC a dit :

Si c’était si simple…

C’était ironique bien sûr. 

[Anis Nissoù Reds]

@skumta foie elle est comment en ce moment ? Toujours aucune inquiétude ? Jeu de poker ? Recrue en sous marin ?

Modifié le 14 août 2023 par Anis Nissoù Reds

[NataleLFC]

il y a 24 minutes, reno911 a dit :

C’était ironique bien sûr. 

J’avais compris évidement , je ne veux pas être trop alarmiste ni pessimiste mais le pire est à craindre…

[skum]

il y a 36 minutes, Anis Nissoù Reds a dit :

@skumta foie elle est comment en ce moment ? Toujours aucune inquiétude ? Jeu de poker ? Recrue en sous marin ?

Ma foie elle est que je pense qu'on va forcément trouver un 6 d'ici 2 semaines et vous verrez il sera parfait.

[Anis Nissoù Reds]

il y a 29 minutes, skum a dit :

Ma foie elle est que je pense qu'on va forcément trouver un 6 d'ici 2 semaines et vous verrez il sera parfait.

T'aura une pinte de ma part ou que ce soit si cela ce réalise 😄

[kaz]

Je ne veux pas dire que tout est parfait de la part de notre club et nos proprios mais vous oubliez un peu trop facilement l’environnement :

on est un club riche mais on joue contre des clubs qui trichent (je ne parle pas seulement du match de dimanche et de l’arbitrage)

chelsea a recruté pour 1milliard en douze mois sans être inquiété par le fair-play financier et peuvent donner des contrats plus long que l’âge de ma fille qui entre en CE1 avec des salaires digne de VVD chez nous a n’importe qui.

Et Chelsea c’est pas le seul club à faire ça! Ils sont de plus en plus nombreux avec notamment l’arrivée de l’Arabie saoudite.

 

et vous oubliez (la plupart) un autre fautif pour ce mercato pour le moment raté : c’est Klopp. Klopp qui a fait démissionner Ward et Edwards, qui a ramené son pote schamdtke et qui a demandé (imposé ?) plus de pouvoirs sur les transferts.

 

ce n’est pas bien géré on est d’accord, mais ne pas oublier tous les responsables. Caicedo et son agent qui se sont servi de nous en premier. 

Modifié le 15 août 2023 par kaz

[arsenal4life]

il y a 23 minutes, kaz a dit :

Je ne veux pas dire que tout est parfait de la part de notre club et nos proprios mais vous oubliez un peu trop facilement l’environnement :

on est un club riche mais on joue contre des clubs qui trichent (je ne parle pas seulement du match de dimanche et de l’arbitrage)

chelsea a recruté pour 1milliard en douze mois sans être inquiété par le fair-play financier et peuvent donner des contrats plus long que l’âge de ma fille qui entre en CE1 avec des salaires digne de VVD chez nous a n’importe qui.

Et Chelsea c’est pas le seul club à faire ça! Ils sont de plus en plus nombreux avec notamment l’arrivée de l’Arabie saoudite.

 

et vous oubliez (la plupart) un autre fautif pour ce mercato pour le moment raté : c’est Klopp. Klopp qui a fait démissionner Ward et Edwards, qui a ramené son pote schamdtke et qui a demandé (imposé ?) plus de pouvoirs sur les transferts.

 

ce n’est pas bien géré on est d’accord, mais ne pas oublier tous les responsables. Caicedo et son agent qui se sont servi de nous en premier. 

Je trouve ça un peu facile d'aller mettre l'échec de votre mercato (au moment où on se parle) sur les autres clubs. 

Ok Chelsea je comprends pas non plus, mais c'est vous qui avez essayé de Hijack Caicedo et qui au final allait probablement perdre Lavia.

C'est facile de critiquer l'environnement et d'accuser les autres clubs de tricheries, en lien avec l'AS quand vous vendez deux joueurs là bas et récupérer plus de 50-60M.

Je te rejoins sur Klopp par contre. Il n'a jamais eu ce rôle de manager à l'anglaise à gérer le sportif et le recrutement. Et je pense d'ailleurs que ce n'est plus viable aujourd'hui. Trop de datas, d'heures de vidéos de scouting en amont avant de se positionner sur tel ou tel joueur. C'est la structure club qui a été défaillante là, de l'extérieur on ressent clairement un manque de préparation. 

Je me trompe peut être, ça faisait longtemps que je ne m'étais pas intéressé au mercato. C'est vraiment quelque chose dont j'aimerais connaitre les arcanes dans un club. De la préparation à la signature d'un joueur, ça doit être super intéressant.

 

Juste pour info, le contrat de Klopp se termine quand ? 

