[Débat] - Quelles orientations le club doit-il prendre dans les prochains mois selon vous ?

[Core1188]

il y a 27 minutes, Lucasm70 a dit :

Donc pour toi un compétition où tu es toujours qualifié, peu importe que tu finisse 2ème et 17eme de ton championnat, c'est la même chose que la c1 ?

La nouvelle C1 est dégueulasse mais elle est moins pire que cette super League qui est à des années lumières du spirit de notre club. En gros entre la peste et le choléra, bah je préfère la peste je crois...

Quand je vois que certaines personnes se réjouissent de la création d'une league fermée entre gros clubs, et sont mêmes contents que Liverpool en fasse partie 🤮

J'ai pas vraiment dit ça non plus 😉 

Après faut être réaliste, si ont regarde le C1 à travers le prisme de la PL, ok c'est les 4 clubs les plus méritants l'année d'avant qui se qualifie, mais on regarde les championnats, allemands, français, espagnol, italien, hollandais, portugais, etc... C'est toujours les même qui se qualifie. La C1 actuelle tend vers un model de plus en plus fermer car les clubs engagé on le plus d'argent, on les meilleurs joueurs de le leurs championnat et termine casi toujours qualifié. 

La période ou des Thoune, Bâle, Nicosie ou autres faisaient des perfs et casi révolue depuis un moment (déjà qu'ils est trop compliqué pour les "petit championnat" de se qualifier... 

J'aime l'incertitude du sport et les histoires qui en découle, mais économiquement c'est pas rentable... A aucun moment j'ai dit que je cautionnais ou préférerais cette Super League. Je mentionne jusque que la C1 c'est déjà casi ça... 

Un Porto sera invité comme une autre équipe française , une allemande et une italienne... voir une espagnol pour avoir les 20 clubs... dans le Fond on retrouvera les équipes en 1/8ème de C1... 

Bref, j'aime pas, mais la C1 actuelle je l'aime de moins en moins non plus.

Modifié le 19 avril 2021 par Core1188

[Loverpool92]

il y a 30 minutes, Benjamin a dit :

[#SuperLeague] 🔴 El Mundo annonce que Le PSG, le Bayern Munich et Dortmund devraient rejoindre la Super League Européenne.

(@elmundoes) https://t.co/mmuwg07TzX

Venant de El Mundo, j'ai de gros doutes ^^'

[froggy bunnyman]

C'est juste une histoire de fric

L'UEFA et les clubs jouent à "qui a la plus grosse" (ils ont perdu d'avance car on sait tous que c'est @kikinou qui gagne à la fin de ce jeu) 😁

L'idée est de garder les 15 fondateurs (les 12 + certainement PSG et les 2 allemands) et d'en ajouter 5 chaque année (faire "tourner" 5 clubs différents chaque année en les intégrant selon des indices de résultats d'apèrs ce que j'ai vu)

Pourquoi ne pas remplacer la CL par ça après tout  !? Ca ressemble à un système proche de la NBA (mais pas complètement hein !)

MAIS ça dénaturerait complètement les championnats nationaux et le combat de tous les clubs pour participer à cette CL, ce qui rend la PL et tous ces championnats passionnants.

La Super League dénaturerait l'esprit européen du football où un petit club peut gravir les échelons chaque année et où un club -petit ou grand- se bat pour être en CL chaque saison.

La CL n'est pas très vieille en soi, mais c'est l'esprit des coupes européennes et toute cette histoire qui serait foutu...

[Lucasm70]

il y a 20 minutes, Core1188 a dit :

J'ai pas vraiment dit ça non plus 😉 

Après faut être réaliste, si ont regarde le C1 à travers le prisme de la PL, ok c'est les 4 clubs les plus méritants l'année d'avant qui se qualifie, mais on regarde les championnats, allemands, français, espagnol, italien, hollandais, portugais, etc... C'est toujours les même qui se qualifie. La C1 actuelle tend vers un model de plus en plus fermer car les clubs engagé on le plus d'argent, on les meilleurs joueurs de le leurs championnat et termine casi toujours qualifié. 

La période ou des Thoune, Bâle, Nicosie ou autres faisaient des perfs et casi révolue depuis un moment (déjà qu'ils est trop compliqué pour les "petit championnat" de se qualifier... 

