[Ancien Manager] Brendan Rodgers

[YNWA68]

 

Si on n'a qu'un seul et unique accident cette saison, on sera champion d'Angleterre. Je te rassure, on en aura davantage que 3 ou 4.

 

Dans le passé (disons dans les 5 à 10 dernières années), on a déjà eu plusieurs matchs oÛ on a très bien joué (notamment à Stamford Bridge et à l'Etihad durant les fêtes de fin année 2013) et où on a perdu 1-0 à chaque fois. Alors si on gagne quelques fois 1-0 en ayant de la réussite/chance, je signe de suite.

 

Parfois on a de la malchance et parfois on a de la chance. A lire certains, quand on a de la malchance, c'est de la faute de Rodgers. Et quand on a de la chance, on ne la mérite pas. Typiquement, à mon avis,  l'expulsion de Coutinho est totalement injustifiée contre West Ham. OK, ça n'aurait rien changé au résultat, mais ça ne nous a pas aidé (et ça nous pénalisera à Old Trafford dans 10 jours). On devra donc faire avec lors de notre prochain match.

Donc c'est acceptable pour toi de prendre 3 ou 4 fois 0-3 contre une équipe comme WH ou 6-1 contre Stoke (je sais c'était la saison passée mais excuse moi la plait n'est pas refermée et ça fait partie des tristes records de BR, qui au passage je ne juge pas sur une saison) ?

Je signe aussi pour gagner quelques fois 1-0, ce que je veux dire c'est que toute la saison ça ne sera pas comme ça. A un moment il va falloir créer du jeu pour pouvoir avoir de bons résultats, on ne peut pas se permettre de refuser le jeu, de rester bas et de balancer sur Benteke seul en pointe en éspérant un exploit, un HJ non sifflé ou un CSC.

Je ne dis pas que quand on a de la malchance c'est de la faute de BR, je ne peux pas me permettre de dire ça tout simplement parce que depuis le début de saison nous n'avons pas connu la malchance, on s'en sort très bien à chaque fois, pour le moment tous les éléments sont en notre faveur, et le coach n'y est clairement pas pour grand chose (plûtot les arbitres et les potos). A l'inverse, MU sous fergie avait souvent de la chance avec une frappe contrée dans les arrêts de jeu, mais ça c'est clairement grace au coach, puisque a force de faire le siège de la surface adverse, forcément ça pousse l'adversaire à l'erreur).

Tu n'as pas répondu à mes questions :

On peut se contenter d'être mauvais car les autres le sont ?

Es-tu satisfait du jeu actuel ?

Penses-tu que l'équipe va se métamorphoser d'ici Décembre et enchainer les résultats car BR va réussir à imposer un fond de jeu ?

[Nissart]

@Candy

Le problème, me semble-t-il, c'est que pour moi le match contre West Ham n'est pas un accident, mais un résultat logique. Les accidents de ce début de saison sont plutôt nos deux premiers matchs.

Nous aurions fait un bon début de saison (et je ne parle pas d'un point de vue comptable...) et nous aurions été en-dessous de tout contre West Ham, on aurait vraiment pu parler d'accident.

Il y a vraiment une chose que je ne comprends pas chez toi qui me semble être un "vieux" supporter et qui a donc connu de "belles époques". Comment peux-tu ne pas te révolter en voyant les purges matchs de ce début de saison.

Si Liverpool avait joué de la sorte la première fois que je les avais vus jouer, je ne pense pas que je serai devenu supporter de ce club.

[Bods33]

L'accident c'est pas contre West Ham malheureusement, c'est contre Bournemouth

[Nissart]

Justement ... et voilà pourquoi je lui ai posé la question.

Étant également un vieux supporter et ayant plus ou moins connus les années fastes, celles du pass and move, je suis complétement déprimé par la façon dont joue l'équipe actuellement. 

Alors oui on a vu passer des entraîneurs, mais on a vu aussi un paquet de beau jeu et voir LFC jouer comme ça en ce moment, moi ça me déprime !

[Ricky]

Justement ... et voilà pourquoi je lui ai posé la question.

Étant également un vieux supporter et ayant plus ou moins connus les années fastes, celles du pass and move, je suis complétement déprimé par la façon dont joue l'équipe actuellement. 

Alors oui on a vu passer des entraîneurs, mais on a vu aussi un paquet de beau jeu et voir LFC jouer comme ça en ce moment, moi ça me déprime !

d'accord avec toi, moi aussi je supporte Liverpool depuis très longtemps, et sa réputation a été  le beau jeu, le fameux pass and move.

comment un tel club peut-il se satisfaire actuellement d'un jeu aussi triste et affligeant ?

 

[Emlyn Crazy Horse]

 

On peut se contenter d'être mauvais car les autres le sont ?

Es-tu satisfait du jeu actuel ?

Penses-tu que l'équipe va se métamorphoser d'ici Décembre et enchainer les résultats car BR va réussir à imposer un fond de jeu ?

Etre mauvais n'est ni une excuse ni une volonté, juste un constat (enfin sur 4 matchs , car contre les Gunners on fait un bon match) Les autres ne sont pas mieux rodés

Je présume que Candy, et je le rejoins, signifie par là que nous ne sommes pas largués au classement, nos concurrents hormis Man city (merci à ceux qui avançaient que Sterling ferait une Torres à Manchester...j'ai failli y croire deux nanos seconde) alternent matchs moyens et médiocres.

 

Satisfait du jeu ? Personne n'est satisfait du jeu produit...rares sont les éclairs.

L'équipe va-t-elle se métamorphoser ? Je continue de le croire. Outre que plus mauvais dans le jeu reste quasi impossible (on part de loin , donc forcément nous ne pouvons qu'améliorer) le fait d'adapter les quelques nouveaux prendra plus que 4 matchs (et là il y en a un qui part de très très très loin..... peut être même d'une autre galaxie)

La pré-saison a été un signe avant coureur. Par rapport aux rencontres disputées je n'ai pas vu de grosse différence avec notre jeu actuel... lent, soporifique, tatonnement

[Nissart]

Etre mauvais n'est ni une excuse ni une volonté, juste un constat (enfin sur 4 matchs , car contre les Gunners on fait un bon match) Les autres ne sont pas mieux rodés

Je présume que Candy, et je le rejoins, signifie par là que nous ne sommes pas largués au classement, nos concurrents hormis Man city (merci à ceux qui avançaient que Sterling ferait une Torres à Manchester...j'ai failli y croire deux nanos seconde) alternent matchs moyens et médiocres.