[kaz]

il y a 8 minutes, arsenal4life a dit :

Je trouve ça un peu facile d'aller mettre l'échec de votre mercato (au moment où on se parle) sur les autres clubs. 

Ok Chelsea je comprends pas non plus, mais c'est vous qui avez essayé de Hijack Caicedo et qui au final allait probablement perdre Lavia.

C'est facile de critiquer l'environnement et d'accuser les autres clubs de tricheries, en lien avec l'AS quand vous vendez deux joueurs là bas et récupérer plus de 50-60M.

Je te rejoins sur Klopp par contre. Il n'a jamais eu ce rôle de manager à l'anglaise à gérer le sportif et le recrutement. Et je pense d'ailleurs que ce n'est plus viable aujourd'hui. Trop de datas, d'heures de vidéos de scouting en amont avant de se positionner sur tel ou tel joueur. C'est la structure club qui a été défaillante là, de l'extérieur on ressent clairement un manque de préparation. 

Je me trompe peut être, ça faisait longtemps que je ne m'étais pas intéressé au mercato. C'est vraiment quelque chose dont j'aimerais connaitre les arcanes dans un club. De la préparation à la signature d'un joueur, ça doit être super intéressant.

 

Juste pour info, le contrat de Klopp se termine quand ? 

2026 pour Klopp

les ventes de 50M c’est pas ce qui va nous permettre de compétitivité avec Chelsea city sur le marché des transferts. L’AS ne surpaye pas les indemnités mais bien les salaires et tu sais bien que c’est le nerf de la guerre.

On avait battu Chelsea sur l’indemnité et normalement avec un fpf non corrompu il ne pouvait nous repasser devant.

donc tu n’as pas vraiment compris vraiment mon message… ce n’est pas facile d’accuser c’est la réalité. 
pour simplifier et résumer si je me suis mal exprimer :

triche car salaire et contrat impossible à suivre pour un club aussi que Liverpool 

triche car possible du surenchérir indemnité de transfert alors que fpf

 

pour caicedo qu’aurait fait arsenal si l’agent serait venu vers vous et que vous n’aviez pas encore recruter de milieu. Tu peux prétendre qu’on ne le saura jamais mais on sait tous ce qui se serait passé surtout ton club!

[Hyypiä]

Je suis d’accord avec Kaz. Oui il y a une grosse défaillance chez nous, mais Chelsea aussi les montants dépensés sont dingues. Je vois pas comment ils peuvent survivre à ça, et je suis curieux de voir s’il y aura des déductions de points à un moment donné.

Niveau mercato, j’espère que l’on va foncer sur Cheick Doucoure. Ça a l’air d’être une option sûre. Par contre Crystal Palace risque de nous faire cracher 70/80 M.. mais a-t-on vraiment le choix?

Le meilleur scénario pour moi serait Doucoure-Kone-Inacio d’ici la fin. 

[HenriV]

Koné revient à l’entraînement. 
 

Je suis assez d’accord pour un recrutement Doucouré Koné Inacio. Ça me consolerait un minimum… mais bon faut déjà recruter 1 mec avant d’en vouloir 3 on a compris que le club faisait joueur par joueur 

10 minutes ago, Hyypiä said:

Je suis d’accord avec Kaz. Oui il y a une grosse défaillance chez nous, mais Chelsea aussi les montants dépensés sont dingues. Je vois pas comment ils peuvent survivre à ça, et je suis curieux de voir s’il y aura des déductions de points à un moment donné.

Niveau mercato, j’espère que l’on va foncer sur Cheick Doucoure. Ça a l’air d’être une option sûre. Par contre Crystal Palace risque de nous faire cracher 70/80 M.. mais a-t-on vraiment le choix?

Le meilleur scénario pour moi serait Doucoure-Kone-Inacio d’ici la fin. 

 

[HenriV]

En fait je dis ça j’en sais rien je les ai jamais vu joue ces mecs lol … La seule chose que je sais c’est qu’il nous faut du nombre au milieu de terrain pouvant jouer 6 et ne se blessant pas tout les 4 matins. Et si on top on peut prendre un DD je serais content. Je préfère même 1 DD à un DC en fait. 

[holymanu]

Koné était parfait depuis le début. Il a repris l’entraînement c’est top mais le temps qu’il revienne à 100% + l’adaptation à l’équipe et à la pl ça risque d’être long. A défaut de n’avoir personne pourquoi pas. 
Un ad n’a jamais été dans les plans. Moi je préfère un dc mais si on fait mdf, dc et ad je serais aux anges. 

