[PL 2025/2026 - J14] Liverpool FC vs Sunderland - Mercredi 3 décembre 21h15

[AlexLeRouge]

il y a 7 minutes, Sick_Boy a dit :

C’est la problématique de jouer avec un bloc mid ensuite. 
On a des attaquants qui pressent, un bloc de milieu qui suit ou pas à contre temps et une équipe trop haute qui se fait transpercer en 2 passes. 
Pour moi les attaquants comme tu dis font le pressing mais les autres milieux ne suivent pas forcément ou à retard ce qui permet à l’équipe adverse de transpercer facilement en 2 passes. 
Il y a effectivement un gros problème d’attitude ou en tout cas de cohérence qui nous laisse avec ce bloc mid, le cul entre 2 chaises. 
C’est un peu mieux sur ces derniers matchs, on a plus de contrôle et on se fait moins transpercer mais ça reste insuffisant. 

Tout à fait et on ne progresse pas assez vite dans ce domaine. Pourtant c'est qqchose qui se travaille vraiment à l'entrainement

[RedSmart]

il y a 7 minutes, Sick_Boy a dit :

C’est la problématique de jouer avec un bloc mid ensuite. 
On a des attaquants qui pressent, un bloc de milieu qui suit ou pas à contre temps et une équipe trop haute qui se fait transpercer en 2 passes. 
Pour moi les attaquants comme tu dis font le pressing mais les autres milieux ne suivent pas forcément ou à retard ce qui permet à l’équipe adverse de transpercer facilement en 2 passes. 
Il y a effectivement un gros problème d’attitude ou en tout cas de cohérence qui nous laisse avec ce bloc mid, le cul entre 2 chaises. 
C’est un peu mieux sur ces derniers matchs, on a plus de contrôle et on se fait moins transpercer mais ça reste insuffisant. 

C’est donc qu’il n’y a pas de bloc équipe : on a 11 joueurs qui jouent leur partition chacun de leur côté !

Depuis mi-juin, et même si tout le monde n’était pas là, ça a laissé quand même du temps pour élaborer quelque chose. Vous décelez quelque chose vous ?!

Et puis si ça ne marche pas, faudrait attendre l’été prochain pour essayer autre chose ? Parce que le championnat et l’enchaînement des matchs ne laissent pas le temps pour travailler un autre plan de jeu ?

Cela ne tient pas la route…il y a plein d’exemples d’entraîneurs arrivés en cours de saison et qui arrivent à relancer un groupe…qu’on pensait cramé. Quand les joueurs ne comprennent pas, ou n’assimilent pas un système de jeu, tu peux faire tout ce que tu veux, ça donnera de la bouillie. Et je ne peux pas croire que tous nos joueurs soient devenus des quiches !!!

[Makeal]

il y a une heure, Luisito a dit :

Honnêtement, je pense pas que le board puisse voir du long terme dans un tel marasme. La valeur des joueurs est en chute libre, on risque de perdre les revenus de la LDC la saison prochaine, les joueurs ont-ils mis en pause leurs renouvellements de contrat ? Est-ce que les joueurs veulent signer dans un club en ébullition totale ? Et tout ça fait que la valeur du club est en baisse. Et s'il y a une chose avec laquelle il ne faut pas rigoler avec les Américains, c'est leur argent.

Chelsea a fini 12éme et raté 2 saisons de ldc d'affilé et malgré une direction complètement dans les choux ça les as pas empêché de continuer de recruter ou prolonger les joueurs, tant que tu aligne les billets et que ton club reste un pilier historique avec un effectif exceptionnel il y a aucune raison de s’inquiéter a long terme on est ultra attractif.

[Ran]

il y a une heure, AlexLeRouge a dit :

Quand les joueurs mettent de l'intensité on les a les circuits...c'est bien un problème d'attitude, là où je suis d'accord c'est qu'il ne fait pas assez jouer certains joueurs mais je pense qu'il veut donner le maximum de minutes en commun aux joueurs offensifs habituellement titus pour que la mayonnaise prenne à un moment donné

Franchement non. Quand ils mettent de l'intensité, on peut récupérer des ballons et nos joueurs peuvent tenter des trucs au talent. Mais jamais ils ont des circuits de passes et autres. 