 

Satisfait du jeu ? Personne n'est satisfait du jeu produit...rares sont les éclairs.

L'équipe va-t-elle se métamorphoser ? Je continue de le croire. Outre que plus mauvais dans le jeu reste quasi impossible (on part de loin , donc forcément nous ne pouvons qu'améliorer) le fait d'adapter les quelques nouveaux prendra plus que 4 matchs (et là il y en a un qui part de très très très loin..... peut être même d'une autre galaxie)

La pré-saison a été un signe avant coureur. Par rapport aux rencontres disputées je n'ai pas vu de grosse différence avec notre jeu actuel... lent, soporifique, tatonnement

Et moi, ce qui m'inquiète et me rend pessimiste c'est que nous sommes dans la droite ligne de la fin de la saison dernière .....

Modifié le 2 septembre 2015 par Nissart

[YNWA68]

Etre mauvais n'est ni une excuse ni une volonté, juste un constat (enfin sur 4 matchs , car contre les Gunners on fait un bon match) Les autres ne sont pas mieux rodés

Je présume que Candy, et je le rejoins, signifie par là que nous ne sommes pas largués au classement, nos concurrents hormis Man city (merci à ceux qui avançaient que Sterling ferait une Torres à Manchester...j'ai failli y croire deux nanos seconde) alternent matchs moyens et médiocres.

 

Satisfait du jeu ? Personne n'est satisfait du jeu produit...rares sont les éclairs.

L'équipe va-t-elle se métamorphoser ? Je continue de le croire. Outre que plus mauvais dans le jeu reste quasi impossible (on part de loin , donc forcément nous ne pouvons qu'améliorer) le fait d'adapter les quelques nouveaux prendra plus que 4 matchs (et là il y en a un qui part de très très très loin..... peut être même d'une autre galaxie)

La pré-saison a été un signe avant coureur. Par rapport aux rencontres disputées je n'ai pas vu de grosse différence avec notre jeu actuel... lent, soporifique, tatonnement

si notre jeu actuel est le même que la pré saison et même de la fin de saison dernière, vous pensez vraiment que le coach n'y est pour rien? Moi je doute d'une amélioration significative qui nous fera gagner des matchs. Je n'ai pas peur de dire que BR est un mauvais coach et que je n'attends rien de Liverpool tant qu'il sera la. Et je suis gentil je ne parle pas de l'extra sportif

[Candy]

Donc c'est acceptable pour toi de prendre 3 ou 4 fois 0-3 contre une équipe comme WH ou 6-1 contre Stoke (je sais c'était la saison passée mais excuse moi la plait n'est pas refermée et ça fait partie des tristes records de BR, qui au passage je ne juge pas sur une saison) ?

Je signe aussi pour gagner quelques fois 1-0, ce que je veux dire c'est que toute la saison ça ne sera pas comme ça. A un moment il va falloir créer du jeu pour pouvoir avoir de bons résultats, on ne peut pas se permettre de refuser le jeu, de rester bas et de balancer sur Benteke seul en pointe en éspérant un exploit, un HJ non sifflé ou un CSC.

Je ne dis pas que quand on a de la malchance c'est de la faute de BR, je ne peux pas me permettre de dire ça tout simplement parce que depuis le début de saison nous n'avons pas connu la malchance, on s'en sort très bien à chaque fois, pour le moment tous les éléments sont en notre faveur, et le coach n'y est clairement pas pour grand chose (plûtot les arbitres et les potos). A l'inverse, MU sous fergie avait souvent de la chance avec une frappe contrée dans les arrêts de jeu, mais ça c'est clairement grace au coach, puisque a force de faire le siège de la surface adverse, forcément ça pousse l'adversaire à l'erreur).

Tu n'as pas répondu à mes questions :

On peut se contenter d'être mauvais car les autres le sont ?

Es-tu satisfait du jeu actuel ?

Penses-tu que l'équipe va se métamorphoser d'ici Décembre et enchainer les résultats car BR va réussir à imposer un fond de jeu ?

A mon tour de poser quelques questions. Perdre 0-3 contre une équipe qui a aussi gagné à l'Emirates est-il si honteux que ça? Si c'est honteux pour nous, ça doit être honteux pour Arsenal, non? Sur ce sujet, j'aimerais bien entendre l'avis des Gunners à ce sujet, demandent-ils la tête de Wenger à cause de cet "accident"?

 

Après, de par mon "expérience", je sais que sur l'ensemble d'une saison, on a aussi notre lot de chance et notre lot de malchance. (Encore que je n'aime pas ce terme de chance ou de malchance. On a de la chance si on gagne au loto. Je parlerais davantage de réussite ou de manque de réussite, mais je pinaille sur les mots, je le reconnais.)

 

Pour revenir sur ce sujet de chance ou réussite, oui, contre Bournemouth, on a eu une certaine "chance" dans certaines décisions arbitrales ou de certains faits de jeu. De l'autre côté, je pense que le rogue de Coutinho contre West Ham est de la malchance (ou manque de réussite?). OK, ça n'aurait rien changé sur le match de West Ham, mais ça va nous pénaliser contre Man Utd dans 10 jours. Et ça, Rodgers n'y peut rien du tout.

 

Après, selon ma théorie, ces faits de réussite ou manque de réussite ont tendance à s'équilibrer sur l'ensemble d'une saison. Tout au plus, on peut avoir un différentiel de + ou - 5 points. Si on regarde dans un passé récent, je pense qu'on a eu plutôt de la chance/réussite lors de la saison 2013-14 et plutôt de la malchance/manque de réussite la saison 2014-15. Bon ce n'est que mon avis.