[skum]

Moi Kone je serais tres content, avec le mec du PSV histoire d'avoir une montagne pour les match rugueux sa serait parfait.

[arsenal4life]

il y a une heure, kaz a dit :

2026 pour Klopp

les ventes de 50M c’est pas ce qui va nous permettre de compétitivité avec Chelsea city sur le marché des transferts. L’AS ne surpaye pas les indemnités mais bien les salaires et tu sais bien que c’est le nerf de la guerre.

On avait battu Chelsea sur l’indemnité et normalement avec un fpf non corrompu il ne pouvait nous repasser devant.

donc tu n’as pas vraiment compris vraiment mon message… ce n’est pas facile d’accuser c’est la réalité. 
pour simplifier et résumer si je me suis mal exprimer :

triche car salaire et contrat impossible à suivre pour un club aussi que Liverpool 

triche car possible du surenchérir indemnité de transfert alors que fpf

 

pour caicedo qu’aurait fait arsenal si l’agent serait venu vers vous et que vous n’aviez pas encore recruter de milieu. Tu peux prétendre qu’on ne le saura jamais mais on sait tous ce qui se serait passé surtout ton club!

Je ne dis pas que tu as tort, je dis juste que c'est trop facile de pointer le doigt sur les autres clubs quand la première défaillance vient selon moi de votre préparation.

Chelsea ce qu'ils font je trouve ça dégueulasse, mais faut aussi reconnaitre que cet été ils ont vendu pour quoi ? Pas loin de 250-300M, en libérant énormément de marge sur la masse salariale. J'aimerais une vraie enquête autour d'eux parce que je ne trouve pas ça normal non plus. 

Pas besoin d'aller bien loin pour trouver un exemple, Mudryk  

Sauf que là pour le coup on s'est fait Hijack bien comme il faut. Caicedo l'exemple ne me semble pas bon, vu que c'est vous qui avez tenté de hijack quelque chose de bien avancer. Tu me parles de l'agent. Oui je veux bien, et je suis également persuadé que vous n'avez pas fait une offre sans avoir un retour positif sur la volonté du clan du joueur à vous rejoindre. Mais qu'en est-il du joueur lui même ? 

Si tu reprends la chronologie, ça me semble pas si évident que ça. Ce que je continue de trouver bizarre c'est que les médias annoncent une offre acceptée et le fait que Klopp va l'appeler, et quand t'écoutes Klopp il parait à aucun moment confiant sur le fait que le joueur ait une envie forte de venir

Le bon exemple, à mon sens, c'est Lavia. Mais j'ai du mal à mettre la majorité des torts côté Chelsea quand je vois comment Liverpool s'est comporté avec lui.

Moi mon message c'est pas de dire que ce que fait Chelsea c'est bien. Ou que ça ne s'apparente pas à une espèce de triche. Mais que c'est facile de pointer le doigt sur Chelsea, quand vous avez mal travaillé. La responsabilité première elle est pour moi dans la manière dont vous avez abordé ce mercato et vos décisions.

Sinon comment expliquer que United a réussi à avoir ses cibles ? Alors qu'ils sont en plein milieu du vente (ou pas difficile de savoir réellement), que Newcastle va chercher Tonali et fait également son mercato ? Qu'on arrive à faire notre mercato également ? Et on est loin d'être le club qui donne les plus gros salaires. Même Tottenham qui a un projet qui semble sur le déclin, sans coach pendant un long moment, qui fini par prendre un coach inconnu a réussi à mener sa barque. 

Modifié le 15 août 2023 par arsenal4life

[reds56]

il y a 5 minutes, skum a dit :

Moi Kone je serais tres content, avec le mec du PSV histoire d'avoir une montagne pour les match rugueux sa serait parfait.

Sangagré, il ne fera pas 3 matchs que tu n'en pourras plus 😅 

[lubodu25]

Salut ,

Je poste pas souvent.

En plus d'être fan des Reds,je suis fan depuis mon enfance de l'ASSE.

J'avoue que ce n'est pas  génial depuis quelques années avec les verts.

Mais il y a deux numéros 6 très jeune et bourré de talent que j'ai vu a chez les verts ses dernières années ( en plus de deux def centraux: Saliba et Fofana).

Il y a d'abord Lucas Gourna Douah qui joue aujourd'hui au RB Salzbourg,les verts l'ont vendu 15 millions l'été dernier après une saison en L1.Je le trouvait tres bon chez les verts,il sortait du lot.

