tyfond

Après il faut être réaliste aussi, on est dans une période sans foot et on remplit le vide comme on peut avec ce débat là. 😅 Moi qu'on soit lucide et critique à propos de nos proprio je trouve ça sain et cohérent. Et effectivement vous m'avez ouvert les yeux sur une réalité dont je préférais ne pas avoir conscience à propos de FSG. C'est plus le "FSG out" qui me dérange. Une forme de dégagiste à mes yeux mais non constructif car que fait-on après . Moi aujourd'hui en club de notre dimension, gérer à peu près de la même manière que le nôtre je vois Arsenal et le Bayern sans trop réfléchir, qui sont effectivement devant nous. Les Gunners était cet été dans la situation nous étions il y a un ou deux ans et effectivement ils ont investi pour surfer sur cette vague. Ça c'est rageant je suis d'accord avec toi parce qu'on a probablement loupé le coche. Après je me souviens des années Rodgers voire même auparavant des années Dalglish. Je crois que tu étais déjà sur le forum également. Et je vais te dire, je crois que ma passion envers les reds n'est pas plus importante aujourd'hui qu'elle l'était à l'époque. Je ne vais pas te dire que les résultats favorables ne m'ont pas satisfait. Mais comme j'ai tenté de l'expliquer moi ce qui fait que je m'identifie à un club cela va au-delà des résultats. Aujourd'hui je vois bien comme tu le dis que l'on ne franchira pas ce palier supplémentaire si FSG ne change rien à sa politique. Mais même cette saison je prendrai toujours autant de plaisir à regarder les matchs des Reds en Europa League. Mais c'est une nouvelle fois j'ai bien conscience que c'est ma manière à moi très singulière d'être supporter. 😊👍🏻

Ce n'est pas une question de qui a tort ou à raison. Car on est tous à la même place d'observateur lointain du club. Mais moi sans savoir si tu m'englobe dans ton message précédent, je te repose la même question que depuis le mois de juin, je comprends ton raisonnement et ton propos est pertinent, mais pour mettre qui à la place? Moi je suis pour dire que, de mon appréciation des choses tout ce qu'on pourrait trouver serait ENCORE pire que FSG à mon sens. Tu semble dire que non. Mais j'attends un exemple concret, pour moi "il doit y avoir dans le monde"... ce n'est pas une réponse. Et ce n'est pas du tout condescendant comme remarque si tu me sors le nom d'un propriétaire qui arrive à allier cohérence sportive et investissement pertinent moi aussi je serai le premier à admettre que j'ai tort. 👍🏻 Et comme tu dis, il n'est pas question de faire fermer sa bouche à qui que ce soit. Les débats sont parfois animés mais tout le monde ici reste respectueux donc pour moi il n'y a pas de gagnant ou de perdant. On sera tous perdant si rien ne se passe d'ici la fin du mercato. 🙄

C'est parce qu'on a un fond de jeu entièrement basé sur la possession et que nos joueurs ne courent que deux kilomètres par match. 👍🏻😁 😅 Franchement je ne sais même pas si c'est du sarcasme de ta part ou une info mais ce mercato est vraiment dingue dans tous les cas. Ça ne ressemble à rien, on chipote pour 2 millions pour une cible à 50. Du coup c'est gros Richou de Chelsea nous passe devant et là on aurait mis pratiquement 100 sur leur cible prioritaire. 🙃

Ah nous sommes bien d'accord Et il ne s'agit pas de dire que FSG défend l'identité reds. Mais de dire que pour moi, ce qu'il en reste ne peut pas correspondre à la volonté de mania d'un pays tyrannique de se racheter une légitimité. Une nouvelle fois, je pose la question depuis juin trouve le moi cet investisseur "modéré" qui aurait assez de puissance pour acheter le club mais pas la volonté de s'en servir à excès. Moi je n'en vois pas. Tout ceux qui seraient en capacité/volonté à l'heure actuelle arriveraient avec un bagage qui ne correspond pas à mon ressenti envers le LFC. Donc pour mieux expliquer ma pensée, non je ne défend pas FSG. Mais j'ai le sentiment qu'aujourd'hui il est le moindre mal que l'on puisse espérer à la tête d'un club de ce standing. J'avoue que moi personnellement je préfère voir un LFC "propre" qui se bat pour la Ligue des Champions qu'un LFC plus compétitif mais au mains de propriétaires qui m'évoque quelque chose de vraiment antipathique. Mais ça c'est mon point de vue et je comprends tout à fait que certains puissent en avoir un différent. Si demain un investisseur qui n'est pas en lien avec un état totalitaire vient déloger FSG et investir d'avantage je serais le premier ravi. En soit un consortium de gestionnaires rapetout qui investissent massivement dans le sport sans vraiment viser le succès et qui viennent du pays berceau du capitalisme outrancier ce n'est pas non plus pour m'emballer. 😅👍🏻