J'aime l'incertitude du sport et les histoires qui en découle, mais économiquement c'est pas rentable... A aucun moment j'ai dit que je cautionnais ou préférerais cette Super League. Je mentionne jusque que la C1 c'est déjà casi ça... 

Un Porto sera invité comme une autre équipe française , une allemande et une italienne... voir une espagnol pour avoir les 20 clubs... dans le Fond on retrouvera les équipes en 1/8ème de C1... 

Bref, j'aime pas, mais la C1 actuelle je l'aime de moins en moins non plus.

Je suis pas du tout d'accord avec toi 😁 Tu dis que c'est toujours les mêmes équipes qualifiées mais quid des parcours récents de l'Ajax, de Bergame, de Monaco, de la Roma ? D'une équipe comme West Ham qui se bagarre cette saison pour le top 4 ?

Et va dire ça au Rangers de Gerrard qui ont bien mérité de jouer la C1 vu la saison incroyable qu'ils ont fait et de jouer contre les meilleures équipes européennes la saison prochaine.

Cette super league est juste dégueulasse, elle retire toute l'équité sportive (qui était déjà bien mal en point avec la blague du FF). Elle ne prône pas les performances sur le terrain mais juste l'argent et les retombées médiatique de 12 clubs...

Je pensais pas dire ça un jour mais je suis complètement d'accord avec Gary Neuville. Qu'un club comme le notre avec nos valeurs et notre passé Européen participe à cela, quelle honte !

[kaz]

il y a 23 minutes, froggy bunnyman a dit :

C'est juste une histoire de fric

L'UEFA et les clubs jouent à "qui a la plus grosse" (ils ont perdu d'avance car on sait tous que c'est @kikinou qui gagne à la fin de ce jeu) 😁

L'idée est de garder les 15 fondateurs (les 12 + certainement PSG et les 2 allemands) et d'en ajouter 5 chaque année (faire "tourner" 5 clubs différents chaque année en les intégrant selon des indices de résultats d'apèrs ce que j'ai vu)

Pourquoi ne pas remplacer la CL par ça après tout  !? Ca ressemble à un système proche de la NBA (mais pas complètement hein !)

MAIS ça dénaturerait complètement les championnats nationaux et le combat de tous les clubs pour participer à cette CL, ce qui rend la PL et tous ces championnats passionnants.

La Super League dénaturerait l'esprit européen du football où un petit club peut gravir les échelons chaque année et où un club -petit ou grand- se bat pour être en CL chaque saison.

La CL n'est pas très vieille en soi, mais c'est l'esprit des coupes européennes et toute cette histoire qui serait foutu...

C’est déjà ce que fait l’UEFA avec sa CL actuelle et ce sera encore pire avec sa nouvelle formule!

il y a 55 minutes, Lucasm70 a dit :

Donc pour toi un compétition où tu es toujours qualifié, peu importe que tu finisse 2ème et 17eme de ton championnat, c'est la même chose que la c1 ?

La nouvelle C1 est dégueulasse mais elle est moins pire que cette super League qui est à des années lumières du spirit de notre club. En gros entre la peste et le choléra, bah je préfère la peste je crois...

Quand je vois que certaines personnes se réjouissent de la création d'une league fermée entre gros clubs, et sont mêmes contents que Liverpool en fasse partie 🤮

on peut prendre le pb dans l’autre sens? Tu préfères une compétition qui veut changer de formule pour protéger encore plus les gros? Qui veut faire plus de match pour générer plus d’argents au détriment de la santé des joueurs mais aussi des championnats nationaux? Tu préfère regarder une compétition qui a engraissé des mecs comme platini sur le dos des clubs historiques et des autres? Une compétition qui se fout de la gueule de tout le monde avec un fair-play financier qui n’a jamais servi à rien?

la super league c’est ptet un très mauvais concept mais au moins ceux qui ont le pouvoir de faire changer quelque chose le font. T’aurais préféré qu’ils ne fassent rien et accepte la nouvelle formule horrible de l’UEFA contre quelques euros en plus de droit tv?