 

Pour répondre à tes questions. Se contenter d'être mauvais si les autres sont mauvais? Perso, j'essaie de voir le positif en me disant que la saison sera longue et j'ai la foi que ce qui ne va pas en ce début de saison va aller en s'améliorant. On ne m'enlèvera pas qu'à la fin de la saison passée était davantage un "farewell" (ou tournée d'adieux) pour Steven Gerrard. En ce début de saison, l'équipe doit aussi sa familiariser dans un système SANS Gerrard. Et perso, j'ai vraiment envie de voir ce que Rodgers va faire sans Gerrard et c'est une des raisons principales que je veux croire en Rodgers cette saison. (Ceci dit, on a eu quelques bribes la saison passée quand Gerrard ne jouait pas. Maintenant, je veux le voir sur l'ensemble d'une saison.)

 

Pour ta deuxième question, suis-je satisfait du jeu actuel? De nouveau, j'essaie d'être positif. Comme je viens de le dire, l'équipe est (de nouveau?) dans une phase de (re)construction sans Gerrard. Alors oui, on ne joue pas comme le grand Barça (et on ne jouera certaines jamais comme Barça cette saison). Mais je veux croire qu'on va monter en puissance (tout comme les autres "grands", comme Chelsea, Man Utd, Arsenal, etc).

 

Sur un point comptable, je pense qu'on est placé pour le moment. Il y a certaines choses positives, par exemple, Lovren, oui, a été catastrophique contre West Ham, mais il a été pas mal (ose-je dire qu'il a presque été bon?) lors des premiers matchs? Ceci dit, je serai très intéressé de voir Sakho associé à Skrtel (pourquoi pas dès notre prochain match à Old Trafford). Parmi les autres points positifs, je suis content de l'apport de Clyne et Gomez. De même, je suis aussi (très) satisfait de Milner et de Firminho (même s'il faudra attendre encore quelques semaines pour bien voire tout son potentiel). Coutinho a aussi un (très) bon début de saison. Le seul qui me laisse (un peu) sur ma faim est Benteke que je trouve parfois (souvent?) isolé en pointe. Mais bon, j'ose espérer qu'il doit aussi besoin de temps de jeu pour s'adapter à ses coéquipiers.

 

Voila, j'espère que j'ai répondu à tes questions.

 

YNWA !

[arsenal4life]

 

A mon tour de poser quelques questions. Perdre 0-3 contre une équipe qui a aussi gagné à l'Emirates est-il si honteux que ça? Si c'est honteux pour nous, ça doit être honteux pour Arsenal, non? Sur ce sujet, j'aimerais bien entendre l'avis des Gunners à ce sujet, demandent-ils la tête de Wenger à cause de cet "accident"?

 

Après, de par mon "expérience", je sais que sur l'ensemble d'une saison, on a aussi notre lot de chance et notre lot de malchance. (Encore que je n'aime pas ce terme de chance ou de malchance. On a de la chance si on gagne au loto. Je parlerais davantage de réussite ou de manque de réussite, mais je pinaille sur les mots, je le reconnais.)

 

Pour revenir sur ce sujet de chance ou réussite, oui, contre Bournemouth, on a eu une certaine "chance" dans certaines décisions arbitrales ou de certains faits de jeu. De l'autre côté, je pense que le rogue de Coutinho contre West Ham est de la malchance (ou manque de réussite?). OK, ça n'aurait rien changé sur le match de West Ham, mais ça va nous pénaliser contre Man Utd dans 10 jours. Et ça, Rodgers n'y peut rien du tout.

 

Après, selon ma théorie, ces faits de réussite ou manque de réussite ont tendance à s'équilibrer sur l'ensemble d'une saison. Tout au plus, on peut avoir un différentiel de + ou - 5 points. Si on regarde dans un passé récent, je pense qu'on a eu plutôt de la chance/réussite lors de la saison 2013-14 et plutôt de la malchance/manque de réussite la saison 2014-15. Bon ce n'est que mon avis.

 

Pour répondre à tes questions. Se contenter d'être mauvais si les autres sont mauvais? Perso, j'essaie de voir le positif en me disant que la saison sera longue et j'ai la foi que ce qui ne va pas en ce début de saison va aller en s'améliorant. On ne m'enlèvera pas qu'à la fin de la saison passée était davantage un "farewell" (ou tournée d'adieux) pour Steven Gerrard. En ce début de saison, l'équipe doit aussi sa familiariser dans un système SANS Gerrard. Et perso, j'ai vraiment envie de voir ce que Rodgers va faire sans Gerrard et c'est une des raisons principales que je veux croire en Rodgers cette saison. (Ceci dit, on a eu quelques bribes la saison passée quand Gerrard ne jouait pas. Maintenant, je veux le voir sur l'ensemble d'une saison.)

 

Pour ta deuxième question, suis-je satisfait du jeu actuel? De nouveau, j'essaie d'être positif. Comme je viens de le dire, l'équipe est (de nouveau?) dans une phase de (re)construction sans Gerrard. Alors oui, on ne joue pas comme le grand Barça (et on ne jouera certaines jamais comme Barça cette saison). Mais je veux croire qu'on va monter en puissance (tout comme les autres "grands", comme Chelsea, Man Utd, Arsenal, etc).

 

Sur un point comptable, je pense qu'on est placé pour le moment. Il y a certaines choses positives, par exemple, Lovren, oui, a été catastrophique contre West Ham, mais il a été pas mal (ose-je dire qu'il a presque été bon?) lors des premiers matchs? Ceci dit, je serai très intéressé de voir Sakho associé à Skrtel (pourquoi pas dès notre prochain match à Old Trafford). Parmi les autres points positifs, je suis content de l'apport de Clyne et Gomez. De même, je suis aussi (très) satisfait de Milner et de Firminho (même s'il faudra attendre encore quelques semaines pour bien voire tout son potentiel). Coutinho a aussi un (très) bon début de saison. Le seul qui me laisse (un peu) sur ma faim est Benteke que je trouve parfois (souvent?) isolé en pointe. Mais bon, j'ose espérer qu'il doit aussi besoin de temps de jeu pour s'adapter à ses coéquipiers.

 

Voila, j'espère que j'ai répondu à tes questions.

 

YNWA !