Et aujourd'hui ils ont un petit Marocain qui vient d'avoir 19 ans, Benjamin Bouchouari,il est juste exceptionnel,il a du Iniesta et du Verratti dans son jeu,il crève l'écran a Sainté,je me demande ce qu'il fait encore a Sainté,pour moi c'est le meilleur numéro 6 de L2 en France,Sainté est vendeur,pas très cher ,ça pourrait être un bon remplaçant chez les Reds,il a encore une marge de progression incroyable.

C'est vrai que ça ne fais pas rêver,mais je pense que lui ,si quelqu'un le manage bien,il peux devenir un joueur majeur.

 

 

 

 

[sam1284]

Sangare c’est un profil à la Fabinho ou pas de tout? J’ai jamais vue jouer, j’ai vue quelques vidéos il me fait un peu penser à Pogba

[holymanu]

Je pense qu’au point où on est n’importe quel joueur européen qui a déjà joué en 6 à un moment donné de sa carrière irait bien…

[Sick_Boy]

il y a 12 minutes, reds56 a dit :

Sangagré, il ne fera pas 3 matchs que tu n'en pourras plus 😅 

Les mecs sont en plein délire. Le 6 qu'on recrutera sera AUTOMATIQUEMENT excellent. Il n'y a aucune raison objective à penser cela, mais on y va ! 

 

il y a 17 minutes, arsenal4life a dit :

Je ne dis pas que tu as tort, je dis juste que c'est trop facile de pointer le doigt sur les autres clubs quand la première défaillance vient selon moi de votre préparation.

Chelsea ce qu'ils font je trouve ça dégueulasse, mais faut aussi reconnaitre que cet été ils ont vendu pour quoi ? Pas loin de 250-300M, en libérant énormément de marge sur la masse salariale. J'aimerais une vraie enquête autour d'eux parce que je ne trouve pas ça normal non plus. 

Pas besoin d'aller bien loin pour trouver un exemple, Mudryk  

Sauf que là pour le coup on s'est fait Hijack bien comme il faut. Caicedo l'exemple ne me semble pas bon, vu que c'est vous qui avez tenté de hijack quelque chose de bien avancer. Tu me parles de l'agent. Oui je veux bien, et je suis également persuadé que vous n'avez pas fait une offre sans avoir un retour positif sur la volonté du clan du joueur à vous rejoindre. Mais qu'en est-il du joueur lui même ? 

Si tu reprends la chronologie, ça me semble pas si évident que ça. Ce que je continue de trouver bizarre c'est que les médias annoncent une offre acceptée et le fait que Klopp va l'appeler, et quand t'écoutes Klopp il parait à aucun moment confiant sur le fait que le joueur ait une envie forte de venir

Le bon exemple, à mon sens, c'est Lavia. Mais j'ai du mal à mettre la majorité des torts côté Chelsea quand je vois comment Liverpool s'est comporté avec lui.

Moi mon message c'est pas de dire que ce que fait Chelsea c'est bien. Ou que ça ne s'apparente pas à une espèce de triche. Mais que c'est facile de pointer le doigt sur Chelsea, quand vous avez mal travaillé. La responsabilité première elle est pour moi dans la manière dont vous avez abordé ce mercato et vos décisions.

Sinon comment expliquer que United a réussi à avoir ses cibles ? Alors qu'ils sont en plein milieu du vente (ou pas difficile de savoir réellement), que Newcastle va chercher Tonali et fait également son mercato ? Qu'on arrive à faire notre mercato également ? Et on est loin d'être le club qui donne les plus gros salaires. Même Tottenham qui a un projet qui semble sur le déclin, sans coach pendant un long moment, qui fini par prendre un coach inconnu a réussi à mener sa barque. 

C'est ce qu'on essaie d'expliquer depuis des mois, mais ce n'est pas facile. Le bateau pourrait couler que certains viendraient nous dire qu'on est en train de construire une piscine dedans et que tout va bien.

 

il y a 5 minutes, sam1284 a dit :

Sangare c’est un profil à la Fabinho ou pas de tout? J’ai jamais vue jouer, j’ai vue quelques vidéos il me fait un peu penser à Pogba

Il a aucune mobilité. Si on passe de Caicedo à Lavia à Sangare on peut se poser des questions, ce sont des profils totalement différents. 

[HenriV]

25 minutes ago, arsenal4life said:

Je ne dis pas que tu as tort, je dis juste que c'est trop facile de pointer le doigt sur les autres clubs quand la première défaillance vient selon moi de votre préparation.

Chelsea ce qu'ils font je trouve ça dégueulasse, mais faut aussi reconnaitre que cet été ils ont vendu pour quoi ? Pas loin de 250-300M, en libérant énormément de marge sur la masse salariale. J'aimerais une vraie enquête autour d'eux parce que je ne trouve pas ça normal non plus. 