[Lucasm70]

il y a 2 minutes, kaz a dit :

C’est déjà ce que fait l’UEFA avec sa CL actuelle et ce sera encore pire avec sa nouvelle formule!

on peut prendre le pb dans l’autre sens? Tu préfères une compétition qui veut changer de formule pour protéger encore plus les gros? Qui veut faire plus de match pour générer plus d’argents au détriment de la santé des joueurs mais aussi des championnats nationaux? Tu préfère regarder une compétition qui a engraissé des mecs comme platini sur le dos des clubs historiques et des autres? Une compétition qui se fout de la gueule de tout le monde avec un fair-play financier qui n’a jamais servi à rien?

la super league c’est ptet un très mauvais concept mais au moins ceux qui ont le pouvoir de faire changer quelque chose le font. T’aurais préféré qu’ils ne fassent rien et accepte la nouvelle formule horrible de l’UEFA contre quelques euros en plus de droit tv?

C'est bien pour cela que j'ai dit plus haut que c'était choisir entre la peste et le choléra...

Du coup on va dire aux joueurs des Rangers que la saison prochaine ils joueront la C1 sans aucune grosse équipe car pour les protéger on a créer une super league fermée pour contrer la nouvelle version de la C1...

Si on va au boutdu truc, on s'en fou du match de ce soir ? Plus besoin de finir 4eme ? 

[Lucasm70]

à l’instant, Benjamin a dit :

Je viens de faire un compte rapide sur la LDC depuis 10 ans. Les 40 spots de demi-finalistes ont été repartis entre 16 clubs. Ces 16 clubs venaient des 5 gros championnats (PL *4 ; Liga*3 ; Bundes *3 ; Ligue 1 *3 ; Serie A *2) avec seule l'Ajax en exception depuis 10 ans.

Autant te dire que la variété des affiches n'est pas vraiment un argument. Tu rateras simplement le Shaktar se faire poutrer par un top club en 1/8

Va dire ça aux mecs du Shaktar (que tu denigre bien sur le coup). Les mecs se battent toute l'année en championnat pour participer à la CL mais vu qu'ils sont par attrayant on en a rien à fou*** quoi.... Elles sont belles les valeurs du sport.

[Lucasm70]

Bravo au Bayern et au Borussia qui se sont clairement opposés à la super league. 

Le Borussia s'appuie sur ses valeurs, dommage que nos dirigeants n'aient pas fait de même...

Respect aussi à Ander Herrera qui est le premier joueur à s'exprimer publiquement. Tout ce qu'il a dit est très juste. 

Pour un joueur qui aime le sport c'est impensable d'être pour cette league fermée 

[Laura.]

il y a 9 minutes, Lucasm70 a dit :

Bravo au Bayern et au Borussia qui se sont clairement opposés à la super league. 

Le Borussia s'appuie sur ses valeurs, dommage que nos dirigeants n'aient pas fait de même...

Respect aussi à Ander Herrera qui est le premier joueur à s'exprimer publiquement. Tout ce qu'il a dit est très juste. 

Pour un joueur qui aime le sport c'est impensable d'être pour cette league fermée 

Tu oublies de féliciter un club dont Herrera fait partie d’ailleurs.....  

[Lucasm70]

à l’instant, Laura. a dit :

Tu oublies de féliciter un club dont Herrera fait partie d’ailleurs.....  

J'étais sûr que tu allais réagir 😁 j'ai pas cité le PSG car j'ai pas vu de communiqué de leur part contrairement au Bayern et à Dortmund !

Mais s'ils sont clairement opposé, bravo à eux également ! 

[Laura.]

il y a 9 minutes, Lucasm70 a dit :

J'étais sûr que tu allais réagir 😁 j'ai pas cité le PSG car j'ai pas vu de communiqué de leur part contrairement au Bayern et à Dortmund !

Mais s'ils sont clairement opposé, bravo à eux également ! 

C’était une taquinerie, évidemment  

À voir si la position de ces trois clubs est tenable si le projet aboutit. Il y a tellement d’argent en jeu que ça me parait compliqué...

Tu les as vu où les communiqués officiels des clubs allemands ?

(En fait Paris ils attendent juste de récupérer la CL avant de rejoindre la SuperLeague ) 

Modifié le 19 avril 2021 par Laura.