Personne n'a demandé la tête de Wenger après notre défaite contre West Ham. Mais les critiques ont été assez nombreuses.

Apres on ne peut pas comparer Wenger et Rodgers. Un a énormément apporté durant sa carrière à Arsenal, quand l'autre n'a pas fait grand chose (ou pas encore).

 

Pour West Ham, il faut voir comment ils se comporteront contre les autres gros. Mais pour le moment ils ont gagné des points dans des matchs ou c'est l'équipe adverse qui "devaient" faire le jeu, mais ont eu beaucoup plus de difficultés quand c'était à eux de faire le jeu. 

Contre ces équipes il n'y a pas de secret de toute façon, il faut marquer vite. Quand je vois qu' Arsenal a tiré 19 ou 20 fois sans arriver à marquer de buts, l'efficacité n'était pas du tout aux rendez vous

[YNWA68]

 

A mon tour de poser quelques questions. Perdre 0-3 contre une équipe qui a aussi gagné à l'Emirates est-il si honteux que ça? Si c'est honteux pour nous, ça doit être honteux pour Arsenal, non? Sur ce sujet, j'aimerais bien entendre l'avis des Gunners à ce sujet, demandent-ils la tête de Wenger à cause de cet "accident"?

 

Après, de par mon "expérience", je sais que sur l'ensemble d'une saison, on a aussi notre lot de chance et notre lot de malchance. (Encore que je n'aime pas ce terme de chance ou de malchance. On a de la chance si on gagne au loto. Je parlerais davantage de réussite ou de manque de réussite, mais je pinaille sur les mots, je le reconnais.)

 

Pour revenir sur ce sujet de chance ou réussite, oui, contre Bournemouth, on a eu une certaine "chance" dans certaines décisions arbitrales ou de certains faits de jeu. De l'autre côté, je pense que le rogue de Coutinho contre West Ham est de la malchance (ou manque de réussite?). OK, ça n'aurait rien changé sur le match de West Ham, mais ça va nous pénaliser contre Man Utd dans 10 jours. Et ça, Rodgers n'y peut rien du tout.

 

Après, selon ma théorie, ces faits de réussite ou manque de réussite ont tendance à s'équilibrer sur l'ensemble d'une saison. Tout au plus, on peut avoir un différentiel de + ou - 5 points. Si on regarde dans un passé récent, je pense qu'on a eu plutôt de la chance/réussite lors de la saison 2013-14 et plutôt de la malchance/manque de réussite la saison 2014-15. Bon ce n'est que mon avis.

 

Pour répondre à tes questions. Se contenter d'être mauvais si les autres sont mauvais? Perso, j'essaie de voir le positif en me disant que la saison sera longue et j'ai la foi que ce qui ne va pas en ce début de saison va aller en s'améliorant. On ne m'enlèvera pas qu'à la fin de la saison passée était davantage un "farewell" (ou tournée d'adieux) pour Steven Gerrard. En ce début de saison, l'équipe doit aussi sa familiariser dans un système SANS Gerrard. Et perso, j'ai vraiment envie de voir ce que Rodgers va faire sans Gerrard et c'est une des raisons principales que je veux croire en Rodgers cette saison. (Ceci dit, on a eu quelques bribes la saison passée quand Gerrard ne jouait pas. Maintenant, je veux le voir sur l'ensemble d'une saison.)

 

Pour ta deuxième question, suis-je satisfait du jeu actuel? De nouveau, j'essaie d'être positif. Comme je viens de le dire, l'équipe est (de nouveau?) dans une phase de (re)construction sans Gerrard. Alors oui, on ne joue pas comme le grand Barça (et on ne jouera certaines jamais comme Barça cette saison). Mais je veux croire qu'on va monter en puissance (tout comme les autres "grands", comme Chelsea, Man Utd, Arsenal, etc).

 

Sur un point comptable, je pense qu'on est placé pour le moment. Il y a certaines choses positives, par exemple, Lovren, oui, a été catastrophique contre West Ham, mais il a été pas mal (ose-je dire qu'il a presque été bon?) lors des premiers matchs? Ceci dit, je serai très intéressé de voir Sakho associé à Skrtel (pourquoi pas dès notre prochain match à Old Trafford). Parmi les autres points positifs, je suis content de l'apport de Clyne et Gomez. De même, je suis aussi (très) satisfait de Milner et de Firminho (même s'il faudra attendre encore quelques semaines pour bien voire tout son potentiel). Coutinho a aussi un (très) bon début de saison. Le seul qui me laisse (un peu) sur ma faim est Benteke que je trouve parfois (souvent?) isolé en pointe. Mais bon, j'ose espérer qu'il doit aussi besoin de temps de jeu pour s'adapter à ses coéquipiers.

 

Voila, j'espère que j'ai répondu à tes questions.

 

YNWA !

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de répondre à mes questions.

 

Perdre 0-3 contre une équipe qui à gagné à l'Emirates, oui c'est une honte pour moi et plusieurs éléments rentrent en compte :

- Arsenal c'était le premier match, le coup d'envoie c'est toujours un peu particulier

- Contre nous, WH avait 3 attaquants blessés et un qui revenait de blessure et on arrive à en prendre 3

- On fait 1 frappe cadré de tout le match alors qu'on avait l'attaque type.

- Et puis ton argument je le comprends un peu comme "Derby county sort Chelsea en coupe donc on peut se permettre de perdre contre eux" J'extrapole mais c'est un peu l'idée.

- Les fans d'Arsenal ne demandent pas la tête de Wenger (encore que) après une défaite à la maison face à WH mais la encore tu prends un raccourci un peu facile. Aucune personne ici ne fait un constat sur un seul match, mais plutôt sur plus de 3 ans à la tête du club. Honnêtement si on avait créer du jeu et des occasions lors des 3 premiers matchs, j'aurais pu croire à l'accident face à WH, mais pour moi c'est juste une défaite logique vu ce qu'on montre depuis le début de la pré saison et même avant.