Pas besoin d'aller bien loin pour trouver un exemple, Mudryk  

Sauf que là pour le coup on s'est fait Hijack bien comme il faut. Caicedo l'exemple ne me semble pas bon, vu que c'est vous qui avez tenté de hijack quelque chose de bien avancer. Tu me parles de l'agent. Oui je veux bien, et je suis également persuadé que vous n'avez pas fait une offre sans avoir un retour positif sur la volonté du clan du joueur à vous rejoindre. Mais qu'en est-il du joueur lui même ? 

Si tu reprends la chronologie, ça me semble pas si évident que ça. Ce que je continue de trouver bizarre c'est que les médias annoncent une offre acceptée et le fait que Klopp va l'appeler, et quand t'écoutes Klopp il parait à aucun moment confiant sur le fait que le joueur ait une envie forte de venir

Le bon exemple, à mon sens, c'est Lavia. Mais j'ai du mal à mettre la majorité des torts côté Chelsea quand je vois comment Liverpool s'est comporté avec lui.

Moi mon message c'est pas de dire que ce que fait Chelsea c'est bien. Ou que ça ne s'apparente pas à une espèce de triche. Mais que c'est facile de pointer le doigt sur Chelsea, quand vous avez mal travaillé. La responsabilité première elle est pour moi dans la manière dont vous avez abordé ce mercato et vos décisions.

Sinon comment expliquer que United a réussi à avoir ses cibles ? Alors qu'ils sont en plein milieu du vente (ou pas difficile de savoir réellement), que Newcastle va chercher Tonali et fait également son mercato ? Qu'on arrive à faire notre mercato également ? Et on est loin d'être le club qui donne les plus gros salaires. Même Tottenham qui a un projet qui semble sur le déclin, sans coach pendant un long moment, qui fini par prendre un coach inconnu a réussi à mener sa barque. 

Totalement. Liverpool a raté son approche y’a pas d’excuses à chercher autre que celle ci. Chelsea bossait les 2 joueurs depuis un moment. C’est nous qui sommes arrivés dernier avec des offres salariales inférieures. Pas à s’étonner donc de ne pas les signer. 
 

Pour moi ça date vraiment du départ de Edwards qui était je trouve un génial directeur sportif. Toujours bossé en sous marin, pour signer les mecs aux bons prix le lendemain. Ward a fait du bon taff en peu de temps, je pense qu’il a fait le dossier Macca par exemple. Mais son départ m’interroge … Je ne comprends pas le changement de stratégie vraiment. La faute à qui? Est-ce Jurgen vraiment qui demande plus de pouvoir ? Ou bien doit-on faire simplement avec ce qu’on a car Ward et Edward voulaient partir ? 
 

Pour moi le club doit retrouver un mec qui pilote la direction sportive en // de Jurgen qui gère le sportif et l’équipe. 
 

Ce changement (l’arrivée en contrat court terme de 3 mois de Jorge Schmakdte) c’est vraiment le désarroi en place public. 
 

Bref. Il n’en reste que nous sommes Liverpool. Le club a tout de même quelque chose à faire valoir encore faut il tomber sur les bons profils et j’espère que quelqu’un bosse pour cela. Sinon le 1er septembre j’attendrais des comptes de la part de Jurgen et la direction sur quelle était leur stratégie cet été … 

[YNWA68]

il y a 13 minutes, holymanu a dit :

Je pense qu’au point où on est n’importe quel joueur européen qui a déjà joué en 6 à un moment donné de sa carrière irait bien…

Non

[hunterthompson]

il y a 8 minutes, Sick_Boy a dit :

Les mecs sont en plein délire. Le 6 qu'on recrutera sera AUTOMATIQUEMENT excellent. Il n'y a aucune raison objective à penser cela, mais on y va ! 

 

C'est ce qu'on essaie d'expliquer depuis des mois, mais ce n'est pas facile. Le bateau pourrait couler que certains viendraient nous dire qu'on est en train de construire une piscine dedans et que tout va bien.

 

Il a aucune mobilité. Si on passe de Caicedo à Lavia à Sangare on peut se poser des questions, ce sont des profils totalement différents. 

Sans méchanceté, tu as pensé à consulté quelqu'un parce que là tu couves quelque chose. Pour avoir lu l'intégralité de vos discussions, absolument personne ne dit que "tout va bien" ou que les futures pistes seront "automatiquement excellentes". Le seul truc c'est que certains expriment leurs doutes et leurs inquiétudes avec plus ou moins de modération. Quand au choix des joueurs, pardon, mais l'idée de payer Caicedo + de 130M fait rire/pleurer 95% de la planète football (l'After en parlait hier).