[kaz]

il y a 19 minutes, Lucasm70 a dit :

Bravo au Bayern et au Borussia qui se sont clairement opposés à la super league. 

Le Borussia s'appuie sur ses valeurs, dommage que nos dirigeants n'aient pas fait de même...

Respect aussi à Ander Herrera qui est le premier joueur à s'exprimer publiquement. Tout ce qu'il a dit est très juste. 

Pour un joueur qui aime le sport c'est impensable d'être pour cette league fermée 

Dortmund a signalé qu’il soutenait la nouvelle formule de l’UEFA, une compétition facilité pour eux les assurant de finir en huitièmes tous les ans... t’y vois des valeurs, j’y vois de la soumission!

j’ai lu le tweet de herrera, marrant venant de la part d’un gars qui a signé dans un club ou il joue en ldc seulement si y’a hécatombe au milieu. Mais ça doit être la ligue 1 et son temps de jeu en ldc digne de celui de thauvin en cdm qui l’a poussé dans ce choix, rien à voir avec l’argent.

[Lucasm70]

il y a 5 minutes, Laura. a dit :

C’était une taquinerie, évidemment  

À voir si la position de ces trois clubs est tenable si le projet aboutit. Il y a tellement d’argent en jeu que ça me parait compliqué...

(En fait Paris ils attendent juste de récupérer la CL avant de rejoindre la SuperLeague ) 

On verra mais eux au moins ils ont eux les cojones d'être contre et de dire que le foot européen est ouvert pour tous les clubs !

Spionkop1906 viennent d'annoncer qu'ils allaient retirer les banderoles du Kop car ils ne pouvaient pas supporter une équipes qui place la cupidité financière avant l'intégrité du jeu ! D'autres vont suivre je pense, impossible que les scousers soient pour...

[Laura.]

il y a 13 minutes, kaz a dit :

Dortmund a signalé qu’il soutenait la nouvelle formule de l’UEFA, une compétition facilité pour eux les assurant de finir en huitièmes tous les ans... t’y vois des valeurs, j’y vois de la soumission!

j’ai lu le tweet de herrera, marrant venant de la part d’un gars qui a signé dans un club ou il joue en ldc seulement si y’a hécatombe au milieu. Mais ça doit être la ligue 1 et son temps de jeu en ldc digne de celui de thauvin en cdm qui l’a poussé dans ce choix, rien à voir avec l’argent.

Bah en attendant lui a ouvert sa bouche, et la Ligue 1 reste le championnat où il y a le plus de suspens  

il y a 12 minutes, Lucasm70 a dit :

On verra mais eux au moins ils ont eux les cojones d'être contre et de dire que le foot européen est ouvert pour tous les clubs !

Spionkop1906 viennent d'annoncer qu'ils allaient retirer les banderoles du Kop car ils ne pouvaient pas supporter une équipes qui place la cupidité financière avant l'intégrité du jeu ! D'autres vont suivre je pense, impossible que les scousers soient pour...

De ce que je vois comme réaction depuis hier. Les fans sont totalement contre.

Il y a eu des communiqués de supporters de Tottenham, Arsenal, City, etc.

Les nôtres ne peuvent qu’être fâchés, on est Liverpool quoi ! 

Voilà....

Modifié le 19 avril 2021 par Laura.

[Lucasm70]

il y a 1 minute, kaz a dit :

Dortmund a signalé qu’il soutenait la nouvelle formule de l’UEFA, une compétition facilité pour eux les assurant de finir en huitièmes tous les ans... t’y vois des valeurs, j’y vois de la soumission!

j’ai lu le tweet de herrera, marrant venant de la part d’un gars qui a signé dans un club ou il joue en ldc seulement si y’a hécatombe au milieu. Mais ça doit être la ligue 1 et son temps de jeu en ldc digne de celui de thauvin en cdm qui l’a poussé dans ce choix, rien à voir avec l’argent.

Tout à l'heure tu disais que la nouvelle CL allait nuir à l'intégrité des joueurs à cause du nombre de matchs joués et maintenant tu dis quelle va faciliter l'accès aux 8ème de finale au Borussia. 

Desole mais j'avoue que j'arrive plus vraiment à te suivre ! Les clubs auront plus de matchs à jouer mais ce sera plus facile d'être qualifié ?