 

Pour la réussite, on va dire que je suis d'accord avec toi et que ça s'équilibre, mais dans ce cas on a déjà utilisé pas mal de crédit. Je ne crois pas que tu puisse parler de manque de réussite pour le carton rouge de Coutinho, certes c'est sévère mais franchement beaucoup mettent jaune la dessus. C'est un excès d'engagement ou peut être un peu de frustration, mais encore une fois si on domine ce match, Coutinho ne prend jamais rouge.

 

Ok, si tu veux la fin de saison dernière était une tournée en hommage à SG, dans ce cas comment expliques tu les 5 premiers mois ? Moi aussi j'ai envie de voir le positif mais à un moment donné je ne vois que du négatif, aucune évolution que ça soit au niveau du jeu, du système, de la communication, de la gestion des hommes,....

 

La phase de reconstruction, je l'entends depuis des années, à un moment donné faut arrêter de se cacher derrière cette excuse. L'après SG, on avait plus d'un an pour le préparer. Alors d'accord niveau extra sportif c'est une grosse perte, mais sportivement, c'était pas non plus Suarez. Le système ne tournait pas autour de lui et ce n'est pas lui qui tenait l'équipe à bout de bras.

 

J'ai vraiment du mal à croire qu'on va monter en puissance, tout simplement car je n'ai vu aucune phase de jeu jusqu'à présent.

 

Pour ton dernier paragraphe, je suis à peu près d'accord sur tout sauf sur Lovren qui pour moi est mauvais depuis le début de la saison. Mais malheuresement, ça ne sert à rien d'avoir de bons joeurs si on n'arrive pas à les faire jouer ensemble. 

[Candy]

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de répondre à mes questions.

 

Perdre 0-3 contre une équipe qui à gagné à l'Emirates, oui c'est une honte pour moi et plusieurs éléments rentrent en compte :

- Arsenal c'était le premier match, le coup d'envoie c'est toujours un peu particulier

- Contre nous, WH avait 3 attaquants blessés et un qui revenait de blessure et on arrive à en prendre 3

- On fait 1 frappe cadré de tout le match alors qu'on avait l'attaque type.

- Et puis ton argument je le comprends un peu comme "Derby county sort Chelsea en coupe donc on peut se permettre de perdre contre eux" J'extrapole mais c'est un peu l'idée.

- Les fans d'Arsenal ne demandent pas la tête de Wenger (encore que) après une défaite à la maison face à WH mais la encore tu prends un raccourci un peu facile. Aucune personne ici ne fait un constat sur un seul match, mais plutôt sur plus de 3 ans à la tête du club. Honnêtement si on avait créer du jeu et des occasions lors des 3 premiers matchs, j'aurais pu croire à l'accident face à WH, mais pour moi c'est juste une défaite logique vu ce qu'on montre depuis le début de la pré saison et même avant.

 

Pour la réussite, on va dire que je suis d'accord avec toi et que ça s'équilibre, mais dans ce cas on a déjà utilisé pas mal de crédit. Je ne crois pas que tu puisse parler de manque de réussite pour le carton rouge de Coutinho, certes c'est sévère mais franchement beaucoup mettent jaune la dessus. C'est un excès d'engagement ou peut être un peu de frustration, mais encore une fois si on domine ce match, Coutinho ne prend jamais rouge.

 

Ok, si tu veux la fin de saison dernière était une tournée en hommage à SG, dans ce cas comment expliques tu les 5 premiers mois ? Moi aussi j'ai envie de voir le positif mais à un moment donné je ne vois que du négatif, aucune évolution que ça soit au niveau du jeu, du système, de la communication, de la gestion des hommes,....

 

La phase de reconstruction, je l'entends depuis des années, à un moment donné faut arrêter de se cacher derrière cette excuse. L'après SG, on avait plus d'un an pour le préparer. Alors d'accord niveau extra sportif c'est une grosse perte, mais sportivement, c'était pas non plus Suarez. Le système ne tournait pas autour de lui et ce n'est pas lui qui tenait l'équipe à bout de bras.

 

J'ai vraiment du mal à croire qu'on va monter en puissance, tout simplement car je n'ai vu aucune phase de jeu jusqu'à présent.

 

Pour ton dernier paragraphe, je suis à peu près d'accord sur tout sauf sur Lovren qui pour moi est mauvais depuis le début de la saison. Mais malheuresement, ça ne sert à rien d'avoir de bons joeurs si on n'arrive pas à les faire jouer ensemble. 

On ne va pas pinailler pour des "détails". Je n'ai jamais dit qu'on a le droit de perdre contre West Ham parce qu'Arsenal a aussi perdu contre eux. J'essaie juste de mettre en perspective que West Ham n'est pas forcément une équipe de chèvres qu'on allait écraser par 4 ou 5 buts d'écarts. Sur le match qu'on a fait contre eux, je les ai trouvé chiant à jouer et ils vont certainement causer d'autres surprises dans ce championnat.

 

Sur l'expulsion de Coutinho, on n'a clairement pas la même vision de l'expulsion. Déjà le premier jaune était méga sévère, mais le deuxième est clairement une blague. Si le deuxième est un jaune, beaucoup ne matchs ne se finiront pas à 11 contre 11. Je suis désolé d'être trop extrême sur ce coup-là, mais cette expulsion est clairement super hyper méga trop sévère et très injustifiée selon moi. Et cela nous pénalisera contre Man Utd. C'est presque une double peine, car on a fini à 10 contre West Ham et on perds un de nos meilleurs joueurs pour notre prochain match. Si on a eu de la réussite lors des premiers matchs, l'expulsion de Coutinho nous rends bien la différence, non?

 

Pour le début de la saison passée, je vais devoir argumenter, car il n'y a pas une seule raison. D'abord Suarez est parti et Sturridge a été blessé quasi toute la saison. Ca explique déjà qu'on a marqué env. 50 buts de mois sur l'ensemble de la saison.

Ensuite, sur l'ensemble de la première partie de la saison, la raison est qu'on jouait dans un système proche de celui de la saison 2013-14. Avec ce système, on a déjà concédé beaucoup de buts lors de la saison 2013-14 (ça a aussi été des éléments qui nous a couté le titre). Sauf qu'en 2014-15, vu qu'on marquait moins de buts, eh bien au lieu de gagner des matchs 5-3 ou 4-2, on perdrait ce genre de match 1-2 ou 2-3.