Alors je dis "massivement " dans le sens où le premier milliardaire qui passe n'a pas les reins assez solide pour racheter un club de foot de standing International. Et que le niveau de dépense pour gérer une telle entreprise est "massif". Mais après, bien entendu que la gestion de FSG est loin d'être parfaite. De plus en plus agaçante et annonce un déclassement de l'équipe. Mais pour moi FSG out pour mettre qui... Pour moi oui. À l'heure actuelle les seules entités capables de reprendre un club de foot du standing du LFC sont des investisseurs financiers qui utilisent le foot comme un moyen de faire de la politique. Souvent il s'agit d'entreprise voir limite d'État lorsqu'il s'agit de Newcastle qui utilise le football en vue d'un rayonnement international. Lorsque tu vois le nombre de droits de l'homme bafoués dans ce pays, j'avoue que personnellement ça ne correspond pas à l'image que je me fais encore du LFC. Je ne suis pas naïf je sais bien que FSG ne sont pas des enfants de cœur, et je ne regarde pas le football pour faire de la politique, mais les clubs auxquels je m'attache gardent une aura particulière à laquelle je peux m'identifier à minima. Newcastle a beau bosser sérieusement, la provenance des fonds et tout ce que cela peut représenter me dérange. Donc au-delà de l'efficacité si un tel repreneur venait à acquérir Liverpool je pense que ce serait pour moi le début d'un désintérêt progressif pour le club. Après c'est ma perception des choses je ne prétends pas que vous devriez la partager. 👍🏻😉 Tellement prévisible. 🙄 À se demander si cela n'est pas fait exprès. Pour pouvoir dire "on a essayé vous avez vu". 😵‍💫 Franchement j'admets que comme tous les ans je me suis fait rouler par la com du board. 🫣

Moi je maintiens qu'à l'heure actuelle j'ai du mal à imaginer un repreneur qui réussisse à injecter massivement des moyens sans dénaturer le club ou en écorner l'image, où du moins celle que je veux m'en faire. J'ai bien conscience qu'on est sans doute autant dans la course au profit que dans le respect de l'institution LFC mais cette prudence ( pingrerie) reste raccord avec l'image historique du club donc bon... 🙄😅 Faut bien admettre que ce mercato a de quoi resigner jusqu'au plus optimistes... 😅 Même si je me garde bien de toute conclusion à l'heure actuelle pour la simple et bonne raison que je vois arriver des dernières jours ou heures de folies pour ce mercato. À l'heure actuelle outre Bellingham/ Rice et Arabie Saoudite, beaucoup de "gros dossiers " peinent à se concrétiser et traînent en longueur. Je pense que lorsque le jeu de quilles va s'enclencher... De toute manière j'en ai assez... je suis rincé nerveusement de checker sans cesse des pages twitter... vivement le retour au terrain...🙄 Je dis ça mais je sais très bien que jusqu'à la fin je serais en alerte. Je finirais Août épuisé jurant que l'on me m'y reprendra plus... et pourtant en Juillet prochain...je serais de nouveau en alerte... 🙄😅

Ah aux temps pour je alors j'étais persuadé qu'il arrivait en fin de bail...😅 Pour autant je pense tout de même que sa valeur aurait plutôt eut tendance à décroître et que personne d'autres n'aurait proposé 40 M£ pour lui. Là où plusieurs clubs poseront sans hésiter les 50 M£ sur Lavia si l'envie leur en prend. D'où mon propos de dire que comparer les 2 négociations me semble hasardeux. 👍🏻

Il faut tout de même garder un peu de mesure. On est tous au minimum sceptique du mercato que l'on réalise jusqu'à présent que ce soit en terme d'arrivées ou de départs. Mais de là à considérer que l'herbe est forcément plus verte ailleurs. Surtout en se basant sur une comparaison improbable. Fabinho c'est 40 M £ maintenant ou zéro l'an prochain. Une dernière saison en demie teinte et une valeur qui pourrait diminuer. Si l'on avait refusé et qu'il avait fait un début de saison moyen nous aurions été les premiers à rappeler cette opportunité de le vendre. En face il y a un des jeunes les plus prometteur du pays, qui peut se perdre certes mais qui a aussi pas mal de chances de valoir le double de sa valeur actuelle bientôt. Si il reste et assuré la montée il vaut c'est tout bénef. Évidemment que les Saints ont tout intérêt à gagner du temps et peuvent se montrer inflexible. Comparons ce qui est comparable tout de même.