[Laura.]

il y a 6 minutes, Lucasm70 a dit :

Tout à l'heure tu disais que la nouvelle CL allait nuir à l'intégrité des joueurs à cause du nombre de matchs joués et maintenant tu dis quelle va faciliter l'accès aux 8ème de finale au Borussia. 

Desole mais j'avoue que j'arrive plus vraiment à te suivre ! Les clubs auront plus de matchs à jouer mais ce sera plus facile d'être qualifié ?

Je prends l’exemple de la Ligue 1.

Avec la réforme on passe de deux qualifiés directement + 1 en barrage, à 3 qualifiés directement et un barragiste.

C’est plus facile de se qualifier en CL, mais il y aura plus de matchs pendant la compétition.

 

ÉDIT : En fait j’ai écrit un truc complètement à côté de votre discussion. Mea culpa. Donc je ne comprends pas non plus où tu veux en venir @kaz 🤔

Modifié le 19 avril 2021 par Laura.

[Lucasm70]

[Laura.]

[kaz]

@Laura. @Lucasm70

bon on est d’accord qu’il y aura beaucoup plus de match avec la nouvelle formule? C’est un fait.

pour la facilité en reprenant l’exemple de Dortmund : 

dans un groupe de 4 la moindre erreur peut coûter cher. En imaginant qu’ils ont un réal en top du groupe puis un troisième pas trop degueu ça fait 2 places chers pour 3 potentiels

là avec le nouveau format tu peux rater un ou deux match c’est pas grave t’en a 7 autres pour te rattraper. Par contre l’exploit des Rangers dans une poule a 4 peut conduire au huitième, mais un seul exploit dans un groupe de 10 bah c’est pas suffisant 

et si jamais un Dortmund n’arrive pas à finir dans les 8 premiers ils auront une seconde chance avec des playoffs.

 

pour en revenir à herrera @Laura.je trouve que c’est mal venu de sa part. C’est comme si neymar venait parler de la maturité ou verratti de l’importance de l’hygiène de vie. L’hôpital qui se fout de la charité en gros

 

[ianrush72]

Le truc n'est pas encore fait qu'on s'engueule déjà. Pour ma part je ne comprends pas cette compet même si la nouvelle version de la CL n'est pas claire non plus. 

J'espère juste qu'on ne sera pas privé de compétition nationale. 

Autre point négatif, et pas le moindre, la possible démission de notre entraîneur car il est totalement contre cette super league. Son départ est probable voire fort possible. 

Qu'en pensez vous ? 

[froggy bunnyman]

Il y a 2 heures, Benjamin a dit :

Je viens de faire un compte rapide sur la LDC depuis 10 ans. Les 40 spots de demi-finalistes ont été repartis entre 16 clubs. Ces 16 clubs venaient des 5 gros championnats (PL *4 ; Liga*3 ; Bundes *3 ; Ligue 1 *3 ; Serie A *2) avec seule l'Ajax en exception depuis 10 ans.

Autant te dire que la variété des affiches n'est pas vraiment un argument. Tu rateras simplement le Shaktar se faire poutrer par un top club en 1/8

Sauf que les 3 clubs de Ligue 1 ne sont pas dans les clubs prévus en SuperLeague....

Alors, tu dis adieu à Monaco, Lyon, Marseille, Paris ?? Ou au + "petit" club qui arrivait à se qualifier parfois en CL via la Ligue 1 (Rennes, Lille etc) ?????

Et tu oublies que parmi les clubs, cela tourne un peu. Exemple ces dernières années : Atalanta, Roma, Leipzig, Ajax, Porto, Tottenham... et sur les années précédentes tu as des clubs différents encore (Villareal, Deportivo, Werder etc).

Certains arrivent en 1/4 ou en demi ou justement tu vois des clubs plus rarement, et ça c'est rafraichissant.

Exemple : mater un Liverpool-Leipzig plutôt que le énième Liverpool-Real, ça fait du bien...

L'intérêt d'une compétition européenne est d'être accessible à tous les clubs, petits et grands.

Et enfin, notre palmarès de victoires en CL, on l'oublie car on oublie toute l'histoire des clubs et on remet les compteurs à zéro... ?