Vu qu'il faut trouver un responsable (on semble bien aimé ça sur le forum), je partagerais la faute entre Rodgers et Steven Gerrard. Rodgers semblait vouloir insister avec Gerrard en 6 (milieu défensif), sauf que clairement notre capitaine n'était pas au mieux à ce poste (en tout cas à ce moment de sa carrière). Bizarrement, depuis que Gerrard a été positionné plus offensivement, on a commencé à moins encaisser de buts.

 

Après, pour prévoir l'après Gerrard, je suis à 100% d'accord avec toi que ça fait un moment que le club aurait dû le prévoir. Dans mon argument, je veux mettre l'accent sur "le club". On en revient toujours au fameux "transfer comitee" et à l'organisation que FSG veut mettre en place. Perso, je ne pense pas qu'il fallait un remplaçant "poste pour poste", car il n'y a qu'un seul Gerrard. C'est surtout sur l'ensemble de l'effectif que le "transfer comitee" aurait dû prévoir le départ de notre capitaine.

 

Je suppose que tu as vu mon message dans le topic de Gerrard. Il a posté une image d'un de nos 11 de départ lors de la saison 2008-09. Cette saison-là (celle du fameux 4-1 à Old Trafford), on avait une équipe qui, selon moi est une des meilleures équipes (si ce n'est LA meilleure équipe) qu'on ait eu depuis notre dernier titre national. Malheureusement beaucoup de choses se sont passées en coulisses depuis. (On ne va pas refaire l'histoire, mais je serai bien curieux de savoir les trophées qu'on aurait pu gagner si FSG était arrivé au lieu de Gillett et Hicks......)

[YNWA68]

 

On ne va pas pinailler pour des "détails". Je n'ai jamais dit qu'on a le droit de perdre contre West Ham parce qu'Arsenal a aussi perdu contre eux. J'essaie juste de mettre en perspective que West Ham n'est pas forcément une équipe de chèvres qu'on allait écraser par 4 ou 5 buts d'écarts. Sur le match qu'on a fait contre eux, je les ai trouvé chiant à jouer et ils vont certainement causer d'autres surprises dans ce championnat.

 

Sur l'expulsion de Coutinho, on n'a clairement pas la même vision de l'expulsion. Déjà le premier jaune était méga sévère, mais le deuxième est clairement une blague. Si le deuxième est un jaune, beaucoup ne matchs ne se finiront pas à 11 contre 11. Je suis désolé d'être trop extrême sur ce coup-là, mais cette expulsion est clairement super hyper méga trop sévère et très injustifiée selon moi. Et cela nous pénalisera contre Man Utd. C'est presque une double peine, car on a fini à 10 contre West Ham et on perds un de nos meilleurs joueurs pour notre prochain match. Si on a eu de la réussite lors des premiers matchs, l'expulsion de Coutinho nous rends bien la différence, non?

 

Pour le début de la saison passée, je vais devoir argumenter, car il n'y a pas une seule raison. D'abord Suarez est parti et Sturridge a été blessé quasi toute la saison. Ca explique déjà qu'on a marqué env. 50 buts de mois sur l'ensemble de la saison.

Ensuite, sur l'ensemble de la première partie de la saison, la raison est qu'on jouait dans un système proche de celui de la saison 2013-14. Avec ce système, on a déjà concédé beaucoup de buts lors de la saison 2013-14 (ça a aussi été des éléments qui nous a couté le titre). Sauf qu'en 2014-15, vu qu'on marquait moins de buts, eh bien au lieu de gagner des matchs 5-3 ou 4-2, on perdrait ce genre de match 1-2 ou 2-3.

Vu qu'il faut trouver un responsable (on semble bien aimé ça sur le forum), je partagerais la faute entre Rodgers et Steven Gerrard. Rodgers semblait vouloir insister avec Gerrard en 6 (milieu défensif), sauf que clairement notre capitaine n'était pas au mieux à ce poste (en tout cas à ce moment de sa carrière). Bizarrement, depuis que Gerrard a été positionné plus offensivement, on a commencé à moins encaisser de buts.

 

Après, pour prévoir l'après Gerrard, je suis à 100% d'accord avec toi que ça fait un moment que le club aurait dû le prévoir. Dans mon argument, je veux mettre l'accent sur "le club". On en revient toujours au fameux "transfer comitee" et à l'organisation que FSG veut mettre en place. Perso, je ne pense pas qu'il fallait un remplaçant "poste pour poste", car il n'y a qu'un seul Gerrard. C'est surtout sur l'ensemble de l'effectif que le "transfer comitee" aurait dû prévoir le départ de notre capitaine.

 

Je suppose que tu as vu mon message dans le topic de Gerrard. Il a posté une image d'un de nos 11 de départ lors de la saison 2008-09. Cette saison-là (celle du fameux 4-1 à Old Trafford), on avait une équipe qui, selon moi est une des meilleures équipes (si ce n'est LA meilleure équipe) qu'on ait eu depuis notre dernier titre national. Malheureusement beaucoup de choses se sont passées en coulisses depuis. (On ne va pas refaire l'histoire, mais je serai bien curieux de savoir les trophées qu'on aurait pu gagner si FSG était arrivé au lieu de Gillett et Hicks......)

ah non mais je ne parle pas d'équipe de chèvre, ce qui me dérange c'est pas ca. Même si on avait perdu 1 ou 2-0 face à WH en ayant dominé et en créant du jeu, j'aurais rien dit, mais la on s'est fait marcher dessus avec seulement une frappe cadrée dans le match, encore une fois c'est le contenu qui me dérange.

sur l'expulsion de Coutinho, je ne vais pas répondre, c'est un cas où nous avons pas la même vision du foot et débattre la dessus ne servirait à rien, j'ai envie de dire chacun son point de vue.

ton troisième paragraphe montre toute les limites du coach encore une fois. Il s'entête dans un système qui fonctionne avec le meilleur joueur du monde et son "scottie pippen" à côté de lui. A lui de s'adapter et trouver autre chose qui fonctionne avec les joueurs qu'il a à sa disposition ou les joueurs qu'il recrute

ce n'est pas un problème que c'est une mode de trouver un responsable, mais quand ça marche pas c'est normal de débattre sur les raisons. Je ne pense pas que SG ai demandé à jouer seul devant la defense. Je suis d'accord qu'on a concédé moins quand SG est monté, mais combien de temps avant que BR s'en rende compte? Même nous petits amateurs derrière notre écran on le voyait tous mais lui persistait. Donc oui il' est responsable

pour ton dernier paragraphe, je ne comprends pas ce qu'il fait ici

[Candy]

Effectivement, on semble avoir certaines divergences d'opinion. Mais c'est justement une des choses que j'apprécie dans le fait d'écrire des messages argumentés. C'est ce genre de débat qui rends le forum intéressant.