Cela ne change en rien le fait que tout crack qu'il soit éventuellement, le laisser seul assumer un boulot si titanesque est risqué. Quel que soit l'âge ou le niveau d'ailleurs. 🤔 Espérons que les jours qui suivent nous donne matière à nous enthousiasmé parce qu'à l'heure actuelle ça sent la saison EA sport... on va en voir des 5-3. 🫣😵‍💫

Après foutu pour foutu je préfère un panic buy façon Arthur que façon Caroll. 😅 Plus sérieusement moi ce qui me dérange c'est la manière dont cela s'éternise pour 1 ou 2 Millions de £. On ne refera pas le débat sur la politique de FSG en matière de dépenses... Mais si ils considèrent vraiment que ce n'est pas sérieux Lavia à ce prix et bien next. C'est clair, cohérent avec leur manière d'operer, on est en accord ou pas mais au moins pas de perte de temps. Bon après moi je n'ai clairement pas la " bosse du commerce ". Moi je suis le mec sur le marché qui répond au charcutier " 19,90€ les deux saucissons... ok ben garder les 10 centimes..." vous voyez le genre. 🙄😁 J'ai toujours du mal à comprendre à l'ére du numérique et de la communication extra fluide et des cellules de recrutement à 20 personnes comment les négociations peuvent prendre autant de temps...🤔

Amen. 🤩

Comme on peut considérer qu'il est dommage d'être incapable de constater que le bon qualitatif exponentiel réalisé par Liverpool depuis la signature de Klopp ne reflète pas obligatoirement une position de domination du football Européen mais plus une sur-performance. Dans 10 ans songera t'on peut-être effectivement à regret à certains titres perdus, mais si jamais le Club tutoies les sommets à ce moment-là les râleurs d'aujourd'hui auront ils alors l'honnêteté d'avouer que c'était peut-être également dû à la bonne stratégie des proprios aujourd'hui de surfer sur la vague de ses succès non pas seulement pour réaliser des mercatos jouissifs mais également pour retaper en profondeur les infrastructures d'un club qui en avait également besoin ?!

Pour moi si l'on tient compte de ses spécificités physiques et qu'on ne lui impose pas un rythme qu'il ne peut pas tenir on peut compter dessus. Une nouvelle fois je pense que beaucoup on tenu pour acquis la situation d'un instant T et l'on assimilée comme la norme. La réalité est que tu as City indéboulonable. United et Chelsea qui sont très mal gérés mais qui ont la puissance financière pour retaper un onze entier pour leur nouveau coach à chaque mercato. Arsenal qui en ce moment travaille très bien, Newcastle qui semble ne pas faire n'importe quoi avec un budget très conséquent. Avec nous ça fait 6 clubs pour 4 places. Et ça sans compter les formes du moment ( les Spurs par exemple) Donc considérer que devoir batailler pour le Top 4 et la LDC soit forcément synonyme d'échec de gestion de nôtre côté me semble biaisé comme raisonnement.

Je te garantis que 40 min pour soit quand on a deux enfants en bas âge ce n'est pas facile à trouver... 😅 Mais merci. 😉 En gros ça évoque ce que l'on évoque ici. 👍🏻

Tu nous ferais un ptit résumé ???? 😉 Pas sur d'avoir le temps. 😅

Ah ben ça on le dit ici depuis des années... mais moi ce que je défends c'est qu'on a le droit d'espérer naïvement que Klopp et ces joueurs fassent encore des miracles et à ce moment là ce sera le pieds total. On me repondra ; "mais que ferait on sans Klopp" et une nouvelle fois je répondrai que les succès nous sont peut-être un peu montés à la tête et que l'on oublie où l'on en était avant, sans Klopp mais avec les mêmes proprios. Oui Klopp est l’arbre qui cache la forêt. Souvenez-vous simplement de l'état d'enthousiasme ici à son arrivée pour en avoir la certitude. Notre star c'est lui depuis le début. Que ce soit malheureux j'en convient. Qu'on puisse espérer autre chose avec ces proprios...j'en doute. Qu'il y en ai actuellement qui puissent acquérir le club et mieux le gérer sans le dénaturer. J'ai du mal à y croire. 🤔