Les stats qu'a envoyé Liverpool4ever sont assez claire et correspondent à ce qu'on voit visuellement. On a le ballon, on etouffe l'adversaire qui ne sort pas de sa surface, et on monopolise le ballon ok,  mais on fait des tirs à 0.05 xg, c'est à dire pas du tout en position avantageuse. Ça veut dire qu'on ne sait rien créer quand on a le ballon, parce qu'on n'a pas de circuit de passes, intensité ou non. 

Modifié il y a 7 heures par Ran

[AlexLeRouge]

il y a 5 minutes, Ran a dit :

Franchement non. Quand ils mettent de l'intensité, on peut récupérer des ballons et nos joueurs peuvent tenter des trucs au talent. Mais jamais ils ont des circuits de passes et autres. 

Les stats qu'a envoyé Liverpool4ever sont assez claire et correspondent à ce qu'on voit visuellement. On a le ballon, on etouffe l'adversaire qui ne sort pas de sa surface, et on monopolise le ballon ok,  mais on fait des tirs à 0.05 xg, c'est à dire pas du tout en position avantageuse. Ça veut dire qu'on ne sait rien créer quand on a le ballon, parce qu'on n'a pas de circuit de passes, intensité ou non. 

Il n'y a pas de création sans mouvement, pas de mouvement sans courses, pas de courses sans intensité, c'est la base en fait. On s'est créer des situations (sans tir c'est vrai donc pas pris en compte dans les Xg) dans les 15 dernières minutes parce qu'on s'est bougé le cul. ET c'est la même chose sur le plan défensif, quand t'es intense dans ton pressing ou dans ton marquage tu te retrouves pas à 3m du joueur adverse qui est à moins de 15m de ton but.

C'est pour ça que je m'interroge sur la préparation mentale des joueurs. Tu t'es pris 7 buts sur les 2 derniers matchs devant ton public, hier ils devaient avoir le couteau entre les dents, on a vu tout le contraire.

[Ran]

il y a 9 minutes, AlexLeRouge a dit :

Il n'y a pas de création sans mouvement, pas de mouvement sans courses, pas de courses sans intensité, c'est la base en fait. On s'est créer des situations (sans tir c'est vrai donc pas pris en compte dans les Xg) dans les 15 dernières minutes parce qu'on s'est bougé le cul. ET c'est la même chose sur le plan défensif, quand t'es intense dans ton pressing ou dans ton marquage tu te retrouves pas à 3m du joueur adverse qui est à moins de 15m de ton but.

C'est pour ça que je m'interroge sur la préparation mentale des joueurs. Tu t'es pris 7 buts sur les 2 derniers matchs devant ton public, hier ils devaient avoir le couteau entre les dents, on a vu tout le contraire.

On est d'accord sur ce que tout ce que tu dis. Donc oui préparation mentale aux fraises peut être. Encore que d'après Sick, niveau courses, les joueurs battent leurs records. 

Cependant, si tu ne sais pas où courir, où passer, pour créer des décalages, même avec l'intensité, bah tu vas dans le vide. Et c'est l'impression que j'ai (on a) depuis des mois. C'est pour ça qu'on parle des circuits de passes inexistants. Même quand on met de l'intensité, ça ne va nulle part. On laisse les joueurs se débrouiller et advienne que pourra. 

Modifié il y a 7 heures par Ran

[Luisito]

 

[RedSmart]

il y a 8 minutes, Luisito a dit :

 

L’illustration du pressing, c’est que ça ne suffit pas de presser le porteur du ballon. Il faut en plus qu’il n’est pas de solutions de passe du ballon à un autre coéquipier. Par contre, nous, nous lançons le pressing comme des poulets sans tête !

Par contre, quand nous, nous attaquons, nos joueurs n’arrivent pas à se démarquer car ils sont trop statiques. Soit parce qu’ils ne peuvent ou veulent pas faire les efforts physiques, soit parce que ce n’est pas identifié comme un axe de travail la semaine…

[Bods33]

Le pressing est un art collectif et pas un sport individuel. Donc, non, Liverpool ne pratique plus le pressing cette année.