 

Par rapport à ton dernier message, je rajouterais 2 choses.

 

Tout d'abord, par rapport à l'expulsion de Coutinho, tu penses que les deux jaunes sont justifiés et moi pas du tout. C'est le parfait exemple pour lequel je ne crois pas en l'aide de la vidéo, parce qu'il y a trop de situations "grises" où on n'arrive pas à être d'accord même avec les ralentis.

 

Et pour l'aspect tactique, effectivement, je ne pense pas que Gerrard ait demandé de jouer devant la défense. Je dis simplement que, pendant une saison et demi, Rodgers a souhaité que Gerrard pourrait jouer à ce poste là, car c'était (aux yeux de Rodgers) un des seuls postes où il pourrait encore faire illusion dans le jeu. Disons qu'en faisant jouer Gerrard plus offensivement, l'équipe était moins exposée défensivement. Par contre, l'apport offensif de Gerrard restait assez modéré. Bon, pour laisser Gerrard sur le banc, il fallait aussi avoir les "corones", surtout vis-à-vis des inconditionnels de notre illustre capitaine.

 

PS: Mon dernier paragraphe était juste une pointe de nostalgie. (Gerrard l'est-il aussi?) Et c'est quand même incroyable de voir à quel point notre effectif s'est appauvri, surtout quand on sait les soucis extra-sportifs qu'on a connu depuis. Mais bon, c'est clair que c'était une autre époque et un autre manager (et des autres proprios).

Modifié le 3 septembre 2015 par Candy

[YNWA68]

Effectivement, on semble avoir certaines divergences d'opinion. Mais c'est justement une des choses que j'apprécie dans le fait d'écrire des messages argumentés. C'est ce genre de débat qui rends le forum intéressant.

 

Par rapport à ton dernier message, je rajouterais 2 choses.

 

Tout d'abord, par rapport à l'expulsion de Coutinho, tu penses que les deux jaunes sont justifiés et moi pas du tout. C'est le parfait exemple pour lequel je ne crois pas en l'aide de la vidéo, parce qu'il y a trop de situations "grises" où on n'arrive pas à être d'accord même avec les ralentis.

 

Et pour l'aspect tactique, effectivement, je ne pense pas que Gerrard ait demandé de jouer devant la défense. Je dis simplement que, pendant une saison et demi, Rodgers a souhaité que Gerrard pourrait jouer à ce poste là, car c'était (aux yeux de Rodgers) un des seuls postes où il pourrait encore faire illusion dans le jeu. Disons qu'en faisant jouer Gerrard plus offensivement, l'équipe était moins exposée défensivement. Par contre, l'apport offensif de Gerrard restait assez modéré. Bon, pour laisser Gerrard sur le banc, il fallait aussi avoir les "corones", surtout vis-à-vis des inconditionnels de notre illustre capitaine.

 

PS: Mon dernier paragraphe était juste une pointe de nostalgie. (Gerrard l'est-il aussi?) Et c'est quand même incroyable de voir à quel point notre effectif s'est appauvri, surtout quand on sait les soucis extra-sportifs qu'on a connu depuis. Mais bon, c'est clair que c'était une autre époque et un autre manager (et des autres proprios).

C'est ça qui me dérange, on a tous vu que ça allait pas avec SG devant la défense, mais BR s'est obstiné avec cela. Encore une fois pour moi c'est une preuve d'incompétence du coach

[Candy]

C'est ça qui me dérange, on a tous vu que ça allait pas avec SG devant la défense, mais BR s'est obstiné avec cela. Encore une fois pour moi c'est une preuve d'incompétence du coach

A mon avis, peu importe le poste, ça n'allait plus avec SG tout court. Si Rodgers avait mis SG sur le banc ou en tribune jusqu'à la fin de la saison, beaucoup serait tombé sur lui.

[YNWA68]

 

A mon avis, peu importe le poste, ça n'allait plus avec SG tout court. Si Rodgers avait mis SG sur le banc ou en tribune jusqu'à la fin de la saison, beaucoup serait tombé sur lui.

Je pense que ça aurait dépendu des résultats

[Candy]

Je pense que ça aurait dépendu des résultats

Tu sais aussi bien que moi que Gerrard est et restera intouchable. Même si on avait eu des résultats positifs, si Rodgers mettait Gerrard de côté pendant trop longtemps sans raison valable (blessure, suspension), certains fans serait tombés sur notre coach sans rien demander.

[rodofromparis]

D'accord avec Candy: il était indéboulonnable, et ce malgré ses prestations pas très convaincantes...

[YNWA68]

Oui mais SG n'etait pas plus mauvais que Allen ou Lucas, voir Markovic ou Lallana si on devait le mettre plus haut sur le terrain, il fallait juste le mettre dans de bonnes conditions et le protéger.

BR n'a jamais su le faire, la gestion de Gerrard est un échec du coach.

Pour recentrer notre sujet, je ne pesne pas que c'est a cause de SG qu'on a vu les limites de BR. On verra si il arrive à faire qqch sans lui, mais sur ces 4 premiers matchs ce n'est pas plus fameux qu'avec

[Candy]

Gerrard a connu ses meilleurs saisons entre 2004 et 2010 (voire 2011). Depuis, sa forme baisse saison après saison.