Je ne vais pas reprendre part à un débat au cours duquel chacun, moi le premier, a avancer son opinion et l'a même répéter à plusieurs reprises. Cependant, je ne peux pas ne pas répondre à une comparaison qui me semble totalement inadéquate. Comparer Liverpool au Real Madrid... Par où Commencer. Historiquement déjà. Autant que l'on puisse aimer notre Liverpool. On parle ici d'un Club qui a été le premier Ogre du foot Européen dès les premières années d'une Coupe d'Europe. Un épouvantail Européen qui même dans ses " mauvaises" années fait peur à l'échelle continental. Que cet aura, notamment très présente dans les années 2000-2010... c'est aussi ce avec quoi ont grandi les jeunes joueurs que nous souhaitons signer. Quelque soit le moment où ils ont étés des enfants qui regardaient le foot. Le Réal était là. Et ça joue également. Les Galactiques ont marqué tout le monde , les Invincibles de Zizou aussi... Un club qui est aussi protégé, économiquement par sa ligue. Qui peut se permettre de garder des Flops jusqu'à expiration de leurs contrats. Des Oxs et Naby ils en ont aussi... Sauf que la Liga, qui est un championnat que j'adore, n'est pas aussi exigeante que la PL. Tu peux aller tranquillement te promener à Almeria avec 3 coiffeurs et 2 jeunes parce que le dernier ne viendra jamais tamponner le 1er comme en Angleterre. Parce que l'intensité n'étant pas la même, le risque de blessure est minoré. Parce que oui il faut le dire, même un jour où ça ne va pas, tu verras un penalty sifflé pour le Réal. C'est un fait également. Parce que la Liga comme d'autre Ligues, fait ce qu'il faut pour mettre ses ( gros) Clubs dans les meilleures dispositions face à l'enchaînement de matchs. La PL n'en a que faire. Tout ça, et d'autres choses que j'ai omis, fait que j'estime la comparaison avec le Réal comme réductrice et comme un raccourci facile. Qu'on défende un point de vue, soit il différent du mien je n'ai rien à redire là dessus. Mais tous essayons d'enrichir ce débat tumultueux d'argumentations étayées pour que ce débat soit un vrai débat d'idées et pas une discussion de comptoir PMU. Je précise que je ne cible personne individuellement. Et que je me compte dans le lot. 👍🏻

Moi j'ai même lu que cela se joue au niveau de son duo de chiens dont la race serait interdite las bas...🙄 De l'impression que j'en ai ça sent la bonne info frelatée, la réalité c'est que l'offre du Bayern l'a fait réfléchir et qu' au dernier moment il va faire un crochet par la Bavière. Après c'est le revers de la médaille pour ce championnat qui sait très bien que pour le moment ils sont vraiment un second choix faute de mieux malgré les salaires défiants toute concurrence. Sinon j'en entends beaucoup demander un 6 confirmé. Alors autant je suis d'accord que Lavia est à l'heure actuelle plus une promesse qu'une certitude... autant je pense que beaucoup oublient que ce poste de 6 est vraiment la pierre angulaire du système de Klopp ( pas un hasard si Fabi a rapidement fini sur les rotules) et que n'importe quel joueur plus expérimenté, s'il n'a pas le profil adéquat ne correspondrait pas forcément mieux aux exigences du poste. Pour moi si la signature doit vraiment être Lavia. J'espère que le conservera Fabi pour le passage de relais. Et encore pas seulement car je fais partie de ceux qui considèrent qu'avec plus de récup il a encore beaucoup de bonnes choses à nous offrir au-delà de la transmission de savoir et d'expérience. Après c'est pareil, si son transfert là-bas est avorté, qu'en sera t'il de son état d'esprit et de ses dispositions à notre encontre... on vient clairement de lui montrer qu'il était à vendre au plus offrant... 😮

Effectivement. 👍🏻

Après beaucoup de joueurs peuvent aussi aller faire une pige de un an et revenir dans un championnat européen contre une offre à moindre coût par la suite. C'est ce qui s'était passé avec la Chine pendant un moment. Cependant ici le nombre de joueurs à rejoindre le championnat et massif et cela peut rendre le phénomène plus durable. Après il ne faut pas se leurer, c'est le monde du fric en Europe aussi. Peut-être que la différence c'est nous qui avons envie de la voir ou de nous la créer. Quand tu es joueur pro, que tu vois comment se gère les institutions de l'intérieur que tu sais que de toute manière tu as une carrière limitée dans le temps...