[M'sieur l'marquis]

J'ai vu hier que dans le nouveau projet,  seuls 10% des gains récompenseraient les résultat sportifs.

Tout est dit, non ?

Aujourd'hui la Fifa et l'Uefa engrangent des sommes considérables, mais il y a aussi beaucoup d'aide aux petits clubs et aux petites fédérations etc.

Avec cette compétition inique, ce sera tout pour leur gueule.

Je veux espérer que ce n'est que du chantage, mais avec un tel comportement, aujourd'hui j''ai honte du LFC, je ne veux plus porter ce maillot, aller à Anfield n' aura plus aucun sens sinon d'aller au supermarché, chanter le YNWA sera un mensonge et une trahison.

 

 

[hunterthompson]

Il y a 2 heures, Benjamin a dit :

Je te parle simplement du mythe de la petite équipe qui se qualifie et qui fait un beau parcours. Ça n'existe plus ça.

On est raccord sur les valeurs du sport. Sauf que c'est fini depuis belle lurette.

Les clubs sont des entreprises, il ne faut jamais l'oublier.

Atalanta, Leipzig, Ajax, Porto, Lyon. Rien que sur les deux dernières éditions, des clubs qui ne sont pas dans le top 10  des plus riches en Europe ont fait quarts ou demies. Il y a des possibilités lorsqu'on travaille bien.

[kaz]

Il y a 2 heures, ianrush72 a dit :

Le truc n'est pas encore fait qu'on s'engueule déjà. Pour ma part je ne comprends pas cette compet même si la nouvelle version de la CL n'est pas claire non plus. 

J'espère juste qu'on ne sera pas privé de compétition nationale. 

Autre point négatif, et pas le moindre, la possible démission de notre entraîneur car il est totalement contre cette super league. Son départ est probable voire fort possible. 

Qu'en pensez vous ? 

Je vois pas d’enguelade. Je pense qu’on est tous d’accord pour dire que cette idée est nulle

Et on est tous d’accord pour dire que la nouvelle formule de la ldc est tout aussi cata.

pour en revenir au cas de l’UEFA et sur les derniers arguments qui les défendent. Si la récompense versé au champion s’élève à 80M je me demande bien ce que récupère un Rangers ou un shaktar éliminé en poule.

surtout que pendant ce temps là il laisse l’écart se creuser entre les petro-clubs et les petits alors qu’ils ont créé le fair-play financier.

concernant les aides pour les petites fédérations j’avoue n’en avoir jamais entendu parler. Par contre j’ai connu les Panama papers avec platini patron de l’UEFA a l’époque.

il ne faut pas oublier que c’est eux qui ont toujours rejeter les propositions des clubs pour revoir les droits tv etc... ce n’est pas un hasard si la de super league est sorti hier alors qu’aujourd’hui a lieu la réunion pour la nouvelle formule de la CL (alors que la super league on l’entend depuis des années maintenant)

en plus ils n’ont jamais puni ces clubs qui trichaient avec le fp financier. si tes enfants font des bêtises et que tu n’appliques jamais les sanctions après ils n’ont plus peur. Surtout qu’on sait que ces absences de sanctions c’était une façon de les acheter pour protéger la CL.

enfin même si c’est moche ce que font les gros clubs ça reste des entreprises. Si je fais tout le chiffre d’affaire de l’entreprise familial de mon patron qui verse des dons. C’est la faute à qui si je me barre et que sa boîte coule car je me suis aperçu que si je mets à mon compte je vais gagner bien plus et que lui ne faisait rien à part encaisser les chèques et signer le mien? (Bon ok c’est basique mais assez représentatif je trouve)

Modifié le 19 avril 2021 par kaz

[Makeal]

il y a 23 minutes, kaz a dit :

Je vois pas d’enguelade. Je pense qu’on est tous d’accord pour dire que cette idée est nulle

Et on est tous d’accord pour dire que la nouvelle formule de la ldc est tout aussi cata.

pour en revenir au cas de l’UEFA et sur les derniers arguments qui les défendent. Si la récompense versé au champion s’élève à 80M je me demande bien ce que récupère un Rangers ou un shaktar éliminé en poule.

 

Il me semble que la qualification en phase de poule rapporte 15M aux clubs (sans compter les primes de résultats).