 

Le mettre dans les bonnes conditions? OK, Rodgers aurait pu donner un coussin à Gerrard (ou lui donner une couverture en hiver) pour qu'il soit confortablement assis dans le stade ou sur le banc?   

 

Pour voir ce que Rodgers fera sans Gerrard cette saison, il faudra certainement attendre cet hiver (disons vers la mi-saison) pour juger, n'est-ce pas?

[rodofromparis]

Je suis d'accord, Candy, mais je comprends aussi la méfiance de YNWA68 par rapport à la capacité de BR à trouver la solution: C'est vraiment pas beau ce qu'on voit sur le terrain actuellement.

[Candy]

Je suis d'accord, Candy, mais je comprends aussi la méfiance de YNWA68 par rapport à la capacité de BR à trouver la solution: C'est vraiment pas beau ce qu'on voit sur le terrain actuellement.

C'est un peu (beaucoup ?) le débat. Disons que, compte tenu des circonstances, je me contente de ce que j'ai. Je me doute bien que, si Rodgers avait été viré cet été, on n'allait pas hériter d'un top manager (Klopp, Guardiola, Ancelotti, Bénitez ou autre). On est bien obligé de faire avec ce qu'on a (càd Rodgers).

 

Après, comme j'ai essayé de l'expliquer, tout n'a pas été horrible. Rodgers est (malheureusement) obligé de faire avec les moyens du bord et je pense qu'on a quand même les moyens de se mêler à la lutte pour une place dans le Top 4.

 

Ceci dit, je reste convaincu que Rodgers fera la saison et il sera jugé par FSG au mois de mai prochain (ou avant si vraiment nos résultats sont catastrophiques, genre comme ceux de l'époque Hodgson). Et même si Rodgers se faisait viré en cours de saison (ou l'été prochain), on ne va pas avoir un top class manager confirmé pour lui succéder.

 

Au fait, rodo, vu que tu es sur ce topic, j'ai une question pour toi. Au cours de la saison passée, j'avais une question (je ne me rappelle plus si je l'avais postée sur le forum) concernant Rodgers et elle est encore d'actualité. On se rappelle que la victoire en Champions League en 2005 avait donné énormément de crédit à Bénitez. Si on avait gagné ce foutu titre national à l'issue de la saison 2013-14, Rodgers serait très probablement entré dans la légende du club (comme le sera le manager qui nous fera gagner notre 19ème titre). Ma question est de savoir si l'attitude critique des fans vis-à-vis de Rodgers serait différente aujourd'hui si on avait gagné ce titre au printemps 2014? Qu'en penses-tu?

[rodofromparis]

C'est un peu (beaucoup ?) le débat. Disons que, compte tenu des circonstances, je me contente de ce que j'ai. Je me doute bien que, si Rodgers avait été viré cet été, on n'allait pas hériter d'un top manager (Klopp, Guardiola, Ancelotti, Bénitez ou autre). On est bien obligé de faire avec ce qu'on a (càd Rodgers).

 

Après, comme j'ai essayé de l'expliquer, tout n'a pas été horrible. Rodgers est (malheureusement) obligé de faire avec les moyens du bord et je pense qu'on a quand même les moyens de se mêler à la lutte pour une place dans le Top 4.

 

Ceci dit, je reste convaincu que Rodgers fera la saison et il sera jugé par FSG au mois de mai prochain (ou avant si vraiment nos résultats sont catastrophiques, genre comme ceux de l'époque Hodgson). Et même si Rodgers se faisait viré en cours de saison (ou l'été prochain), on ne va pas avoir un top class manager confirmé pour lui succéder.

On n'aura pas de Top Manager tant que les américains seront là puisqu'ils ne veulent que contrôler la masse salariale, et on bouffera du BR au moins jusqu'à la fin de la saison, nous sommes d'accord. 

Mais pour après juillet, je pense que si une 8ème place a coûté la place à Kenny Dalglish malgré une Carling Cup, la répétition des performances actuelles et une nouvelle fois 6ème ça peut être difficil à justifier pour BR malgré son statut de "Yes Man", je pense.

Au fait, rodo, vu que tu es sur ce topic, j'ai une question pour toi. Au cours de la saison passée, j'avais une question (je ne me rappelle plus si je l'avais postée sur le forum) concernant Rodgers et elle est encore d'actualité. On se rappelle que la victoire en Champions League en 2005 avait donné énormément de crédit à Bénitez. Si on avait gagné ce foutu titre national à l'issue de la saison 2013-14, Rodgers serait très probablement entré dans la légende du club (comme le sera le manager qui nous fera gagner notre 19ème titre). Ma question est de savoir si l'attitude critique des fans vis-à-vis de Rodgers serait différente aujourd'hui si on avait gagné ce titre au printemps 2014? Qu'en penses-tu?

C'est difficile de refaire l'histoire, mais je me rappelle que ce qui donnait aussi du crédit à Benitez c'étaient les magnifiques nuits européennes à Anfield (les matchs contre Arsenal, Chelsea, Barça, le Real Madrid... quel régal!) et la finale en 2007. En plus de la meilleure saison en termes de football qu'on a vu en Merseyside depuis un bon moment (2008-09). Il n'y avait pas qu'Istanbul dans l'histoire!

Et c'est là où les fans attendent Rodgers: il faut qu'il produise quelque chose et qu'il nous fasse vibrer vraiment. Je ne le vois pas faire ça avec l'effectif actuel en PL, des sombres matchs d'EL et surtout ses inventions tactiques et stratégiques (on est loin du replacement de Gerrard en 9 1/2 ou de Carragher en DC, si tu vois de qui je parle...  )

Mais il aura toujours le crédit des proprios puisqu'il est un excellent "Yes Man", tout comme Hodgson l'avait été pour H&G à l'époque.

En somme, oui, il aurait eu du crédit, c'est certain. Mais il aurait fallu le confirmer, et vu l'état actuel des choses et comment ça se présente le future, je le vois compliqué.

Modifié le 4 septembre 2015 par rodofromparis

[rodofromparis]

Je me suis relu et je trouve que je suis contradictoire puisque je dis que sa position sera difficile de maintenir mais qu'il a du crédit des proprios.

J'ai corrigé et éclairci mon point de vue.