Je ne partage pas du tout ton analyse de la situation. Je commencerai par dire que les prix que tu évoques même si je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils sont très impressionnants sont les prix aujourd'hui pour le niveau de ces joueurs là, et à l'inverse pour des joueurs dans le top comme tu les désignes il faut pratiquement automatiquement monter au-delà des 100. Ensuite, j'ai déjà dit que pour moi sans enlever aucun mérite à ce que cette équipe a pu accomplir, elle a aussi pu y parvenir parce que certains clubs traversaient des périodes de crise. À un moment quand à chaque mercato tu as pratiquement le budget pour refaire un onze entier, c'est certain qu'une équipe avec des dépenses beaucoup moins hors norme ne peux pas lutter quand ça se passe bien. J'ai beaucoup aimé une phrase de Diego Simeone qui précise sa perception de son Atlético. Il a dit en substance qu'il ne fallait pas s'attendre à ce que l'Atletico vienne bouleverser l'équilibre en Liga et faire chuter les deux mastodontes. Mais que l'Atletico était là et se devait d'être parfait au moment où ces cadors trébucheraient et en profiter. Et bien sans comparer Liverpool à l'Atletico de Madrid, j'aime bien transposer cette conception des choses à notre LFC. Dans un moment où tout se passe bien pour City ,Chelsea, United voir même maintenant Newcastle. Vu les moyens quasi illimités qu'ils ont on peut difficilement lutter. Par contre nous sommes là pour rappeler à ces gros richous qu'injecter de l'argent ne suffit pas et que dès qu'ils feront un faux pas nous leur donnerons une leçon car avec nos idées nous sommes plus fort que eux simplement avec leur pognon. C'est en tout cas ma vision romantique du football. Celle pourquoi je supporte Liverpool. Celle pourquoi je trouve limite plus glorifiant de réussir à aller titiller City dans 2 ans avec un Kalvin Philipps métamorphosé plutôt que de réussir à les battre avec un Bellingham qu'on aura acheté 150 million. Après je ne demande pas à quiconque de penser comme moi.😅

Disons que c'est un peu le joueur qui s'est trouvé au bon endroit au bon moment. Au-delà uniquement de son talent qui reste réel, celui d'un bon milieux de PL, c'est vraiment un des joueurs que Klopp a le plus magnifié et qui a fini par vraiment être le condensé de tout ce que pouvait représenter le LFC de Jurgen lorsque l'on a dominé l'Europe. Mais on est aussi en droit de penser que sans ce favorable enchaînement des choses il aurait fait une carrière plus anonyme voir modeste effectivement. Il faut se rappeler qu'à un moment donné il a été en concurrence avec Jonjo Shelvey pour un départ. 😅 Derrière il y a eu la carrière que l'on connaît, avec un sens du combat du pressing et une intelligence de jeu pour un joueur "besogneux" qu'il faut tout de même saluer. Puis il a su beaucoup améliorer certains aspects limités de son jeu. Il restera un joueur à part de l'histoire du club. Même si ce n'est pas le Happy end qu'on pouvait espérer.

On a acheté Mané à Sothon, même si la comparaison la plus adapté à un Philips pourrait être un Sturridge par exemple. Mais à un moment ce genre de commentaire pseudo sarcastique à peine maitrisé parce que contrairement à vous on a lucidité de rêver à autre chose que Gvardiol ou Tchouameni cela commence à être redondant et je pèse mes mots. On ne va pas refaire le débat qui s'est déjà eternisé, mais je te répondrais que c'est plutôt fort bien songé que de prendre des joueurs à même de nous amener à gagner cette compétition puisque c'est justement celle que nous allons jouer cette saison. Il serait peut-être temps d'en prendre conscience. Au moins nous n'irons pas y faire un tour pour rien et cela leur permettra de prendre leurs marques et d'être hyper rodés pour la Champions League l'année prochaine. À un moment allez allumer une console de jeux, dépenser 300 millions avec nos reds sur ce mercato d'été et défouler votre frustration... De toute manière je ne pense pas que Philips soit celui qui finira par nous rejoindre. À mon avis on bosse en sous-marin et les noms qui sortent sont des contre-feu. Mais une nouvelle fois quand il y aura signature il y aura toujours ceux qui feront la fine bouche et ceux qui essaieront de se satisfaire de l'existant. De mon côté je fais plutôt partie de cette seconde catégorie sans prétention de mieux maîtriser le football que vous autres. Donc voilà désolé d'être con de bon matin sur un message peut-être pas plus haut qu'un autre mais à un moment j'en ai marre d'avoir à me justifier sur une envie d'être optimiste et de voir le verre à moitié plein face à d'autres râleurs permanents. Spécifiquement à ce moment précis oui, mais je ne suis pas certain qu'il serait très facile de négocier avec United dans pareil situations par exemple. C'est plus ça que le questionnais.

Effectivement pas comme titulaire en puissance, recrue principale pour le poste de 6... mais un duo Philips/Lavia je prends.

Pas faux. 😉 Moi Philips je ne dis pas obligatoirement non. 👍🏻